Napjaink háborúi

[Flame_of_Aiur]

mint ahogy elöttem is írták,nem úgy értettem hogy az usa jó hanem úgy hogy jobb mint észak korea

persze csak mo-nak,amelyik ellenséges amerikával annak persze hogy nem

a rendszerváltás elött meg azt mondtam volna hogy jó hogy van a szu-nak is,mivel akkor már réges rég egy kráter lenne budapest helyén (vagy nem)

Nem jobbak, sõt! Mivel több hatalma van, ezért több lehetõsége azzal visszaélni. Így momentán még rosszabb is, mint mondjuk Észak-Korea... persze ha nekik lenne ekkora befolyásuk, õk is pont így viselkednének, szó se róla. De momentán nem nekik van.

Nekünk meg miben jobb? Hogy mehetünk vele a mindenféle rablóhadjárataiban részt venni, hogy ismét csahos kiskutyái lehetünk egy világagresszor elnyomó hatalomnak? Tökjó, tényleg. Így képzelem el azt, amikor egy államnak "jó", tényleg. Nem taposnak el.

Utolsó mondatodat pedig fogalmazd át kérlek, mert nem értem.

[Stauffenberg]

Csak látod ez is olyan, hogy (legalábbis én ku.rvára ígyvagyok vele, és ugye már válloztatni se fogok tudni rajta) mi a jobb?

Tudatlanul élni és, ha van egy jó munkád, ráadásul még boldogan is, vagy büszkén kijelentve, hogy tudod mekkora átKisTehén!ás az egész, de mivel nem tehetsz ellene semmit, ezért kibeba.szottul idegesít. Lehet te úgy vagy vele, hogy szarvan, tudok róla, de nem idegesít (mondjuk nehezen hiszem el, hogy nem idegesít, de hogy zavar, az minimum) és élem az életem.

De engem ez elkeserít és folyamatosan ott van bennem, hogy nem így kellene mûködnie, és lehet nem fogok tudni ellene tenni semmit, pedig akarok.

Mindig ott lesz bennem egyfajta nyugtalanság, meg az, hogy nem is én irányítom az életemet.

(pl. ha az ember el kezd tõzsdézni, befektet egy jó üzletbe, ami azért hiúsul meg, mert Wall Streeten bizonyos embereknek más megoldás kedvezett)

Itt el lehet dönteni, hogy akkor mire van szükség, Te mit szeretnél?

Hazguságban élni, úgy hogy nem tudsz róla, vagy úgy, hogy igen és közben folyamatosan emészted magad miatta?

Inkább emésztem magam. De azt egy szóval sem mondtam, hogy nem akarok tenni ellene.

[Snexi]

Nem jobbak, sõt! Mivel több hatalma van, ezért több lehetõsége azzal visszaélni. Így momentán még rosszabb is, mint mondjuk Észak-Korea... persze ha nekik lenne ekkora befolyásuk, õk is pont így viselkednének, szó se róla. De momentán nem nekik van.

Nekünk meg miben jobb? Hogy mehetünk vele a mindenféle rablóhadjárataiban részt venni, hogy ismét csahos kiskutyái lehetünk egy világagresszor elnyomó hatalomnak? Tökjó, tényleg. Így képzelem el azt, amikor egy államnak "jó", tényleg. Nem taposnak el.

Utolsó mondatodat pedig fogalmazd át kérlek, mert nem értem.

azért nem érted mert én még mindig az atombombáról beszélek :D

de szerintem még mindig jobb "kiskutyának" lenni mint elnyomottnak

én például teljesen megelégszem a mostani életemmel és ezzel a rendszerrel,amíg nekem jó

[Flame_of_Aiur]

A megszokás hatalma :lol: De most õszintén... teljesen mindegy. Amcsi filmek - könyvek közt nõ fel az ember, hova tévelyegjen el a többség gondolata? Európának sosem volt európai hangulata.

