Napjaink háborúi

[Leo88]

valószínûleg nem lépne közbe úgy mint a koreai háború alatt

azért dél-korea sokkal fejlettebb szinten van katonailag,és ugye mögötte ott van az usa

Ha nem is lépne közbe, az csak azért lenne, mert stratégiailag nem a legjobb pozíció.

Kíváncsi vagyok, hogy egy totális háborúban hányt évtized múlva verné el az USA-t. Mondjuk az USA rengeteget költ katonai feljesztésre, Kína még a közelébe sem érhet, de ez a különbség évrõl évre csökken.

[Leo88]

Hála istennek ettől még nagyon nagyon messze vagyunk.

Egyébként én is örülök nkei, pedig alapvetően az amerikaiak sem a "becsület lovagjai", de inkább ők, mint a kínaiak. :huh:

[Hanni]

Egyébként én is örülök nkei, pedig alapvetõen az amerikaiak sem a "becsület lovagjai", de inkább õk, mint a kínaiak. :huh:

nem bizony, de a kisebbik rossz inkább tudod.

[Leo88]

nem bizony, de a kisebbik rossz inkább tudod.

legegyszerûbb lenne, ha mi vernénk tönkre mindenkit, akkor nem kellene izgulni =D

[Snexi]

legegyszerûbb lenne, ha mi vernénk tönkre mindenkit, akkor nem kellene izgulni =D

elég ha csak a szomszédaik félnének tõlünk

[PCBalu]

Na remek, kiderült h az amcsik szerint mi, magyarok gyávák vagyunk, csak mert nem leszünk golyófogók egy számunkra teljesen közömbös háborúban. Ezek után mi a fenét keresünk még Afganisztánban?

[bullet50]

Na remek, kiderült h az amcsik szerint mi, magyarok gyávák vagyunk, csak mert nem leszünk golyófogók egy számunkra teljesen közömbös háborúban. Ezek után mi a fenét keresünk még Afganisztánban?

Én is ezt néztem, de állítólag õk nem is harcolni voltak kiküldve, teljesen más feladatuk volt. :D

[PCBalu]

Én is ezt néztem, de állítólag õk nem is harcolni voltak kiküldve, teljesen más feladatuk volt. :D

Azt nem értem, hogy ezekután miért nincs felülvizsgálat a katonai szerepvállalásunkban. Persze értem, hogy miért nincs, csak költõi kérdés volt. Már megint a rossz oldalon állunk.

[Flash_Gabber]

Az nem kérdés miért vagyunk ott szerintem. NATO kötelezettség, és hogy kinn vagyunk ott, meg máshol is még kevés ahoz képest amit teljesiteni kéne a NATO felé. Ha ezt sem tennénk meg az lenne a még cikibb dolog.

A cikk (közlöny) arról szólt egyébként hogy az Új-Zélandi katonák nehezményezték, hogy a szomszédos tartományba, ahol ugye a magyarok vannak, is nekik kell átmenni ha balhé van, mert a magyarok nem bocsátkoznak harcba - nem ez a dolguk odakinn. Lehetne ez is, de a szomoru az egészben, hogy amikor ez a misszió indult (PRT) az a terület békésnek volt mondható, de a helyzet változik, és már nem az, de a misszió feladatköre ennek arányában semmit nem változott.

Az meg, hogy nem lõhetünk összevissza, nem csinálhatunk semmit csak a kedves vezetõség sara, és azoké akik a felelõséget nem vállalják semmiért, inkább maradjon ott 2-3 baka, majd jól hõsök lesznek és megsiratjuk alapon.

Az Új-Zélandiaknak valahol igazuk van, de az nem jogos, ha azt állitja bárki is hogy a magyar katonák gyávaságból vagy akármilyen más okból nem akcióznak. A katonaélet még mindig olyan hogy parancsra tevékenykedsz, vannak igen érdekes megtörtént esetek, amikor a szabály sem volt szabály egyes hezitáló emberek szerint, és cserébe meghalt pár ember.

