Napjaink háborúi

[Flame_of_Aiur]

nem értem az ottani vezetõket hogy hogy nem látják be hogy az a rendszer életképtelen (tudom hogy elég hülye a megközelitésem de akkor is,na)

amúgy meg pont azon gondolkodtam mostanában hogy mennyire rossz amerikának hogy feltalálta az atombombát

ha nem lenne atombomba akkor valószínûleg már az 50es években felszabadult volna magyarország (ha szászezrek árán is)

Ha õk nem "találták volna fel" (inkább áldoztak hatalmas összegeket arra, hogy kifejlessze, illetve hogy elõször õ feljessze ki), akkor kifejlesztette volna más elõször. A fejlõdés, a megismerés már régen elérte akkor a maghasadást. A know-how létezett. Idõ kérdése volt csak, hogy mások is rávessék magukat ugyanazon tudományos eredmények hadi jellegû kihasználására, pénzt adjon az ilyen irányba történõ fejlesztésekre. Tény viszont, hogy utána zajlott egy verseny, amiben elõbb a legnagyobbak, majd utána az egyre kisebbek is fejlesztettek, és hogy ezt elsõsorban az indította, hogy mintegy "be kellett érni" az USA-t. Ennyiben igazad van. Viszont tegyük fel, hogy ez tíz évvel elnapolja az elsõ atombombát... és? Ha az pont a SzU-ban épül meg, akkor meg talán még most is itt lennének :)

Egyébként én sem értem miért nem látják be, hogy életképtelen az a rendszer. Pont úgy, ahogy azt sem értem miért nem látják be nyugaton, meg akár a személyes környezetemben, hogy életképtelen és fenntarthatatlan az a rendszer is, hogy minden évben 10-15%-kal több processzort, mobiltelefont, autót, fogkefét, vécépapírt, nyaralást, szolgáltatást vegyünk meg. Közben pedig egyre kevesebb pénzért dolgozzon mindenki egyre rosszabb körülmények között, vagy ugyanannyi pénzért, de akkor viszont többet. Aztán persze vegyen fel hitelt szarásig, abból is fogyasszon. Ez egy pont olyan életképtelen rendszer, csak elterjedtebb. Elterjedt annyira, hogy rétegei legyenek... egyes rétegekben tûrhetõen - sõt! - akár tökjól is lehet élni, lehet valahogy kezelni válságokat. De a többségében errõl nincs szó.

[tenderlumpling]

Hm, lazán idekapcsolva ezen elgondolkodtam én is... mármint, hogy a piacgazdaság és úgy a fogyasztói társadalom mennyire labilis. Pedig szerintem elég fair egy létforma, ha mondhatok ilyet, csak tényleg, a hitelrendszer, a felesleges pluszra való vágy billenti ki igazán a dolgokat. És akárhogy töprengek, nem nagyon látom az alternatívákat, és ha látom is, elég riasztóak.

[Flame_of_Aiur]

Hm, lazán idekapcsolva ezen elgondolkodtam én is... mármint, hogy a piacgazdaság és úgy a fogyasztói társadalom mennyire labilis. Pedig szerintem elég fair egy létforma, ha mondhatok ilyet, csak tényleg, a hitelrendszer, a felesleges pluszra való vágy billenti ki igazán a dolgokat. És akárhogy töprengek, nem nagyon látom az alternatívákat, és ha látom is, elég riasztóak.

Persze, fair. Csak kinek :) A Harmadik Birodalom rendszere fair volt? Hát, mondjuk ha négy gyerekes családapa voltál, mindannyian szõke hajjal kék szemmel, akkor úgy negyven akárhányig az volt. De 39-ig biztosan. Sokkal inkább, mint mondjuk az azt megelõzõ idõszak, amikor 6-8 órát álltál sorban egy nap kenyérért. Aztán amikor a három fiúgyerekedbõl kettõ a keleti fronton, egy meg a bombázásokban meghalt, a 11 éves kislányodat meg az orosz katonák megerõszakolták a feleségeddel együtt, miközben te két törött lábbal vonaglottál egy emelettel lejjebb... nos akkor már annyira nem. Kérdés ugyanez hogy alakult, ha Kohn-nak hívtak és Münchenben voltál banki alkalmazott? Hasonló parallel példákat százat lehetne felállítani...

Fair a jelenlegi, fogyasztáson alapuló globális kapitalizmus? Mi talán annak érezzük, pár százmillió ember. De már itt, kicsit ennek perifériáján is több szinten érezzük, hogy nem az igazi. Egyrészt rengetegen máris a pénisz rosszabbik felén vannak (így nem nehéz máris a vesztesének lenni), másrészt vagyunk egy páran, akik egyedüli életcélunknak nem a teszkós LCD tévét meg a részletre vett Suzukit tartjuk. Globális szinten meg fenttart olyan - elsõsorban gazdasági és másodsorban politikai - rendszereket, amik iszonytatóak. Közép- és dél-amerikai fehér katonai junták, mesterségesen fenttartott, vagy tudatosan meg nem gyógyított afrikai törzsi ellentétek egyébként is pár évtizedes országokban. Pár éve Kolumbiában paramilitáris csapatok embereket kínoztak és öltek meg, mert szakszervezetet próbáltak alakítani a Coca-Cola alkalmazottai között. Etiópia 2006-ban hiteleinek kamattörlesztésére több pénzt fizetett be az EU-nak, mint amennyit segélyekben megkapott (ezúton is köszönjük!). 2,5-3 milliárd ember tiszta ivóvíz nélkül - és olyan berendezkedés nélkül, ami ez és ehhez hasonlók felé törhetne. Államok felett álló, azokat a legtöbb helyen formálisan és informálisan átszövõ gazdasági szervezetek, amik bármiféle erkölcsi vagy külsõ korlátozás, elszámoltathatóság nélkül teszik az egyetlen dolgot, amit értenek: profitot maximalizálnak.

Biztosan fair valahol. Kérdés, hogy kiknek. Meg hogy mikor és meddig.