Õszintén: nem, nem mindegy. Miért ne léphetnék fel annak igényével, hogy a hatalom ne arról szóljon, hogy gátlástalanul pusztítanak, és bárminemû felelõsség nélkül pusztíthatnak el rövid és középhosszú távú anyagi elõnyökért nyolc meg kilenc számjeggyel leírható mennyiségû embert?

A földrajzi Európa meg egyáltalán nem egységes; ezt jó észben tartani. Még a legszorosabban vett Nyugat-Európa sem az. Hogy mi az az európai hangulat, és hogy hogy jön ide, az meg végképp rejtély elõttem :unsure:

[Leo88]

Inkább emésztem magam. De azt egy szóval sem mondtam, hogy nem akarok tenni ellene.

Rendben, én is csak feltételeztem. De itt a böki. Hogyan tudnál tenni ellene? :)

[tenderlumpling]

Õszintén: nem, nem mindegy. Miért ne léphetnék fel annak igényével, hogy a hatalom ne arról szóljon, hogy gátlástalanul pusztítanak, és bárminemû felelõsség nélkül pusztíthatnak el rövid és középhosszú távú anyagi elõnyökért nyolc meg kilenc számjeggyel leírható mennyiségû embert?

A földrajzi Európa meg egyáltalán nem egységes; ezt jó észben tartani. Még a legszorosabban vett Nyugat-Európa sem az. Hogy mi az az európai hangulat, és hogy hogy jön ide, az meg végképp rejtély elõttem :unsure:

Más kérdés az amerikai "globalizációs" trend, meg más a háborús politikája... én az elsõrõl beszéltem, ide jön a hangulat is, és idejön a mindegy is. Vagy szerinted ezt nem érdemes kettészedni?

[Flame_of_Aiur]

Szerintem nem csak azt lehet érteni ez alatt, hogy USA jó, a többiek meg rosszak. Lehet az USA is rossz, de ha velük vagyunk szövetségben csak nem nyírnak ki, így jobban örülne mindenki, ha náluk lenne csak atomfegyver.

Szerintem sem ezt kell érteni. Ez egy olyan játék, amiben nincsen látható erejû jó oldal, ilyen egyszerû. Én sem azt kérem számon, hogy itt valakik szerint egy USA valamiféleképpen "jó" lenne, hanem hogy nem következetes a számonkérésük.

Valahogy nekem az a megélésem, hogy hiába vagy egy hatalommal szövetségben, attól az még nem fog téged jobban tartani. Magyarországot az orosz "felszabadítás"-nak hazudott lerablás, megszállás, szokványos és szexuális erõszakhullám elõtt is lerabolták a megszálló idegen erõk. Akikkel pedig elvileg "szövetségben" voltunk. Most komolyan: hányszor jött eddig be a történelemben, hogy valakiknek a csahos kiskutyái voltunk? Kábé nulla. Ez egy sima megalkuvó, meghunyászkodó, spekulatív álláspon. Persze, ha holnap hazahoznánk minden katonát Irakból, akkor megszállnának, mi? :D Ugyan már. Most még nem tartunk ott. Azért kéne most lépni...

Csak látod ez is olyan, hogy (legalábbis én ku.rvára ígyvagyok vele, és ugye már válloztatni se fogok tudni rajta) mi a jobb?

Tudatlanul élni és, ha van egy jó munkád, ráadásul még boldogan is, vagy büszkén kijelentve, hogy tudod mekkora átKisTehén!ás az egész, de mivel nem tehetsz ellene semmit, ezért kibeba.szottul idegesít. Lehet te úgy vagy vele, hogy szarvan, tudok róla, de nem idegesít (mondjuk nehezen hiszem el, hogy nem idegesít, de hogy zavar, az minimum) és élem az életem.

De engem ez elkeserít és folyamatosan ott van bennem, hogy nem így kellene mûködnie, és lehet nem fogok tudni ellene tenni semmit, pedig akarok.

Mindig ott lesz bennem egyfajta nyugtalanság, meg az, hogy nem is én irányítom az életemet.