2 út van szerintem, vagy kivonulunk onnan ahogy mindenki más fogja, vagy átalakul a PRT valami harcoló kontingensé. Utóbbi azért a rosszabb mert se felszerelésünk, és mégkevésbé normális kiképzésünk erre a feladatra. Tul drága lenne, és ha nem költenek rá amennyit kéne, az a minõség rovására megy, és ha nemjó a minõség, akkor ott emberek fognak hullani.

[Hanni]

Ezek után mi a fenét keresünk még Afganisztánban?

Tapasztalatot, rutint, eleget teszünk a kötelezettségeinknek. Rajtam múlna még többen mennének.

[TIRU]

Az nem kérdés miért vagyunk ott szerintem. NATO kötelezettség, és hogy kinn vagyunk ott, meg máshol is még kevés ahoz képest amit teljesiteni kéne a NATO felé. Ha ezt sem tennénk meg az lenne a még cikibb dolog.

A cikk (közlöny) arról szólt egyébként hogy az Új-Zélandi katonák nehezményezték, hogy a szomszédos tartományba, ahol ugye a magyarok vannak, is nekik kell átmenni ha balhé van, mert a magyarok nem bocsátkoznak harcba - nem ez a dolguk odakinn. Lehetne ez is, de a szomoru az egészben, hogy amikor ez a misszió indult (PRT) az a terület békésnek volt mondható, de a helyzet változik, és már nem az, de a misszió feladatköre ennek arányában semmit nem változott.

Az meg, hogy nem lõhetünk összevissza, nem csinálhatunk semmit csak a kedves vezetõség sara, és azoké akik a felelõséget nem vállalják semmiért, inkább maradjon ott 2-3 baka, majd jól hõsök lesznek és megsiratjuk alapon.

Az Új-Zélandiaknak valahol igazuk van, de az nem jogos, ha azt állitja bárki is hogy a magyar katonák gyávaságból vagy akármilyen más okból nem akcióznak. A katonaélet még mindig olyan hogy parancsra tevékenykedsz, vannak igen érdekes megtörtént esetek, amikor a szabály sem volt szabály egyes hezitáló emberek szerint, és cserébe meghalt pár ember.

2 út van szerintem, vagy kivonulunk onnan ahogy mindenki más fogja, vagy átalakul a PRT valami harcoló kontingensé. Utóbbi azért a rosszabb mert se felszerelésünk, és mégkevésbé normális kiképzésünk erre a feladatra. Tul drága lenne, és ha nem költenek rá amennyit kéne, az a minõség rovására megy, és ha nemjó a minõség, akkor ott emberek fognak hullani.

Ajánlom mindenki figyelmébe ezen sorokat. Flash kollega elsõ kézbõl tudja ezeket...ha valaki az õ szavára nem hallgat azzal akkor hatalmas bajok vannak fenn az emeleten :D

Mindemellett még tökéletesen meg is fogalmazta a szituációt. Ha mi magyarok úgy döntenénk, hogy kilépünk egy NATO-s buliból akkor aztán szívhatnánk a fogunkat, mert b.szhatnánk az összes katonai támogatást amit a NATO (vagy még inkább a USA) ad nekünk. Hadd ne kelljen mondanom...nem kis dolgokról és nem kevés pénzrõl beszélünk ;) (Zárójelben persze hozzáteszem, hogy mivel még mindig Magyarországon vagyunk, ezen támogatások egy része soha nem jut el a hadseregig, mert útközben "elveszik"...)

