Napjaink háborúi

[tenderlumpling]

Menekülés? Ma a nyugati világ elõl földrajzilag nem tudsz elmenekülni. Mentálisan és kultúrálisan kell.

Neem, esetleges háború elõl kérdeztem.

[Flame_of_Aiur]

Hát igen, de elõbb-utóbb lehet ebbõl is hatalmi.

Mondjuk: X elkezd magad köré gyûjteni embereket, X nagy ember lesz, sokan csodálják, mert elgondolkodnak: hm, igaza van. Nem kéne hagyni ezt. Az emberek továbbmennek: elkezdik piszkálni azokat, akik LCD-meki életformát részesítik elõnyben, hogy feladják az elveiket. Holott lehet, hogy EZ az elvük, hogy így éljenek, hogy amibe beleszülettek, azt fogdják el, mert nem egy történelmi helyre, idõbe, állapotba (hangulatba :D) születtek, hanem ide, ami most van, és igenis az emberek nagy része baromi komformista, egy másik nagy része pedig gyûlöli a komformizmust, és szekálni szereti az aktuális állapotokat, manipulálni és manipulátoroknak bólogani.

X közben elért eredményt, de az elvei valahol eltorzultak, akiket maga köré gyûjtött, átértelmezték, és a maguk elveivel vadásznak tovább, konfliktusokat provokálnak. De! Örülnek, hogy egy olyan közegben lehetnek, amiben mindenki egyetért: változást! változást! Ez meg már hatalmi rendszer, hangoskodó és veszélyes.

Vagyis azt hiszem, ez így mûködik, és félelmetes, mennyire világos: sosem lesz béke, sosem lesz egyetértés.

Elkúrt gondolkodás, hogy egyszer volt, vagy majd egyszer lesz valami béke és egyetértés. Sosem volt és sosem lesz. Beteg is, aki ezt akarja. Nem ettõl függ a dolog. Hanem attól, hogy hogyan játszunk ebben a játékban. Én sem egyik vagy másik álláspontért élek, hanem a vitáért, ami egy folyamat. Az egyre pontosabb és egyre javuló megismerésé.

[tenderlumpling]

Elkúrt gondolkodás, hogy egyszer volt, vagy majd egyszer lesz valami béke és egyetértés. Sosem volt és sosem lesz. Beteg is, aki ezt akarja. Nem ettõl függ a dolog. Hanem attól, hogy hogyan játszunk ebben a játékban. Én sem egyik vagy másik álláspontért élek, hanem a vitáért, ami egy folyamat. Az egyre pontosabb és egyre javuló megismerésé.

Ahogy a béke-egyetértés sem valósul meg, úgy a tökéletes megismerés sem, sajnos :) A törekvés tényleg jó, csak közben annyira elcseszi az élet hangulatát, hogy az nem igaz. Persze, kibújni sem érdemes, mert az se jó, ahogy tátott szájjal bámulod, hogy omlik össze minden körülötted. Kellett az embernek az a fránya intelligencia (szintén lásd Clarke: 2001 :D).

[Flame_of_Aiur]

Nah, látod ez egy jó kérdés. :)

Most ezen elgondolkoztam. Lebombázni biztos nem fognak, de szerintem kipenderítenének ENSZ-bõl, NATO-ból, meg mindnebõl amiben benne vagyunk. :) (EU-t kivéve, abból talán azért nem :D)

Mondjuk lehet, hogy az utóbbi sem történne meg, bár az esélyes. Szövetségesek nélkül meg ki tudja mi vár ránk? 3. világégés úgyis lesz, ez ellen nem tudunk mit tenni. És mi itt leszünk körülvéve szerbekkel, szlovákokkal, románokkal, ezek közül egyiknél sem érjük el a "nem annyira utáljuk már" szintet. :/

Ez már lehet, hogy erõs fantáziálásnak tûnik, de nem lehet tudni. Lehet most úgy látszik, hogy nem lenne érdekük megtámadni minket, vagy bármi más, de ki tudja?