Edited May 28, 2009 by Flame_of_Aiur

[tenderlumpling]

Persze, fair. Csak kinek :) A Harmadik Birodalom rendszere fair volt? Hát, mondjuk ha négy gyerekes családapa voltál, mindannyian szõke hajjal kék szemmel, akkor úgy negyven akárhányig az volt. De 39-ig biztosan. Sokkal inkább, mint mondjuk az azt megelõzõ idõszak, amikor 6-8 órát álltál sorban egy nap kenyérért. Aztán amikor a három fiúgyerekedbõl kettõ a keleti fronton, egy meg a bombázásokban meghalt, a 11 éves kislányodat meg az orosz katonák megerõszakolták a feleségeddel együtt, miközben te két törött lábbal vonaglottál egy emelettel lejjebb... nos akkor már annyira nem. Kérdés ugyanez hogy alakult, ha Kohn-nak hívtak és Münchenben voltál banki alkalmazott? Hasonló parallel példákat százat lehetne felállítani...

Fair a jelenlegi, fogyasztáson alapuló globális kapitalizmus? Mi talán annak érezzük, pár százmillió ember. De már itt, kicsit ennek perifériáján is több szinten érezzük, hogy nem az igazi. Egyrészt rengetegen máris a pénisz rosszabbik felén vannak (így nem nehéz máris a vesztesének lenni), másrészt vagyunk egy páran, akik egyedüli életcélunknak nem a teszkós LCD tévét meg a részletre vett Suzukit tartjuk. Globális szinten meg fenttart olyan - elsõsorban gazdasági és másodsorban politikai - rendszereket, amik iszonytatóak. Közép- és dél-amerikai fehér katonai junták, mesterségesen fenttartott, vagy tudatosan meg nem gyógyított afrikai törzsi ellentétek egyébként is pár évtizedes országokban. Pár éve Kolumbiában embereket kínoztak és öltek meg, mert szakszervezetet próbáltak alakítani a Coca-Cola alkalmazottai között. Etiópia 2006-ban hiteleinek kamattörlesztésére több pénzt fizetett be az EU-nak, mint amennyit segélyekben megkapott (ezúton is köszönjük!). 2,5-3 milliárd ember tiszta ivóvíz nélkül. Államok felett álló, azokat a legtöbb helyen formálisan és informálisan átszövõ gazdasági szervezetek, amik bármiféle erkölcsi vagy külsõ korlátozás, elszámoltathatóság nélkül teszik az egyetlen dolgot, amit értenek: profitot maximalizálnak.

Biztosan fair valahol. Kérdés, hogy kiknek. Meg hogy mikor és meddig.

"Fair mindenkinek"... olyan sosem fog létezni, nem is ezt mondom :) Annyiban gondolom csak fairnek, hogy egy szegény családból is fel lehet emelkedni, ha a szülõk nem f.szalognak, meg van céltudatosság; fair, mert a lehetõségeket nem tagadják meg - csak elrejtik, igaz, de tényleg... iszonyat kemény munkával elérhetsz akármit, akárhonnan: senki nem áll az utadba, csak versengesz. Természetesen most a "pénisz jobbik felérõl" beszélek.

A felsõbb gazdasági szervezetekrõl nem tudok nyilatkozni. Igazából értetlenül állok a tény elõtt, hogy mennyire jó dolgom van, és hogy ezt miért nem oszthatom meg másokkal?

Nem az ideológiák, formák a lényeg... az ember. Aki irigy, és azt akarja, ami nem az övé. Ez sose fog változni.

[Flame_of_Aiur]

"Fair mindenkinek"... olyan sosem fog létezni, nem is ezt mondom :) Annyiban gondolom csak fairnek, hogy egy szegény családból is fel lehet emelkedni, ha a szülõk nem f.szalognak, meg van céltudatosság; fair, mert a lehetõségeket nem tagadják meg - csak elrejtik, igaz, de tényleg... iszonyat kemény munkával elérhetsz akármit, akárhonnan: senki nem áll az utadba, csak versengesz. Természetesen most a "pénisz jobbik felérõl" beszélek.

A felsõbb gazdasági szervezetekrõl nem tudok nyilatkozni. Igazából értetlenül állok a tény elõtt, hogy mennyire jó dolgom van, és hogy ezt miért nem oszthatom meg másokkal?

Nem az ideológiák, formák a lényeg... az ember. Aki irigy, és azt akarja, ami nem az övé. Ez sose fog változni.

A nirvána-érvelésbe ne fussunk bele. Én sem ezt kértem számon... kezdjük mondjuk azzal, hogy "Fair kicsit többnek, mint 10%, kicsit tovább, mint 50-100 év". Ez már valami lenne!

Az meg, hogy "egy szegény családból is fel lehet emelkedni" - ezt annyira nem értem, miért érv. Társadalmi mobilitás létezik, persze. De egyrészt ez nem csak a felemelkedés, hanem a lesüllyedés veszélyével is együtt jár. Másrészt meg ez egy népszerû kamu, ez a "mindent elérhetsz". Köszönjük az amerikai álmot, de tényleg :D Egyes országokban egyes szerencsések, pár töredék ezrelék elérheti, hogy rövid idõ alatt megsokszorozza a vagyonát, igen. Annyi pénzt/befolyást persze sosem, hogy bármin is változtasson, de egy proli mindennapi gondjait elfelejtheti. De egy rendszert ez nem legitimál, fõbb jellemvonásait nem lehet ez alapján megvonni. Például az iszonyat mód túlnyomó többség, aki közvetlenül körülötte ugyanezzel próbálkozik sehova nem jut, és nem azért, mert neki ennyi való, mert õ olyan szar, hogy még a napi kaját sem éri meg, amit az arcába tolhat. Ez a rendszer alapsémája. Nem lehet a társadalom 15-20%-a mondjuk milliárdos vállalkozó, de még csak a mindennapi kenyérgondokat sem tudja megszüntetni mindenhol. Még egy centrumországban sem, nem hogy Magyarországon.