Mindezek felett csatlakoznék Hannihoz...még kellenének oda, hogy a magyar hadsereg is meg tudja milyen az amikor azt a feladatot kell végezniük ami a dolguk...katonáskodni. Itt viszont visszacsatolnék ismét Flash-hez...mindehhez normális kiképzés és felszerelés kéne. Évek óta napirenden van a fegyverpark lecserélése nyugati fegyverekre, de mindez a mai napig nem történt meg. Ki mit gondol miért? Érdekességképpen csatolnék egy érdekes cikket a témában: http://vastagbor.blog.hu/2009/05/27/szetes...orszag_nincs_is

[Stauffenberg]

Ajánlom mindenki figyelmébe ezen sorokat. Flash kollega elsõ kézbõl tudja ezeket...ha valaki az õ szavára nem hallgat azzal akkor hatalmas bajok vannak fenn az emeleten :D

Mindemellett még tökéletesen meg is fogalmazta a szituációt. Ha mi magyarok úgy döntenénk, hogy kilépünk egy NATO-s buliból akkor aztán szívhatnánk a fogunkat, mert b.szhatnánk az összes katonai támogatást amit a NATO (vagy még inkább a USA) ad nekünk. Hadd ne kelljen mondanom...nem kis dolgokról és nem kevés pénzrõl beszélünk ;) (Zárójelben persze hozzáteszem, hogy mivel még mindig Magyarországon vagyunk, ezen támogatások egy része soha nem jut el a hadseregig, mert útközben "elveszik"...)

Mindezek felett csatlakoznék Hannihoz...még kellenének oda, hogy a magyar hadsereg is meg tudja milyen az amikor azt a feladatot kell végezniük ami a dolguk...katonáskodni. Itt viszont visszacsatolnék ismét Flash-hez...mindehhez normális kiképzés és felszerelés kéne. Évek óta napirenden van a fegyverpark lecserélése nyugati fegyverekre, de mindez a mai napig nem történt meg. Ki mit gondol miért? Érdekességképpen csatolnék egy érdekes cikket a témában: http://vastagbor.blog.hu/2009/05/27/szetes...orszag_nincs_is

Valamiféle konkrét bizonyítéka van ezeknek az USA-NATO támogatásoknak (mármint ezeknek a "nem kevés pénzeknek", nem a szokásos kis apró alamizsnára gondolok)? Vagy ez is egy jó kis városi legenda amit az USA fanok jól benyalnak?

Na remek, kiderült h az amcsik szerint mi, magyarok gyávák vagyunk, csak mert nem leszünk golyófogók egy számunkra teljesen közömbös háborúban. Ezek után mi a fenét keresünk még Afganisztánban?

Hát szerinted mégis mit? A szokásos magyar f4szkodást, amiért mindig más nemzetek után rohanunk, akik mellesleg mind gazdaságilag, mint politikailag gyarmatosítanak minket.

A szemellenzõket le kéne venni és a csaholást is ideje lenne beszüntetni, az USA-t a legkevésbé sem izgatja, hogy mik a mi érdekeink, ráadásul magyar állampolgárokat aláznak meg és sértenek emberi jogaikban amiért nyíltan utánuk kémkednek.

http://www.origo.hu/itthon/20101118-budape...gykovetseg.html

Ez után és a WikiLeaks-re kikerült iratok után mégis mi a franc késztet valakit arra, hogy még mindig benyaljon mindenféle blamát ennek a szar és alattomos emberek által vezetett államnak?

[Hanni]

1.Valamiféle konkrét bizonyítéka van ezeknek az USA-NATO támogatásoknak (mármint ezeknek a "nem kevés pénzeknek", nem a szokásos kis apró alamizsnára gondolok)? Vagy ez is egy jó kis városi legenda amit az USA fanok jól benyalnak?

2. Ez után és a WikiLeaks-re kikerült iratok után mégis mi a franc késztet valakit arra, hogy még mindig benyaljon mindenféle blamát ennek a szar és alattomos emberek által vezetett államnak?

1. Azért a HUMVEEket & Cougareket nem nevezném olcsó "adománynak'

2. Ez mind nagyon szép, de a ló túloldalára se essünk át.

[Snexi]

1. Azért a HUMVEEket & Cougareket nem nevezném olcsó "adománynak'

és itthon használjuk õket? :D

[Hanni]

és itthon használjuk õket? :D

Itthon mire szeretnéd használni?