ENSZ-bõl nehezen, arra meg nem teremtenének precedenst, hogy Kelet-Európában kilökdösnek NATO tagokat... Gazpromisztán tárt karokkal várna minket szövetségesnek, amit meg nem akarnak megjátszani.

Úúúúr isten, szövetségesek nélkül mi vár ránk egy esetleges háborúban? :o Mert, szövetségesekkel mi vár ránk? Mik az eddigi tapasztalatok? Népirtás, bombázás, infrastruktúra pusztítása, civilek elleni terrortámadások, megszállás. Hát mint amúgy. Mit veszíthetünk? (Persze a gerincünkön kívül.)

El kell velük érni nem csak a "nem utáljuk egymást annyira" szintet elõször, aztán meg a "nagyon hasonló adottságokkal rendelkezõ kis államok vagyunk, akik vagy együttmûködnek, vagy mind megszopják, mint már oly' sokszor a történelem során"-t. A többi országban is nagyon csinos szexi combú csajok vannak ám, meg a sört is szeretik ^_^ Olyan rossz emberek már nem lehetnek.

Ahogy a béke-egyetértés sem valósul meg, úgy a tökéletes megismerés sem, sajnos :) A törekvés tényleg jó, csak közben annyira elcseszi az élet hangulatát, hogy az nem igaz. Persze, kibújni sem érdemes, mert az se jó, ahogy tátott szájjal bámulod, hogy omlik össze minden körülötted. Kellett az embernek az a fránya intelligencia (szintén lásd Clarke: 2001 :D).

Az elõbbi tapasztalat, az utóbbi feltételezés. Egyébként sem a szótári értelemben tökéletes kell nekünk: bõven elég irányként becélozni.

Nekem kellett. Nekem kellett, hogy emberré váljak, és saját fájdalomként éljem meg, amikor embertársamat viszi el a leopárd. Persze ezzel rövid távon együttjárt, hogy jól szétcsaptam a szomszéd csoportot. De idõvel ezen felül lehet emelkedni. És ahogy ma már erkölcsileg tarthatatlan széles körben, hogy a magam elõnyére és a másik kárára megölök valakit, úgy talán idõvel más is az lesz.

[9K38IGLA]

De a közös katonai akciók, fejlesztések is ugyan ilyenek... mit keresnek mondjuk az USAF fejlesztési osztályán angol, francia vagy éppen izraeli mérnökök? Miért élvez elsõbbséget az F-22 eladási listáján Izrael? Miért fejleszt az USA az atomstop után atomfegyvereket? Miért hagyja az USA kongresszusa, hogy a legnagyobb Észak-Amerikai vállalatok nyíltan megszegjék a versenyhivatal törvényeit ezzel eltaposva a kicsiket? Miért vonnak ki gyógyszereket a forgalomból és vezetnek be újabbakat melyek hatása ugyan olyan mint az elõzõ, csak drágábbak? Mért tart 18 hónapig az USA-ban kifejleszteni a H1N1 oltóanyagot, míg Magyarországon csak 6-8 hónap? Miért van az, hogy egy magyar orvos rettentõen olcsó és hatékony gyógyszert fejlesztett ki a HIV vírus ellen és hiába mert, csak elutasítják, mondván, hogy már csak pár hónap és meg lesz a saját gyógyszerük (amik kb. 20x-30x drágábbak mint a magyar orvosé)?

Na mindegy, sok olyan kérdés amire egyértelmû a válasz...

Hogy is mondták a Szakasz címû filmben mikor Chris elaludt az õrposzton?

A kifogás az olyan mint a segg.Mindenkinek van

Na itt is kb ez van.Az USÁnak is van temérdeksok kifogása arra hogy miért csinál jópár egyezmény által tiltott dolgokat.Egyébként meg tudod arrafele kapitalizmus (ptüj de rühellem ezt a kifejezést) van ahol a pénz beszél.És mint emlegettem olcsó cuccból nem tudnak se sikkasztani se profitálni.Kapitalizmusban ugyanis mindenki a saját zsebét nézi,a másik ember zsebét és érdekeit pedig leszarja.