Kicsit olyan ez, mint az Amway és a hasonló rohadt g3ci mlm szarok. Persze amikor belép mindenki arról fantáziál, hogy mit fog csinálni azzal a sok pénzzel, amit akkor kap majd, amikor "gyémánt" lesz. Csak addig éppenséggel soha nem jut majd el. A rendszer alapsémája, hogy pár gyémánt van, alatta meg pár ezer "aljanép". Az meg, hogy "bárki feljuthat oda, csak tudni kell hozzá" az rendszerpropaganda. Mert szükség van az aljára. Valamivel be kell vonzani õket, hogy pörgessék a mókuskereket - most éppen a fogyasztás, a gazdasági növekedés, a GDP-növelés mókuskerekeit. De közben a Saabok, meg a milliárdok csak álmok, egy felhõkarcolón nincsen, egy szinten túl már.

Az meg egy külön beszélgetés, hogy mit díjaz felemelkedéssel ez a rendszer. A gátlástalan, pszcihopata nyomulást például. "Verseny", hogyne ^_^ Te még épp felemeled a picsádat, mások már nem hogy beértek a célba, már át is vették a díjat és megitták a pezsgõt is. Gyakorlatilag verheted az asztalt, hogy megkapd a béred, és legyen annyi idõd, hogy felnevelhess 1-2 kölyköt. Meg a piac láthatatlan keze, az a kedvencem még... Bilibe lóg a keze annak, aki ezt még mindig így gondolja. Vagy éppen milliárdos az illetõ :D Vagy lelki sérült, és ennek szajkózásával éli meg felsõbb körökbe tartozását.

Egyébként én is ebben hiszek, hogy az ideológiák, a struktúrák amiket felépítünk szart nem érnek. Mert az anyag ugyanaz. Építhetsz te egyszerû vasból kereket vagy szögleteset, magasat vagy alacsonyat: a szabad levegõn, esõnek kitéve úgyis megrozsdásodik. Az alapanyaggal van a gond ugyanis. Ezért hiszek azokban a dolgokban, amik az embert változtatják meg. Például abban a jogállami rendszerben, ami Dániában, Svájcban, hasonló helyeken van egy ideje. Megvannak a maguk gondjai, igen. Szeretnék én mondjuk azokkal a gondokkal szembesülni, de mindegy. A lényeg, hogy valahol az alapanyagot kezdték el formálni.

Nincs az a rendszer, amit most akár a legokosabbak és legügyesebbek közülünk fel tudnának építeni és megoldaná mindazt, amit én felsoroltam mondjuk. De az ezekrõl való gondolkodás, éhezõ milliárdok megetetésének igénye például lehet egy apró lépés egy hosszú úton, ami vezet valahová.

Igazából értetlenül állok a tény elõtt, hogy mennyire jó dolgom van, és hogy ezt miért nem oszthatom meg másokkal? - Én pedig értetlenül állok a kérdés elõtt. Szerintem minden további nélkül megteheted, mint ahogy meg is tetted.

[tenderlumpling]

Na igen, csak a probléma ott van, hogy a lemondásra való hajlam bennem ugyanakkora, mint sok másban, szóval kb. semmit nem profitál belõlem a világ :lol:

Amúgy meg tény, az érveim az én élettapasztalataimra érvényesek (önfényezés on :D). De feleslegesnek is érzem túldimenzionálni a részemrõl, mert én csak azt az állapotot értem el, hogy jól érzem magam a világban, de ott még messze nem tartok, hogy problémát jelentsen, hogy húsz férõhelyes garázsba hogyan tuszkoljam be a huszonegyedik Daimlert. :D Más kérdés, hogy olykor megérzem a "sosem elég" érzést, amitõl néha baromi mód el tudok gondolkodni az emberi természetrõl.

Szerk.: és vá, nem is ennek az ideológiának a fonákja zavar, nem, hanem a lehetőség, amire szarnak az emberek. Amikor órákat áldoznak az életükből, hogy a tévé előtt üvöltsenek az aktuális politikusra, miközben ezzel az energiabefektetéssel rég elkezdhettek volna használt árukkal kereskedni, nyelvet tanulni, vagy amit képességük, anyagi lehetőségük megenged... annyira ki tudok ezen akadni. Az ember ahelyett, hogy megmozdulna a saját érdekében, egyszerűen fogja magát és bűnbakot keres, holott lehet, hogy az aktuális politikai döntések nem is érintik súlyosan. Csak azért, mert ismerek ilyet, nem mondom, hogy ha valaki politikai döntés miatt kényszerül hátra, ne húzza fel magát, de aki - mondjuk - jól él, és jobbat akar, ne (csak) a politikától várja.

[9K38IGLA]

hát ki tudja hogy ebbõl mi igaz

a hír szerint a pletykák szerint (na ze most szépen hangzott) az oroszok atomháborúra készülnek

szóval ebbõl látszik hogy mennyire lehet komolyan venni

Ember az oroszok mióta létezik atombomba készülnek a nukleáris háborúra.Szal ez nem hír.40es évek végén még az lett volna,de cirka 60 évvel lemaradtak.

Nagyjából 50 éve több ország is készül folyamatosan és párhuzamosan atomháborúra. Tervek, fejlesztések, beruházások, rakéták, ellenrakéták, elhárítórendszerek, óvóhelyek, kommunikációs rendszerek... Hogy mi most itt beszélgetünk az Interneten, az is úgy kezdõdött, hogy valakik a Szputnyik fellövésére válaszként létrehozták a DARPA-t, aztán egy általuk pénzelt projekt keretében elõálltak a decentralizált, redundánsan kapcsolódó, országnyi/földrésznyi méretû számítógéphálózat ötletével. Britek meg franciák még hozzádobtak pár apróságot, kikerült elõbb az oktatásba majd késõbb a kereskedelmi szektorba, világszerte elterjedt és voilá!