(pl. ha az ember el kezd tõzsdézni, befektet egy jó üzletbe, ami azért hiúsul meg, mert Wall Streeten bizonyos embereknek más megoldás kedvezett)

Itt el lehet dönteni, hogy akkor mire van szükség, Te mit szeretnél?

Hazguságban élni, úgy hogy nem tudsz róla, vagy úgy, hogy igen és közben folyamatosan emészted magad miatta?

Inkább szeretnék tudni róla. Inkább szeretnék reflektálni rá. Megfogalmazni, hogy mást szeretnék. Még ha semmilyen módszert vagy lehetõséget nem látok, amivel változtatni tudok rajta, akkor is. Ez egy elvi kérdés tudod. Hogy teszem (tesszük páran), attól még nagyon könnyen lehet, hogy minden így marad. De ha nem tennénk, akkor egész biztosan. És egy idõ után nem lennének gondolataink, amik egy másik világot írnak le. Idõvel szavaink se. Ez az ellenállás utolsó bázisa, vágod :)

azért nem érted mert én még mindig az atombombáról beszélek :D

de szerintem még mindig jobb "kiskutyának" lenni mint elnyomottnak

én például teljesen megelégszem a mostani életemmel és ezzel a rendszerrel,amíg nekem jó

Ezesetben sincsen se füle, se farka :)

A kiskutya-lét pedig maga az elnyomás. Minél tovább van benne, minél mélyebbre kényszerítõzi magát az adott ország, annál inkább függõség és elnyomás. Kérdezd meg Stauffot pl, biztos tud garmadányi kiváló történelmi példát.

Valóban, ez lehet a Te választásod. Amit én tiszteletben is tartok. Csak tisztelettel bár, de nem értek egyet. És úgy gondolom, hogy arról, hogy milyen ember vagy, milyen elveid vannak, azt kiválóan megmutatja. Neked apu cége, egy-két kocsi, egy nagyobb tévé az pont elég, szarsz te bele körülötted az egészbe. Javaslom szeretettel az én korábbi "fair-e" jellegû felvetésemet tenderrel, valamint Clarke 2001: Ûrodisszeiájának elsõ fejezetét.

[Leo88]

Szerintem sem ezt kell érteni. Ez egy olyan játék, amiben nincsen látható erejû jó oldal, ilyen egyszerû. Én sem azt kérem számon, hogy itt valakik szerint egy USA valamiféleképpen "jó" lenne, hanem hogy nem következetes a számonkérésük.

Valahogy nekem az a megélésem, hogy hiába vagy egy hatalommal szövetségben, attól az még nem fog téged jobban tartani. Magyarországot az orosz "felszabadítás"-nak hazudott lerablás, megszállás, szokványos és szexuális erõszakhullám elõtt is lerabolták a megszálló idegen erõk. Akikkel pedig elvileg "szövetségben" voltunk. Most komolyan: hányszor jött eddig be a történelemben, hogy valakiknek a csahos kiskutyái voltunk? Kábé nulla. Ez egy sima megalkuvó, meghunyászkodó, spekulatív álláspon. Persze, ha holnap hazahoznánk minden katonát Irakból, akkor megszállnának, mi? :D Ugyan már. Most még nem tartunk ott. Azért kéne most lépni...

Soha nem volt ilyen. De mégis mit akarsz egy ekkora kis sza.rtól, amelyet mások országnak neveznek? Igazat megvallva Trianon elõtti állapotunkban sem hiszem, hogy lenne annyi erõforrásunk, hogy egy porszemnél sokkal többet jelentsük az USA szemében, de így... Szóval régen mások voltak az erõviszonyok.

Esetleg, ha semleges állammá válnánk, de szerintem ez nálunk nem mûködne úgy, mint Svájcban. :)

[tenderlumpling]

Soha nem volt ilyen. De mégis mit akarsz egy ekkora kis sza.rtól, amelyet mások országnak neveznek? Igazat megvallva Trianon elõtti állapotunkban sem hiszem, hogy lenne annyi erõforrásunk, hogy egy porszemnél sokkal többet jelentsük az USA szemében, de így... Szóval régen mások voltak az erõviszonyok.