[Flash_Gabber]

A szemellenzõket le kéne venni és a csaholást is ideje lenne beszüntetni, az USA-t a legkevésbé sem izgatja, hogy mik a mi érdekeink

Szerintem senki sem állítja hogy jó nekünk hogy futunk az USA után. Csak épp van sok rossz megoldás és abból a kisebbiket választjuk. Ott vagyunk Afghánban, meg mindenhol máshol ahol tény, hogy SEMMI érdekünk lenni, azonkivül hogy pénzt kapnak érte a katonák. De nem is arról szólnak ezek hogy a saját érdekeinket érvényesítsük ott, hanem a NATO-ét. Amit meg muszáj. Az meg hogy mindezek mögött az van ugye hogy az USA érdekeit képviseljük és azt csináljuk amit õk mondanak... Ez ilyen. Mégis mit kéne? Nem jó, de nem mi vagyunk a világhatalom hanem õk.

[TIRU]

Itthon mire szeretnéd használni?

Sir...you just scored an epic win B)

Hát mégis mire? Rajolásra ;) B) :lol: Mert az ország határain belül nekünk k.rvára szükségünk van páncélozott terepjárókra, mert olyan veszélyes végigmenni az utakon. Nem is tudtad? :D

Amúgy sem tudom mirõl beszélsz? Zsebbõl kifizetem azokat a cougar-öket B)

Amúgy viccet félretéve: Sem a Humvee, sem a cougar nem két fillér, hozzánk meg hozzánk b.sztak jópárat belõlük. Mindemellett hadd említsem meg, hogy nem is olyan rég mikor Magyarország kitalálta, hogy kell neki egy különleges mûveleti zászlóalj (gyk a mostani Bercsényi) az amcsik ideküldtek egy ex delta-s arcot (vagy kit), hogy képezze ki õket, kaptunk tõlük felszerelést, fegyvereket, minden földi jót, hogy valóban legyen értelme annak a zászlóaljnak és ne csak a rossz vicc kategória legyen elavult szarf.s felszereléssel és szétesõ fegyverekkel...jah és még némi pénzmaggal is támogatták a dolgot...

Ezek az arcok napjainkban az amcsi spec force-osokkal nyomulnak együtt afgánban és annak ellenére, hogy itthon nem parádéznak a csillivilli felszerelésükkel, attól még tudják használni és odakinn használják is õket. Mert szerintem azért a topic-ban itt sokaknak nem kell bemutatnom, hogy ezek a cuccok nem azért vannak hogy mutogassuk meg rajoljunk velük, hanem, hogy ha kell használjuk...aki villogni akar a jónép elõtt és mutogatni h "Hááá nekem ilyenem is van de f.szagyerek vagyok"az menjen máshova, ne katonának...

[Snexi]

senki félre ne értse(távol álljon tőlem,hogy őket szeressem),de anno a szovjetek azért nem néhány dzsippel támogattak minket

persze hidegháború meg minden,de akkor sem egy konkrét háborúban külföldön "használtuk" őket

persze neked aztán lehet beszélni

[Hanni]

senki félre ne értse(távol álljon tõlem,hogy õket szeressem),de anno a szovjetek azért nem néhány dzsippel támogattak minket

persze hidegháború meg minden,de akkor sem egy konkrét háborúban külföldön "használtuk" õket

Varsói szerzõdés és szocialista ország mint fogalom mond valamit? :unsure: (feltételezem mond, mivel ha jól emlékszem elég jó vagy történelembõl, de akkor nem értem ezt az ordító baromságot hogy gondoltad. no offense.)

Meg is ette a rozsda a 90%-át :lol:

[Snexi]

elég sok mindent tudok róla igen,de nem értem,hogy hogyan jön ide :D csak arra próbáltam rávilágítani,hogy édes kevés az amit ti itt óriási adományként adtok elõ

[otamas]

Neked mi számít "nagy" adománynak? Abrams? Apache helikopter?

Az amerikai kormány elég nagy szarban van az utóbbi években, többek közt pénzügyileg is.