Nem nagy újdonság, hogy egyesek atomháborúra készülnek :)

Észak-Korea egyik évekkel ezelõtti állítólagos földalatti atomrobbantása meg 3-4 KT robbanóerõre lett becsülve, ami simán lehetett blöff is. Infó nem sok jut ki az országból, amit pedig kívülrõl szeizmográffal meg mûholddal meg lehet sasolni, az alapján lehetett akár az is. Vagy épp nem. Négyezer tonna trotillal egyenértékû robbanóerõt ilyen körülmények között sztem még a magyar hadsereg is össze tudna hozni, ami azért már nagy szó :D Igaz most nem tudom mit alkottak, de hát már évek óta nem üzent hadat az USA egyetlen országnak sem ha jól emlékszem. Lassan ideje lenne, nem? :D Hogy is állnak a hadiszállítással meg fegyvergyártással álló szervezetek részvényei? :D Irán csak nemrég került a listára, szóval Észak-Korea jó eséllyel elõbb akad horogra. És ha így lesz, akkor kénytelen-kelletlen kap egy kicsi pirospontot végre az USA tõlem, mert legalább milliók helyett legfeljebb csak pár (tíz)ezer ember él majd koncentrációs táborban utána, meg azért rövid távon sokkal jobban járnak majd életszínvonal tekintetében az ottaniak.

Most asszem 1 40 kT hatóerejû robbanást detektáltak.40.000 tonna TNTt pedig nem egyszerû egy helyre szállítani és egyszerre robbantani.Ergo ez már garantáltan nem blöff.Észak-Koreát meg nem fogják betámadni,mert annyira nincsenek jó viszonyban a kínaiakkal hogy azok ne ejnye-bejnnyézzenek egy ilyen esetnél,plusz mint emlegetik sokan É-Korea atomhatalommá vált.Amúgy igazad van,Irán után É-Korea fog következni mivel a 2 hatalom jó kapcsolatban van egymással.

[Stauffenberg]

Ember az oroszok mióta létezik atombomba készülnek a nukleáris háborúra.Szal ez nem hír.40es évek végén még az lett volna,de cirka 60 évvel lemaradtak.

Vagy õ vagy a hírportál érthetett félre valamit... mert ez így ebben a formában valóban nem hír. Inkább az hír, hogy Észak-Korea készül atomháborúra, de még az sem bizonyított, hogy valóban atomrobbanás volt az amit a Dél-Koreai szeizmográfok érzékeltek. Ami biztos, hogy Észak-Korea felmondta az 1953-ban kötött fegyverszüneti egyezményt (hivatalosan még mindig háborúban állnak Dél-Koreával, mivel csak a háború szüneteltetésérõl született egyezmény a befejezésérõl nem, azóta sem történt egy tárgyalás sem a két fél között).

[tenderlumpling]

Vagy õ vagy a hírportál érthetett félre valamit... mert ez így ebben a formában valóban nem hír. Inkább az hír, hogy Észak-Korea készül atomháborúra, de még az sem bizonyított, hogy valóban atomrobbanás volt az amit a Dél-Koreai szeizmográfok érzékeltek. Ami biztos, hogy Észak-Korea felmondta az 1953-ban kötött fegyverszüneti egyezményt (hivatalosan még mindig háborúban állnak Dél-Koreával, mivel csak a háború szüneteltetésérõl született egyezmény a befejezésérõl nem, azóta sem történt egy tárgyalás sem a két fél között).

Amúgy van valami érdekük abban, hogy ilyeneket csináljanak, vagy csak valami elmebetegség van?

[Stauffenberg]

Amúgy van valami érdekük abban, hogy ilyeneket csináljanak, vagy csak valami elmebetegség van?

Mond valamit az a név, hogy Eurázsia, netalán Óceánia? (Gondolom igen) :rolleyes: Olyan tökéletesen és pontosan megtestesül az Orwell-i világkép Észak-Koreában, hogy egyszer egy disszidens kezébe nyomta egy nyugati riporter az 1984-et és csórikám nem akarta elhinni, hogy azt a könyvet valójában nem egy szökött Észak-Koreai "elvtárs" írta.

Szerintem ezzel minden elmondtam. Igen, elmebetegség van.

[tenderlumpling]

Mond valamit az a név, hogy Eurázsia, netalán Óceánia? (Gondolom igen) :rolleyes: Olyan tökéletesen és pontosan megtestesül az Orwell-i világkép Észak-Koreában, hogy egyszer egy disszidens kezébe nyomta egy nyugati riporter az 1984-et és csórikám nem akarta elhinni, hogy azt a könyvet valójában nem egy szökött Észak-Koreai "elvtárs" írta.

Szerintem ezzel minden elmondtam. Igen, elmebetegség van.

Fura, hogy az ingyen pornó és a 4chan korában ilyesmi elõfordulhat :lol: Mikor jön már el az a kor, amikor az emberiség feszengésein már csak röhögni tudunk? Csoda, hogy nihilista vagyok? -_-

[Stauffenberg]

Fura, hogy az ingyen pornó és a 4chan korában ilyesmi elõfordulhat :lol: Mikor jön már el az a kor, amikor az emberiség feszengésein már csak röhögni tudunk? Csoda, hogy nihilista vagyok? -_-

Ha a teljes kommunisztikus utópia elérését érted ez alatt, akkor elárulom, hogy Észak-Korea-i barátaink is pont ezen fáradoznak :D (LOL :lol:)

[Flame_of_Aiur]

Amúgy van valami érdekük abban, hogy ilyeneket csináljanak, vagy csak valami elmebetegség van?

Konkrétan a fegyverkezéssel "csak" azt csinálják, mint szinte bárki a világon: fegyverkeznek. Ez persze nem legitimálja a tettet, de felveti a kérdést, hogy ugyanezt miért nem kérdezted meg, amikor pár éve az USA különösen nagy hatóerejû stratégiai tölteteket kezdett fejleszteni és gyártani? Észak-Korea egy sötét és primitív állam, de legalább lakott területre, pl. város központjára még nem dobtak atombombát, mint egy bizonyos háborúfüggõ, fasisztoid terrorállam kétszer is. Bár más kérdés, hogy szerintem pont olyan gátlástalanok, és adott esetben simán bevetnének pár taktikai töltetet, esetleg fenyegetnének városok megszórásával. Azonban kétségtelen, hogy addig nem vagyok nyugodt, amíg egyikõjük kezében is van ilyen fegyver.