Esetleg, ha semleges állammá válnánk, de szerintem ez nálunk nem mûködne úgy, mint Svájcban. :)

Úgy tudom, Svájcba is bemasíroztak a háborúk idején, valamelyik VH-ban. Javítsatok ki persze, ha tévednék.

[Leo88]

Inkább szeretnék tudni róla. Inkább szeretnék reflektálni rá. Megfogalmazni, hogy mást szeretnék. Még ha semmilyen módszert vagy lehetõséget nem látok, amivel változtatni tudok rajta, akkor is. Ez egy elvi kérdés tudod. Hogy teszem (tesszük páran), attól még nagyon könnyen lehet, hogy minden így marad. De ha nem tennénk, akkor egész biztosan. És egy idõ után nem lennének gondolataink, amik egy másik világot írnak le. Idõvel szavaink se. Ez az ellenállás utolsó bázisa, vágod :)

Persze, megértelek én téged. :) Csak más a mentalitásunk. Tehát engem túlságosan is zavar, hogy nem tudok ellene tenni semmit. Én ebbe nem tudok belenyugodni. Ezért választottam inkább azt a megoldást, hogy próbálom élni az életem, lehetõleg minél kevesebbet foglalkozva azzal, hogy be vagyok csapva, és ha esetleg lehetõség kínálkozna arra, hogy változtassunk, akkor "úgymond" csatlakozom.

Addig pedig csak éberen õrködöm. :)

[Flame_of_Aiur]

Más kérdés az amerikai "globalizációs" trend, meg más a háborús politikája... én az elsõrõl beszéltem, ide jön a hangulat is, és idejön a mindegy is. Vagy szerinted ezt nem érdemes kettészedni?

Nem, szerintem nagyon nem érdemes kettészedni. A kettõ más szinten játszik, de mégis szorosan összetartozik a kisember számára. Az elõbbi gyakorlatilag rendszerpropaganda, legalábbis része. Lágy imperializmus. Hívószavai vannak. Janicsárokat képez; elviszik a chicagoi meg philadelphiai közgáz egyetemekre a gyerekeket, majd hazajönnek Boss öltönyben kizsigerelni minket. Stb.

A hangulat meg egy pszcihológiai fogalom. Az egyén pillanatnyi mentális állapotát, hozzáállását jelzi... nem teljesen korrektül ez, de kb. ilyesmit jelent. Biztos, hogy ezt a szót akartad használni? Netán más jelentéssel?

[Leo88]

Úgy tudom, Svájcba is bemasíroztak a háborúk idején, valamelyik VH-ban. Javítsatok ki persze, ha tévednék.

Ráadásul valahol úgy olvastam, hogy Magyarország stratégiailag a lehetõ legjobb helyen fekszík, így Közép - Európa szívében. Szóval minket biztos lerohanna az elsõ erre tévedõ nagyhatalom.

[Flame_of_Aiur]

Persze, megértelek én téged. :) Csak más a mentalitásunk. Tehát engem túlságosan is zavar, hogy nem tudok ellene tenni semmit. Én ebbe nem tudok belenyugodni. Ezért választottam inkább azt a megoldást, hogy próbálom élni az életem, lehetõleg minél kevesebbet foglalkozva azzal, hogy be vagyok csapva, és ha esetleg lehetõség kínálkozna arra, hogy változtassunk, akkor "úgymond" csatlakozom.