[Hanni]

elég sok mindent tudok róla igen,de nem értem,hogy hogyan jön ide :D csak arra próbáltam rávilágítani,hogy édes kevés az amit ti itt óriási adományként adtok elõ

Jó akkor kérdezek még egyet hátha erre már válaszolsz. Mit kellene még adniuk?

- Adtak több ezer kézifegyvert M4-M249-M24-M203. Számoljuk 1 milliárdnak (amik lezsírozva lelakatolva állnak egy raktárban, mert nem használjuk.)

- Adtak 80 HUMVEEt teljes páncélzattal és harci dísszel. Darabja olyan 50 miskó ez kb 4 milliárd(fegyverzet nélkül amire mi szereltük rá a majdnem 100! éves konstrukciójú DSK géppuskákat.. alig nevetnek ki miatta.)

- Adtak 50 Cougar H-t aminek darabja olyan 120 miskó ez rövid fejszámolás után 10milliárd HUF adomány

- Adtak 2milliárd forintot arra hogy vegyünk a kimenõ katonáinknak felszerelést. Ezek tavasszal érkeznek meg.

Ez csak ami így 10 perc alatt eszembe jutott

----------------

Összesen: +- 15 milliárd forint

Tehát még egyszer megkérdezem. Mit akarunk még ennél többet? Az USA nem tud helyettünk GDP-t és felelõs katonai vezetést csinálni.

[Stauffenberg]

Szerintem senki sem állítja hogy jó nekünk hogy futunk az USA után. Csak épp van sok rossz megoldás és abból a kisebbiket választjuk. Ott vagyunk Afghánban, meg mindenhol máshol ahol tény, hogy SEMMI érdekünk lenni, azonkivül hogy pénzt kapnak érte a katonák. De nem is arról szólnak ezek hogy a saját érdekeinket érvényesítsük ott, hanem a NATO-ét. Amit meg muszáj. Az meg hogy mindezek mögött az van ugye hogy az USA érdekeit képviseljük és azt csináljuk amit õk mondanak... Ez ilyen. Mégis mit kéne? Nem jó, de nem mi vagyunk a világhatalom hanem õk.

Már megbocsáss, de nekem ez az erõpárti álláspont nem fekszik. Mégis kit érdekel, hogy õk a nagyhatalom? Talán a börtönben el kell fogadnod, hogy vannak nálad erõsebbek, ezért teljesen természetes, hogy megfelelõ a feleség szerep is ezért önként ajánlod fel magad? Dehogy megfelelõ! Azért léteznek elvek és erkölcsök is a világon, az enyémbe például nem fér bele, hogy az országunk nevében, az államunk és nemzetünk nevében katonáink egy idegen nemzet háborúját vívják, bûnrészességet vállalva egy agresszív, offenzív, megszálló, gyarmatosító és mondvacsinált háborúban!

Ahogy a németekkel való elsõ és második világháborús szerepvállalást is elítélem, úgy az USA-val való "War on Terror" szerepvállalást is! Mégis milyen NATO kötelezettség kötelez minket arra, hogy részt vegyünk ebben a háborúban/megszállásban, miközben Hollandia gond nélkül kiszállhatott? (Aminek hatására mellesleg az Al Kaida bejelentette, hogy lekerült a célpontok listájáról, amire végül visszakerültek a pár hónappal késõbbi muzulmánokat megalázó fejviselet törvény miatt, de az más kérdés).

Mellesleg ha nem veszünk részt egy ilyen háborúban akkor mi lesz? Kizárnak a NATO-ból? Brühühüü... Svájc, Ausztria, Finnország és Svédország tökéletesen elvan NATO tagság nélkül is és eszük ágában sincs belépni. Milyen elõnyökkel jár nekünk a NATO tagság? Kapunk egy pár "nem olcsó" páncélos terepjárót? Könyörgöm, ez kb a szánalmasan szar kényszer alamizsna kategóriáját jelenti ami talán még az ott tartózkodásunk költségeit sem fedezi...