"Észak-koreai barátaink", nos... a halál méteres kékerese legyen a barátjuk, de én biztosan nem leszek :D Én valahogy egyetlen hatalommal nem tudok szimpatizálni egy kicsit se, ami koncentrációs táborokat tart fenn. Van egy szintje minden hatalomnak, amit ha elér (vagy úgy érzi elérte), akkor kellõen gátlástalan lesz. Na ilyenkor ez nekem rendszerint megfekszi a gyomrom.

Edited May 29, 2009 by Flame_of_Aiur

[Stauffenberg]

"Észak-koreai barátaink", nos... a halál méteres kékerese legyen a barátjuk, de én biztosan nem leszek :D Én valahogy egyetlen hatalommal nem tudok szimpatizálni egy kicsit se, ami koncentrációs táborokat tart fenn. Van egy szintje minden hatalomnak, amit ha elér (vagy úgy érzi elérte), akkor kellõen gátlástalan lesz. Na ilyenkor ez nekem rendszerint megfekszi a gyomrom.

"A hatalom célja a hatalom maga." - O'Brien

Van olyan hatalom ami még nem tette meg ezt a lépést?

Épp ezért nem vagyok hatalom párti... sokkal inkább valami olyasmiben hiszek aminek több köze van a demokráciához (és nem csak arra akar hasonlítani). Kár, hogy eleddig még nem sikerült egyszer sem elérni az igazi demokráciát... lehet csak csalfa vak remény és épp olyan megvalósíthatatlan utópia mint az õs-kommuna, de mégis inkább hiszek benne mint egy megvalósítható, de államilag kontrollált terrorra, megfélemlítésre, rendõrállamiságra és hatalomcentrikusságra építkezõ rendszerben. És sajnálatos példáját látjuk annak Észak-Korea személyében, hogy egy ilyen rendszer mennyire életképes és mennyire kísértetiesen egyezik azzal a borús és szörnyû képpel amit Orwell vizionált nekünk fél évszázada.

De, hogy legyen egy kis csavar a dologban, akkor el kell mondanom, hogy szörnyû az, hogy ugyan az megy végbe az USA-ban is, az EU (illetve elõdje) pedig önként csatlakozott ahhoz a hatalmi klikkhez amit az USA korábban egymaga jelentett. Az igazi Nagy Testvér és Óceánia pedig a BRUSA egyezmény aláírásával született meg. Ez a hatalmi klikk pár évtized alatt kitermelte magából a szellemi proletárságot, így nem kell vagyoni alapon nulldiétára állítani a társadalmat, elég azt csak szellemileg a totális kontroll megszerzéséhez, sõt, ez még talán életképesebb is mint ahogy azt Észak-Koreában látjuk. A kormányzat bármilyen tervezetet elõterjeszthet és át is nyomhat a törvényhozáson... kilenctizenegy után minden gond nélkül és legálisan hozhatták meg az új törvényt, miszerint mindenki lehallgatható, mindenki megfigyelhetõ, és bárki azonnal bíróság elé állítható terrorizmus vádjával... gyorsított eljárással pedig szinte azonnal vagonírozhatják õket és deportálhatják koncentrációs táborba... khmm... akarom mondani legális és emberi jogokat még véletlenül sem sértõ "börtönbe"... hogy is hívják? Guantanamo?

Na de, hogy ON téma is legyen:

Óceánia vs. Eurázsia 0:0

Mi lesz a meccs végeredménye? Ha a történelem továbbra is hozza a "papírformát" akkor valamiért mindig döntetlen lesz az állás, csak a gólok lesznek fájdalmasak.

[tenderlumpling]

Hidd el, Flame, az USA politikájáról sincs pozitív véleményem; de nem mintha egy olyan országot tudnék mondani, ami szimpatikus lenne :D Amire nekem szükségem van, az konkrétan Hobbitfalva :lol:

Óceánia vs. Eurázsia 0:0

Mi lesz a meccs végeredménye? Ha a történelem továbbra is hozza a "papírformát" akkor valamiért mindig döntetlen lesz az állás, csak a gólok lesznek fájdalmasak.

Remélem, nem az én kapumba rúgják. Persze a történelem csak azt igazolja, hogy azok is megszívják, akiket hóttra nem érdekel ez az egész.

[9K38IGLA]

Vagy õ vagy a hírportál érthetett félre valamit... mert ez így ebben a formában valóban nem hír. Inkább az hír, hogy Észak-Korea készül atomháborúra, de még az sem bizonyított, hogy valóban atomrobbanás volt az amit a Dél-Koreai szeizmográfok érzékeltek. Ami biztos, hogy Észak-Korea felmondta az 1953-ban kötött fegyverszüneti egyezményt (hivatalosan még mindig háborúban állnak Dél-Koreával, mivel csak a háború szüneteltetésérõl született egyezmény a befejezésérõl nem, azóta sem történt egy tárgyalás sem a két fél között).

Ha nem atomrobbanás volt,akkor mi lett volna?Kim-Dzsong Il a kövér seggével belefingott a jacuzzijába?40.000 tonna TNTnek megfelelõ mennyiségû robbanószert nem sûrûn szoktak bevetni,még egy háborúban sem.Észak-Korea pedig csak az ENSZ ellenõröket utasította ki az országból,a fegyverszüneti egyezmény a két fél között még életben van.Amúgy nem kell se politikailag,se katonailag "lesajnálni" azt az országot.

Konkrétan a fegyverkezéssel "csak" azt csinálják, mint szinte bárki a világon: fegyverkeznek. Ez persze nem legitimálja a tettet, de felveti a kérdést, hogy ugyanezt miért nem kérdezted meg, amikor pár éve az USA különösen nagy hatóerejû stratégiai tölteteket kezdett fejleszteni és gyártani? Észak-Korea egy sötét és primitív állam, de legalább lakott területre, pl. város központjára még nem dobtak atombombát, mint egy bizonyos háborúfüggõ, fasisztoid terrorállam kétszer is. Bár más kérdés, hogy szerintem pont olyan gátlástalanok, és adott esetben simán bevetnének pár taktikai töltetet, esetleg fenyegetnének városok megszórásával. Azonban kétségtelen, hogy addig nem vagyok nyugodt, amíg egyikõjük kezében is van ilyen fegyver.