Addig pedig csak éberen õrködöm. :)

Persze, frusztrál. De ezt a frusztrációt ha van eszed és energiád, akkor képes vagy felhasználni. Például arra, hogy emberekkel beszélj errõl, valamit mégis kicsiben elkezdj, hogy magad körül igyekezz tenni ellene. Lehet menekülni elõle, csak meddig? Ígyis-úgyis utolér. Köszönöm, én inkább férfi módra büszkén kiállok és harcolok. De persze az alvó ügynök képe is szimpi :) Jelzi, hogy elveid vannak, csak tudatosan elnyomod. Azért vigyázz az ilyennel, mert hosszú távon az ilyen leválasztásoknak lehet mentális probléma is a vége, pláne ha volt már ilyen a családban (genetikai hajlam).

[Stauffenberg]

Inkább szeretnék tudni róla. Inkább szeretnék reflektálni rá. Megfogalmazni, hogy mást szeretnék. Még ha semmilyen módszert vagy lehetõséget nem látok, amivel változtatni tudok rajta, akkor is. Ez egy elvi kérdés tudod. Hogy teszem (tesszük páran), attól még nagyon könnyen lehet, hogy minden így marad. De ha nem tennénk, akkor egész biztosan. És egy idõ után nem lennének gondolataink, amik egy másik világot írnak le. Idõvel szavaink se. Ez az ellenállás utolsó bázisa, vágod :)

Az a kis vékony és kopasz indiai bácsi sem mondhatta volna jobban.

Aki pedig olcsó LCD TV-ért és szintetikus gyorskajákért (nevezzük inkább sertés tápnak) szemet huny mindezek felett, feladja (az esetleg nem létezõ) elveit az igenis egy prostituált. A rendszer személyes ringyója... nekem sem az csókos szám, sem az elveim nem eladók, fõleg nem ilyen olcsón.

Tenni pedig lehet ellene, már azzal is ha felszólalsz ellene, ha elutasítod és próbálod minél több ember szemét felnyitni. Tehát igen, már azzal is teszünk valamit, hogy mi most itt nyíltan beszélünk errõl.

[tenderlumpling]

Ráadásul valahol úgy olvastam, hogy Magyarország stratégiailag a lehetõ legjobb helyen fekszík, így Közép - Európa szívében. Szóval minket biztos lerohanna az elsõ erre tévedõ nagyhatalom.

Höh. Aki menekülni akar, az amúgy merre tegye? :D Dél-Afrika? Kanada? Új Zéland? :lol:

A hangulat meg egy pszcihológiai fogalom. Az egyén pillanatnyi mentális állapotát, hozzáállását jelzi... nem teljesen korrektül ez, de kb. ilyesmit jelent. Biztos, hogy ezt a szót akartad használni? Netán más jelentéssel?

Ja, más értelemben... szóval hiába megyek Európában körbe-körbe, ugyanaz marad nagyjából: Spar, Tesco, McDonald's, egy-egy országra jellemzõ "hangulat" meg beszorul egy sarki néphagyományõrzõ butikba. Erre gondolok.

[Leo88]

Persze, frusztrál. De ezt a frusztrációt ha van eszed és energiád, akkor képes vagy felhasználni. Például arra, hogy emberekkel beszélj errõl, valamit mégis kicsiben elkezdj, hogy magad körül igyekezz tenni ellene. Lehet menekülni elõle, csak meddig? Ígyis-úgyis utolér. Köszönöm, én inkább férfi módra büszkén kiállok és harcolok. De persze az alvó ügynök képe is szimpi :) Jelzi, hogy elveid vannak, csak tudatosan elnyomod. Azért vigyázz az ilyennel, mert hosszú távon az ilyen leválasztásoknak lehet mentális probléma is a vége, pláne ha volt már ilyen a családban (genetikai hajlam).

:D Nem hiszem, hogy volt :D De azért köszi, hogy figyelmeztetsz. :)

Persze, lehet épteni a kis tábort magad körül. Csak az a gond, hogyha 50 milliárd dollárral rendelkezel, akkor sem fogsz tudni igazán tenni ellene. Márpedig valljuk be, az egész csak a pénzrõl szól, egy fikcióról. :)

[tenderlumpling]

Az a kis vékony és kopasz indiai bácsi sem mondhatta volna jobban.