...a sokkal súlyosabb erkölcsi és morális költségekrõl pedig nem is szólva, amik ennél sokkal súlyosabb árat jelentenek!

És kitõl véd meg minket a NATO? Ha nálunk robbantanának terroristák akkor úgy szarnának a fejünkre, mint annak a rendje. Kiadnának egy közleményt, hogy elítélik a robbantást és kész... az elnökük meg kap még egy béke Nobel-díjat. Ütközõzónának és ágyútölteléknek jók vagyunk. Ha Kelet-Európa felõl támadna valaki akkor szerinted mi lenne? "Tartsátok a vonalakat amíg kimentjük a seggünket Dunkerquenél!". Semmi egyébre nem vagyunk jók a NATO számára csak egy jó kis ütközõéknek akiket jól szarrá lehet bombázni amíg a nagy kutyák rendezik soraikat.

Nem értem miért kell a kisebb rosszra törekedni mikor lehetne a nagyobbik jóra is. Meg azt sem értem, hogy miért megyünk bele folyton abba, hogy katonailag elkötelezzük magunkat egy másik nagy állam mellett... a végén mindig rácseszünk, mert amíg a mieink odavesznek a Don kanyarban, addig egy büdös nagy fityiszt kapunk a szövetségesünktõl.

Svájc az Alpok között van, Magyarország a kárpátok között... õk meglehetõsen rég óta mindig semlegesek és lám... igencsak rég láttak utoljára háborút.

Tehát még egyszer megkérdezem. Mit akarunk még ennél többet? Az USA nem tud helyettünk GDP-t és felelõs katonai vezetést csinálni.

Talán mondjuk azt, hogy ne rángassanak be semleges nemzeteket a saját kis geopolitikás-gazdaságigyarmatosítós játékukba.

[Hanni]

Stauff õszintén maximális tiszteletem a kulturáltságodért, a tudásodért és tájékozottságodért más témákban, de ahogy én sem megyek be észt osztani a fotós topicba, neked sem kellene a NATO mûködésérõl amint látom. Halál komolyan mondom hogy ez sem offense, csak most ezt a tipikus hippi szöveget írtad le amiben semmi "igazi" indok nincs csupán a minek vagyunk benne, mire vagyunk jók blablabla...

Az elveiddel és erkölcsöddel nem tudok vitatkozni, az szíved joga és tiszteletben tartom, de az az utáni rész ostobaság.

[Stauffenberg]

Stauff õszintén maximális tiszteletem a kulturáltságodért, a tudásodért és tájékozottságodért más témákban, de ahogy én sem megyek be észt osztani a fotós topicba, neked sem kellene a NATO mûködésérõl amint látom. Halál komolyan mondom hogy ez sem offense, csak most ezt a tipikus hippi szöveget írtad le amiben semmi "igazi" indok nincs csupán a minek vagyunk benne, mire vagyunk jók blablabla...

Az elveiddel és erkölcsöddel nem tudok vitatkozni, az szíved joga és tiszteletben tartom, de az az utáni rész ostobaság.

Akkor neked jövök egy sörrel! :D Tippelni akartam ki jön elõ elõször a hippi szöveggel és azt majd meghívom valamikor egy sörre! :D

Egyébként hippizés helyett vitatkozhatnál érdemben a felvetett kérdésekkel, elvégre ezért vagyunk itt ezen a fórumon!

Szerk: Nem igazi érv már csak pusztán az erkölcsösség és a morális kérdés ami az egész tagsággal kapcsolatos, valamint az afganisztáni megszállásban való bûnrészességünket jelenti? Ha csak a hippik ítélhetik el a fegyveres agressziót és hirdethetik az emberi jogokat, akkor hippi vagyok, de én szeretek csak simán egy olyan emberként gondolni magamra akinek az emberi szabadság és szuverenitás sokkal fontosabb, mint a "kinek nagyobb a f4sza" geopolitikai játék.