"Észak-koreai barátaink", nos... a halál méteres kékerese legyen a barátjuk, de én biztosan nem leszek :D Én valahogy egyetlen hatalommal nem tudok szimpatizálni egy kicsit se, ami koncentrációs táborokat tart fenn. Van egy szintje minden hatalomnak, amit ha elér (vagy úgy érzi elérte), akkor kellõen gátlástalan lesz. Na ilyenkor ez nekem rendszerint megfekszi a gyomrom.

Mindenki fegyverkezik,ha jobban megnézed.Az arabok,a zsidók,az EU,az USA,Oroszország mindenki.Itt 5-10 éven belül komoly hirig(ek) lesz(nek) szerintem.Az USA pedig azelõtt is gyártott interkontinentális ballisztikus rakétákat,plusz azelõtt is atomhatalom volt már 1 jó ideje ergo a népek nem lepõdnek meg ezen.De amikor egy lesajnált,csóró kommunista ország kifejleszt kb 8.000 km hatótávolságú rakétákat (szakértõk által becsült adat,nem az én fejembõl pattant ki) és hozzá atomtölteteket,akkor az egyszeri honpolgár megkérdezi hogy mégis hogy is van ez?

Ez nem állam kérdése.Akinek atomfegyvere van,az használni is akarja,és ha kiprovokálják akkor fogja is.Nemhiába volt Reagan elnök pár bejelentése után a SZU teljes stratégiai csapásmérõ rendszere "provokálásra tüzelés" állapotban a 80' években.

[Snexi]

De amikor egy lesajnált,csóró kommunista ország kifejleszt kb 8.000 km hatótávolságú rakétákat (szakértõk által becsült adat,nem az én fejembõl pattant ki) és hozzá atomtölteteket,akkor az egyszeri honpolgár megkérdezi hogy mégis hogy is van ez?

ha már választani kell akkor szívesebben látom egy szövetséges állam kezében mint észak koreáéban,érted

[9K38IGLA]

ha már választani kell akkor szívesebben látom egy szövetséges állam kezében mint észak koreáéban,érted

Érteni értem,de itt sajnos nem lehet válogatni.Tudomásul kell venni hogy É-Korea is atomhatalom lett és ezen csak az változtat ha valamelyik ország katonai beavatkozást kezdeményez,vagy ha hirtelen kihal az É-Koreai kommunista párt és leszerelik majd' a teljes hadsereget.Mindkettõre elég elenyészõ az esély.Amúgy meg a velünk "szövetséges" országoknak is van épp elég atomfegyverük.

[Flame_of_Aiur]

ha már választani kell akkor szívesebben látom egy szövetséges állam kezében mint észak koreáéban,érted

Kérdés az, hogy miért? :) A nagybetûs "Szövetséges" államok mitõl jobbak? Attól, hogy ezeknek a propagandája folyik 24/7 mindenhonnan? Ez tényleg az õ erkölcsi vagy egyéb fölényüket bizonyítja, vagy a Te befolyásolhatóságodat? :) A tények tudod makacs dolgok...

Nézzük csak ki vetett be haraci helyzetben a világon eddig elõször atomfegyvert, és milyen körülmények között! Frissítsük csak fel az emlékezetünket: kik is hajtottak végre temérdek légköri atomrobbantást (ami szintén durva erõdemonstráció, és a mai napig mérhetõ sugárdózis)? Kik fejlesztenek pont a mai napig, Észak-Koreánál nagyságrendekkel nagyobb technológiai és gazdaaági háttérrel rakétatechnológiát és (termo)nukleáris fegyvereket? Kiknél is gyakorlat az elmúlt jópár évtizedben, hogy kizárólag gazdasági-politikai szempontokat figyelembe véve autonóm államokat támadnak meg, teszik le az ottani hatalmat és tesznek a helyükre velük baráti diktátorokat vagy egyéb berendezkedéseket? Közben természetesen pont telibeszarva hány embert pusztítanak el a folyamatban... elárulom kábé egész Közép- és Dél-Amerikával ez történt. Közben világszerte betiltott fegyverekkel kereskednek és ha netán egy-egy országot (pl. Izrael) el akarnak kapni olyan apróságok miatt, hogy strandot lõ hadihajóval, vagy "ellenséges"-nek minõsített várost kazettás bombával, akkor feláll a BT-ben és azt mondja: vétó! :D Ahogy akkor is mondta az USA például, amikor õt ítélték el a világon egyes egyedül ezidáig, jogerõsen nemzetközi terrorizmusért. Amíg ezeknél egy jó állapotban megmaradt fogpiszkáló van, addig felelõsségteljes ember nem lehet nyugodt...

Valahogy ennek a "szövetséges" tömbnek és pláne a vezérállamának azt se tudom elhinni, amikor kérdez. Pont úgy, mint a Mussolini-féle Olaszországra hasonlító Oroszo... bocsánat, KGB-isztánnak, ahol újságírókat végeznek ki nyilvános helyen, mert olyat mondott, ami valakinek nem tetszik. Vagy akár a perzsa államnak, vagy akár ennek a tudathasadt kommunista diktatúrának.

[tenderlumpling]

Kérdés az, hogy miért? :) A nagybetûs "Szövetséges" államok mitõl jobbak? Attól, hogy ezeknek a propagandája folyik 24/7 mindenhonnan? Ez tényleg az õ erkölcsi vagy egyéb fölényüket bizonyítja, vagy a Te befolyásolhatóságodat? :) A tények tudod makacs dolgok...

A megszokás hatalma :lol: De most õszintén... teljesen mindegy. Amcsi filmek - könyvek közt nõ fel az ember, hova tévelyegjen el a többség gondolata? Európának sosem volt európai hangulata.

[Leo88]

Kérdés az, hogy miért? :) A nagybetûs "Szövetséges" államok mitõl jobbak? Attól, hogy ezeknek a propagandája folyik 24/7 mindenhonnan? Ez tényleg az õ erkölcsi vagy egyéb fölényüket bizonyítja, vagy a Te befolyásolhatóságodat? :) A tények tudod makacs dolgok...