Aki pedig olcsó LCD TV-ért és szintetikus gyorskajákért (nevezzük inkább sertés tápnak) szemet huny mindezek felett, feladja (az esetleg nem létezõ) elveit az igenis egy prostituált. A rendszer személyes ringyója... nekem sem az csókos szám, sem az elveim nem eladók, fõleg nem ilyen olcsón.

Tenni pedig lehet ellene, már azzal is ha felszólalsz ellene, ha elutasítod és próbálod minél több ember szemét felnyitni. Tehát igen, már azzal is teszünk valamit, hogy mi most itt nyíltan beszélünk errõl.

Huh, de mindenkit, akit magad köré gyûjtesz, az is egy "rendszer" lesz végül. A lónak túloldala is van, még ha messze is.

Érdekes ez, mi? Sokan nekiindultak már javító szándékkal, és hatalom lett abból is. Leprostizták azt, aki másképp gondolta, hogy képletesen szóljak :) Stauf, gondolj erre is.

[Leo88]

Ja, más értelemben... szóval hiába megyek Európában körbe-körbe, ugyanaz marad nagyjából: Spar, Tesco, McDonald's, egy-egy országra jellemzõ "hangulat" meg beszorul egy sarki néphagyományõrzõ butikba. Erre gondolok.

Globalizáció. :)

ÉPÍTSÜNK IDÕGÉPET!

[Stauffenberg]

:D Nem hiszem, hogy volt :D De azért köszi, hogy figyelmeztetsz. :)

Persze, lehet épteni a kis tábort magad körül. Csak az a gond, hogyha 50 milliárd dollárral rendelkezel, akkor sem fogsz tudni igazán tenni ellene. Márpedig valljuk be, az egész csak a pénzrõl szól, egy fikcióról. :)

Itt nem errõl van szó. Nem egy háborút kell vívni az USA-val és szarrá atombombázni õket... akkor mi is ugyan olyan szintre alacsonyodnánk mint õk. Szellemileg kell ellenállni, tudatosan szelektálni az értékrendeket, elválasztani a károsat a hasznostól. Bármilyen hatalomról is van szó az nem a testedet akarja, hanem a gondolataidat. Harcolhatsz fegyverrel a rendszer ellen, de azt épp olyan ügyesen fogja kijátszani ellened mintha csak kártyalap lenne (lásd példaként a Harmadik birodalmat... bármilyen ellenállást ki tudtak játszani az ellenállók ellen és a saját népszerûségüket növelték vele).

Ha komolyan akarsz ellenállni azt szellemileg teheted meg, mert ha nem hagyod a gondolataidat megfertõzni akkor máris ellenálltál a hatalomnak, nem válsz az eszközévé.

Huh, de mindenkit, akit magad köré gyûjtesz, az is egy "rendszer" lesz végül. A lónak túloldala is van, még ha messze is.

Érdekes ez, mi? Sokan nekiindultak már javító szándékkal, és hatalom lett abból is. Leprostizták azt, aki másképp gondolta, hogy képletesen szóljak :) Stauf, gondolj erre is.

Bocs, rosszul fogalmaztam, a rendszer elé egy "hatalmi-" szót szúrj be.

[Flame_of_Aiur]

Soha nem volt ilyen. De mégis mit akarsz egy ekkora kis sza.rtól, amelyet mások országnak neveznek? Igazat megvallva Trianon elõtti állapotunkban sem hiszem, hogy lenne annyi erõforrásunk, hogy egy porszemnél sokkal többet jelentsük az USA szemében, de így... Szóval régen mások voltak az erõviszonyok.

Esetleg, ha semleges állammá válnánk, de szerintem ez nálunk nem mûködne úgy, mint Svájcban. :)

Például emberséget, gerincet. Vagy hogy kimondja, ami igaz. Elvi álláspontokat. Például holnap reggel egy ilyen közleménynek örülnék:

"A jelenlegi iraki megszállás egy kevesek profitérdekét szolgáló háború utórezgése. Magyarországot idegen hatalmak nem keveset tartották megszállás alatt: a legutóbbi ilyen alól pár évtizede szabadultunk csak fel. Morálisan tarthatatlan, hogy egybõl rohanunk ugyanezt tenni más államokkal az új gazdánkkal karöltve.

Magyarország egy szuverén ország. És most saját jogán úgy dönt, hogy ebben a gyalázatban nem vesz tovább részt. Szégyen, hogy valaha is tette.

Irak is legyen egy szuverén ország! Hazánk pedig barátsággal szeretne feléjük fordulni. Kívánja, hogy ez a fiatal nemzet minél hamarabb megoldja problémáit, ebben pedig lehetõségeihez mérten - ha azt kérik - kész is segíteni."

És ezt nem csak mondani, hanem tenni is. Most ezért másnap megbombáznának minket B-52-esrõl vagy mi? :D Kis szarok vagyunk, igen. Pontosan ezért kéne valami értéket felmutatnunk. Gazdasági, katonai vagy egyéb befolyásban nem fogjuk. Miben kéne akkor? Hogy dobogósok leszünk a meleg szarig benyalás versenyében? :D Kösz nem.

[Leo88]

Itt nem errõl van szó. Nem egy háborút kell vívni az USA-val és szarrá atombombázni õket... akkor mi is ugyan olyan szintre alacsonyodnánk mint õk. Szellemileg kell ellenállni, tudatosan szelektálni az értékrendeket, elválasztani a károsat a hasznostól. Bármilyen hatalomról is van szó az nem a testedet akarja, hanem a gondolataidat. Harcolhatsz fegyverrel a rendszer ellen, de azt épp olyan ügyesen fogja kijátszani ellened mintha csak kártyalap lenne (lásd példaként a Harmadik birodalmat... bármilyen ellenállást ki tudtak játszani az ellenállók ellen és a saját népszerûségüket növelték vele).

Ha komolyan akarsz ellenállni azt szellemileg teheted meg, mert ha nem hagyod a gondolataidat megfertõzni akkor máris ellenálltál a hatalomnak, nem válsz az eszközévé.

Bocs, rosszul fogalmaztam, a rendszer elé egy "hatalmi-" szót szúrj be.

Én nem háborúról beszéltem, dehogyis. :) A háború az mára már csak egy színjátékká vált. Igazat megvallva nyerhetnénk mi is háborút, hogyha okot adnánk arra, hogy az USA bukásában van valami nagyon jövedelmezõ.

Más pénzekrõl beszéltem én. Mondjuk, hogy azzal hogyan is lehetne megváltoztatni az egész rendszert még én sem tudom, de gondolkodom rajta. :) A bankokat kell megcélozni. :P

Hogy is van? A trón mögött van valami, ami még a királynál is hatalmasabb? :)

[tenderlumpling]

Bocs, rosszul fogalmaztam, a rendszer elé egy "hatalmi-" szót szúrj be.

Hát igen, de elõbb-utóbb lehet ebbõl is hatalmi.

Mondjuk: X elkezd magad köré gyûjteni embereket, X nagy ember lesz, sokan csodálják, mert elgondolkodnak: hm, igaza van. Nem kéne hagyni ezt. Az emberek továbbmennek: elkezdik piszkálni azokat, akik LCD-meki életformát részesítik elõnyben, hogy feladják az elveiket. Holott lehet, hogy EZ az elvük, hogy így éljenek, hogy amibe beleszülettek, azt fogdják el, mert nem egy történelmi helyre, idõbe, állapotba (hangulatba :D) születtek, hanem ide, ami most van, és igenis az emberek nagy része baromi komformista, egy másik nagy része pedig gyûlöli a komformizmust, és szekálni szereti az aktuális állapotokat, manipulálni és manipulátoroknak bólogani.