Szerintem nem csak azt lehet érteni ez alatt, hogy USA jó, a többiek meg rosszak. Lehet az USA is rossz, de ha velük vagyunk szövetségben csak nem nyírnak ki, így jobban örülne mindenki, ha náluk lenne csak atomfegyver.

[Stauffenberg]

Európának sosem volt európai hangulata.

Ezzel nem tudok egyetérteni. Az elsõ világháborúig az USA csak loholt Európa után, majd miután az USA adott egy kis löketet, kihúzta Európát a szarból (bizonyára merõ önzetlenségbõl és nem volt a háttérben gazdasági érdek) így (Nyugat-)Európa adósa maradt az USA-nak és mivel a nemzetközi diplomáciában az orális szex csak képletesen értendõ így valamivel kell törleszteni nekik. Az EU (és elõdjei) teret engednek az USA-nak, úgy a gazdaságban mint a médiában.

Igen a világháborúk után már valóban semmivé vált ez az egész... még az EU megalakulása sem sokat segít. Ha most belenézek a TV-be és végigkapcsolgatok a csatornákon akkor nem látok mást csak nyugati produktumokat... egy üdítõreklámban egy jóképû srác azt mondja, hogy legyél rocksztár ha valaki akarsz lenni az életben, persze ehhez az kell, hogy az õ terméküket vásárold meg... vagy kapcsolok tovább és egy paprikajancsi ordibál, hogy "Szekszi vagy nem? Szekszi vagy nem?", közben olyan gebe csajokat és felpumpált pasikat mutogatnak, hogy röhöghetnékem támad, hogy valaki ezt szexinek találja...

Nyomják le a szánkon a nyugati péniszt és láthatóan a többség finoman ízleli... múltkor barátnõm húgától kérdeztünk valami aktuálpolitikai dolgot és a válasz csak ez volt: "Leszarom, nem izgat, de most megyek sietek, mert a többiekkel tali van a mekiben aztán sietek haza, hogy XY mûsort elérjem az MTV-n meg a Viván."

És a többség ugyan így vélekedik... amíg el tud menni minden nap a mekibe (ami manapság a tinik között a társadalmi ranglétrán való besorolás egyik legfontosabb indikátora), meg tudja venni 2 havonta a legújabb mobiltelefont és a legmárkásabb ruhákban tud mutatkozni a barátok elõtt (akik azonnal kiközösítenék ha ezeknek a kritériumoknak nem felelne meg) addig semmi sem érdekli a politikában bármilyen változás történhet, még csak tudni sem fog róla. Üdvözlégy szellemi proletárság.

Most ott tartunk, hogy nem lehet számottevõ különbséget tenni Nyugat-Európa és az USA között. Szép dolog a megannyi nemzetközi vállalkozás, de már már irritáló, hogy hiába pályáznak a részvételre "kívülállók", egyszerûen nem vehetnek részt bennük.

De a közös katonai akciók, fejlesztések is ugyan ilyenek... mit keresnek mondjuk az USAF fejlesztési osztályán angol, francia vagy éppen izraeli mérnökök? Miért élvez elsõbbséget az F-22 eladási listáján Izrael? Miért fejleszt az USA az atomstop után atomfegyvereket? Miért hagyja az USA kongresszusa, hogy a legnagyobb Észak-Amerikai vállalatok nyíltan megszegjék a versenyhivatal törvényeit ezzel eltaposva a kicsiket? Miért vonnak ki gyógyszereket a forgalomból és vezetnek be újabbakat melyek hatása ugyan olyan mint az elõzõ, csak drágábbak? Mért tart 18 hónapig az USA-ban kifejleszteni a H1N1 oltóanyagot, míg Magyarországon csak 6-8 hónap? Miért van az, hogy egy magyar orvos rettentõen olcsó és hatékony gyógyszert fejlesztett ki a HIV vírus ellen és hiába mert, csak elutasítják, mondván, hogy már csak pár hónap és meg lesz a saját gyógyszerük (amik kb. 20x-30x drágábbak mint a magyar orvosé)?

Na mindegy, sok olyan kérdés amire egyértelmû a válasz...

[Snexi]

Kérdés az, hogy miért? :) A nagybetûs "Szövetséges" államok mitõl jobbak? Attól, hogy ezeknek a propagandája folyik 24/7 mindenhonnan? Ez tényleg az õ erkölcsi vagy egyéb fölényüket bizonyítja, vagy a Te befolyásolhatóságodat? :) A tények tudod makacs dolgok...

Nézzük csak ki vetett be haraci helyzetben a világon eddig elõször atomfegyvert, és milyen körülmények között! Frissítsük csak fel az emlékezetünket: kik is hajtottak végre temérdek légköri atomrobbantást (ami szintén durva erõdemonstráció, és a mai napig mérhetõ sugárdózis)? Kik fejlesztenek pont a mai napig, Észak-Koreánál nagyságrendekkel nagyobb technológiai és gazdaaági háttérrel rakétatechnológiát és (termo)nukleáris fegyvereket? Kiknél is gyakorlat az elmúlt jópár évtizedben, hogy kizárólag gazdasági-politikai szempontokat figyelembe véve autonóm államokat támadnak meg, teszik le az ottani hatalmat és tesznek a helyükre velük baráti diktátorokat vagy egyéb berendezkedéseket? Közben természetesen pont telibeszarva hány embert pusztítanak el a folyamatban... elárulom kábé egész Közép- és Dél-Amerikával ez történt. Közben világszerte betiltott fegyverekkel kereskednek és ha netán egy-egy országot (pl. Izrael) el akarnak kapni olyan apróságok miatt, hogy strandot lõ hadihajóval, vagy "ellenséges"-nek minõsített várost kazettás bombával, akkor feláll a BT-ben és azt mondja: vétó! :D Ahogy akkor is mondta az USA például, amikor õt ítélték el a világon egyes egyedül ezidáig, jogerõsen nemzetközi terrorizmusért. Amíg ezeknél egy jó állapotban megmaradt fogpiszkáló van, addig felelõsségteljes ember nem lehet nyugodt...