X közben elért eredményt, de az elvei valahol eltorzultak, akiket maga köré gyûjtött, átértelmezték, és a maguk elveivel vadásznak tovább, konfliktusokat provokálnak. De! Örülnek, hogy egy olyan közegben lehetnek, amiben mindenki egyetért: változást! változást! Ez meg már hatalmi rendszer, hangoskodó és veszélyes.

Vagyis azt hiszem, ez így mûködik, és félelmetes, mennyire világos: sosem lesz béke, sosem lesz egyetértés.

[Leo88]

[...]

És ezt nem csak mondani, hanem tenni is. Most ezért másnap megbombáznának minket B-52-esrõl vagy mi? :D Kis szarok vagyunk, igen. Pontosan ezért kéne valami értéket felmutatnunk. Gazdasági, katonai vagy egyéb befolyásban nem fogjuk. Miben kéne akkor? Hogy dobogósok leszünk a meleg szarig benyalás versenyében? :D Kösz nem.

Nah, látod ez egy jó kérdés. :)

Most ezen elgondolkoztam. Lebombázni biztos nem fognak, de szerintem kipenderítenének ENSZ-bõl, NATO-ból, meg mindnebõl amiben benne vagyunk. :) (EU-t kivéve, abból talán azért nem :D)

Mondjuk lehet, hogy az utóbbi sem történne meg, bár az esélyes. Szövetségesek nélkül meg ki tudja mi vár ránk? 3. világégés úgyis lesz, ez ellen nem tudunk mit tenni. És mi itt leszünk körülvéve szerbekkel, szlovákokkal, románokkal, ezek közül egyiknél sem érjük el a "nem annyira utáljuk már" szintet. :/

Ez már lehet, hogy erõs fantáziálásnak tûnik, de nem lehet tudni. Lehet most úgy látszik, hogy nem lenne érdekük megtámadni minket, vagy bármi más, de ki tudja?

[_Jolly_Joker_]

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."

[Flame_of_Aiur]

Höh. Aki menekülni akar, az amúgy merre tegye? :D Dél-Afrika? Kanada? Új Zéland? :lol:

Ja, más értelemben... szóval hiába megyek Európában körbe-körbe, ugyanaz marad nagyjából: Spar, Tesco, McDonald's, egy-egy országra jellemzõ "hangulat" meg beszorul egy sarki néphagyományõrzõ butikba. Erre gondolok.

Menekülés? Ma a nyugati világ elõl földrajzilag nem tudsz elmenekülni. Mentálisan és kultúrálisan kell.

Amúgy ja, ezt én magam is tapasztaltam.

Múltkor amúgy azon röhögtünk pár ismerõssel, hogy milyen szépen konvergálnak a felhasznált színek úgymond a hatalom színeihez. Egy Plusz még fehér-kék-narancssárga. Egy Teszkó már fehér-kék-piros. Majd jön a fehér-fekete-piros is lassan :D

Na de viccet félretéve: igen, ezek mindenhol ott vannak. A kokakólát már a mecset melett is megkapod. De a helyi/népi jellegbe való regresszió mellett más lehetséges utak is vannak, amit a globalizáció káros hatásaival szembehelyezhetsz. Egy értékeiben akár azonos, akár eltérõ, de progresszív irányvonalat is képviselhetsz például. A leginkább globális jelenség ma a globális civil társadalom képe például, egy közös felelõsség. Ezek azok a srácok, akik Nobel-díjas közgazdászok ötleteit és egymás tapasztalatait cserélgetik ki egy-egy G8 csúcs mellett, egy-kétszázezer fõs alternatív csúcsokon. Ez az, amibõl a tévében annyit mutatnak a parasztoknak a Gyõzike elõtt, hogy kétezer feketeblokkos a helyi nehézfiúkkal szétvert két megdöglesz-t. Mert azt meg ne tudd, hogy egyesek a tõzsdéken forgó spekulatív tõkét akarják megadóztatni, és abból gyógyítani globális problémákat... még a végén megterhelné a kis agyad, túlságosan felizgatna. Meg amúgy se szórakoztató.