Valahogy ennek a "szövetséges" tömbnek és pláne a vezérállamának azt se tudom elhinni, amikor kérdez. Pont úgy, mint a Mussolini-féle Olaszországra hasonlító Oroszo... bocsánat, KGB-isztánnak, ahol újságírókat végeznek ki nyilvános helyen, mert olyat mondott, ami valakinek nem tetszik. Vagy akár a perzsa államnak, vagy akár ennek a tudathasadt kommunista diktatúrnak.

mint ahogy elöttem is írták,nem úgy értettem hogy az usa jó hanem úgy hogy jobb mint észak korea

persze csak mo-nak,amelyik ellenséges amerikával annak persze hogy nem

a rendszerváltás elött meg azt mondtam volna hogy jó hogy van a szu-nak is,mivel akkor már réges rég egy kráter lenne budapest helyén (vagy nem)

[tenderlumpling]

Stauf, én úgy értem, az én életemben nem volt európai hangulat (nekem nem olyan töris a gondolkodásom :D), szóval mentem Olaszországba, Ausztriába, és vagyok itthon... nagyon leegyszerûsítve: hótt ugyanaz.

[Leo88]

Ezzel nem tudok egyetérteni. Az elsõ világháborúig az USA csak loholt Európa után, majd miután az USA adott egy kis löketet, kihúzta Európát a szarból (bizonyára merõ önzetlenségbõl és nem volt a háttérben gazdasági érdek) így (Nyugat-)Európa adósa maradt az USA-nak és mivel a nemzetközi diplomáciában az orális szex csak képletesen értendõ így valamivel kell törleszteni nekik. Az EU (és elõdjei) teret engednek az USA-nak, úgy a gazdaságban mint a médiában.

Igen a világháborúk után már valóban semmivé vált ez az egész... még az EU megalakulása sem sokat segít. Ha most belenézek a TV-be és végigkapcsolgatok a csatornákon akkor nem látok mást csak nyugati produktumokat... egy üdítõreklámban egy jóképû srác azt mondja, hogy legyél rocksztár ha valaki akarsz lenni az életben, persze ehhez az kell, hogy az õ terméküket vásárold meg... vagy kapcsolok tovább és egy paprikajancsi ordibál, hogy "Szekszi vagy nem? Szekszi vagy nem?", közben olyan gebe csajokat és felpumpált pasikat mutogatnak, hogy röhöghetnékem támad, hogy valaki ezt szexinek találja...

Nyomják le a szánkon a nyugati péniszt és láthatóan a többség finoman ízleli... múltkor barátnõm húgától kérdeztünk valami aktuálpolitikai dolgot és a válasz csak ez volt: "Leszarom, nem izgat, de most megyek sietek, mert a többiekkel tali van a mekiben aztán sietek haza, hogy XY mûsort elérjem az MTV-n meg a Viván."

És a többség ugyan így vélekedik... amíg el tud menni minden nap a mekibe (ami manapság a tinik között a társadalmi ranglétrán való besorolás egyik legfontosabb indikátora), meg tudja venni 2 havonta a legújabb mobiltelefont és a legmárkásabb ruhákban tud mutatkozni a barátok elõtt (akik azonnal kiközösítenék ha ezeknek a kritériumoknak nem felelne meg) addig semmi sem érdekli a politikában bármilyen változás történhet, még csak tudni sem fog róla. Üdvözlégy szellemi proletárság.

Most ott tartunk, hogy nem lehet számottevõ különbséget tenni Nyugat-Európa és az USA között. Szép dolog a megannyi nemzetközi vállalkozás, de már már irritáló, hogy hiába pályáznak a részvételre "kívülállók", egyszerûen nem vehetnek részt bennük.

De a közös katonai akciók, fejlesztések is ugyan ilyenek... mit keresnek mondjuk az USAF fejlesztési osztályán angol, francia vagy éppen izraeli mérnökök? Miért élvez elsõbbséget az F-22 eladási listáján Izrael? Miért fejleszt az USA az atomstop után atomfegyvereket? Miért hagyja az USA kongresszusa, hogy a legnagyobb Észak-Amerikai vállalatok nyíltan megszegjék a versenyhivatal törvényeit ezzel eltaposva a kicsiket? Miért vonnak ki gyógyszereket a forgalomból és vezetnek be újabbakat melyek hatása ugyan olyan mint az elõzõ, csak drágábbak? Mért tart 18 hónapig az USA-ban kifejleszteni a H1N1 oltóanyagot, míg Magyarországon csak 6-8 hónap? Miért van az, hogy egy magyar orvos rettentõen olcsó és hatékony gyógyszert fejlesztett ki a HIV vírus ellen és hiába mert, csak elutasítják, mondván, hogy már csak pár hónap és meg lesz a saját gyógyszerük (amik kb. 20x-30x drágábbak mint a magyar orvosé)?

Na mindegy, sok olyan kérdés amire egyértelmû a válasz...

Csak látod ez is olyan, hogy (legalábbis én ku.rvára ígyvagyok vele, és ugye már válloztatni se fogok tudni rajta) mi a jobb?

Tudatlanul élni és, ha van egy jó munkád, ráadásul még boldogan is, vagy büszkén kijelentve, hogy tudod mekkora átKisTehén!ás az egész, de mivel nem tehetsz ellene semmit, ezért kibeba.szottul idegesít. Lehet te úgy vagy vele, hogy szarvan, tudok róla, de nem idegesít (mondjuk nehezen hiszem el, hogy nem idegesít, de hogy zavar, az minimum) és élem az életem.

De engem ez elkeserít és folyamatosan ott van bennem, hogy nem így kellene mûködnie, és lehet nem fogok tudni ellene tenni semmit, pedig akarok.

Mindig ott lesz bennem egyfajta nyugtalanság, meg az, hogy nem is én irányítom az életemet.

(pl. ha az ember el kezd tõzsdézni, befektet egy jó üzletbe, ami azért hiúsul meg, mert Wall Streeten bizonyos embereknek más megoldás kedvezett)

Itt el lehet dönteni, hogy akkor mire van szükség, Te mit szeretnél?

Hazguságban élni, úgy hogy nem tudsz róla, vagy úgy, hogy igen és közben folyamatosan emészted magad miatta?