[Snexi]

Valóban, ez lehet a Te választásod. Amit én tiszteletben is tartok. Csak tisztelettel bár, de nem értek egyet. És úgy gondolom, hogy arról, hogy milyen ember vagy, milyen elveid vannak, azt kiválóan megmutatja. Neked apu cége, egy-két kocsi, egy nagyobb tévé az pont elég, szarsz te bele körülötted az egészbe. Javaslom szeretettel az én korábbi "fair-e" jellegû felvetésemet tenderrel, valamint Clarke 2001: Ûrodisszeiájának elsõ fejezetét.

hidd el hogy nem élek én olyan jól mint ahogy te gondolod

szüleim elváltak,apám közben meggazdagodott,viszont pár hetente megyek hozzá és nem vele élek

anyámmal már teljesen más a helyzet,õ elvesztette a munkáját a válság miatt (azóta viszont szerencsére talált újat) és egyáltalán nem élünk kimondottan jó körülmények között

persze ez relatív,apámhoz képest elég szegényesen

viszont én ebbe beletörõdöm és arra gondolok hogy lehetne sokkal szarabb is,tehát elfogadom (nem mintha bármit is tudnék ellenne tenni)

[9K38IGLA]

Úúúúr isten, szövetségesek nélkül mi vár ránk egy esetleges háborúban? :o Mert, szövetségesekkel mi vár ránk? Mik az eddigi tapasztalatok? Népirtás, bombázás, infrastruktúra pusztítása, civilek elleni terrortámadások, megszállás. Hát mint amúgy. Mit veszíthetünk? (Persze a gerincünkön kívül.)

Szövetségesek nélkül is ugyanaz mint a jelenlegi szövetségesekkel.A mai nap fejtegettem egy eléggé jobboldali beállítottságú haverommal hogy Magyarországnak elõbb vagy utóbb vége lesz mint a botnak.Ez persze nem szégyen és nem is baj,mivel sok kis állam helyett szerintem jobb inkább egy nagy.Persze nem minden esetben.Egyébként meg készüljetek fel,ha így folytatódik a dolog ennél jóval sz.rabb helyzet is lehet.

[Shadeling]

...

Pl. mert a "szovetsegesink" nem fognak RANK atomot dobni, mig az eszak-koreai "Kedves Vezer" inkabb nagyobb sansszal megtehetne. Hogy oszinte legyek, az egesznek van egy "ugyse tudtok velunk mit csinalni, mi meg szarunk arra, ha az orszagunk ehen hal" beutese. :)

Mindenki tisztaban van azzal, hogy Europa miert csatlakozott be csicskanak az USA-hoz. Az oreg kontinens keptelen volt egyseges es eros allaspontot kepviselni, katonai ereje a vilaghaboruk utan megroggyant es mar nem a szudani lovasokat kellett lekaszalni geppuskaval, hanem sokkal szervezettebb mozgalmak astak ala a cselekvesi szabadsagukat. Manapsag meg csak az utkozo erdekellentetek miatt keptelenek barmifele egyseges katonapolitikat nyelbe utni, ugyhogy KGB-isztan siman ledaralhatna gazdasagilag/katonailag az EU-t, ha nem lenne egy "Nagyobb Testver". A hatalmi jatekok szabalyai roppant egyszeru: Vezeruru vagy ha van izom, csicska, ha nincs eleg ahoz, hogy Vezeruru lehessel. Es Isten bocsassa meg, de ugy gondolom inkabb tartozzak abba a blokkba, ahol nem remeg annyira az az uj az inditogombok felett.

Nem tisztem es nem is akarom vedeni az USA-t, de a kezdeti robbantasok pontosan azert tortentek ugy-ahogy, mert fingjuk sem volt rola, mivel vacakolnak.

Az atomfegyverek oskoraban a kovetkezo lehetett az okoskodas errol:

Van eros bomba, amivel megszortuk a japokat es szuksegunk van ra pozicionk tartasahoz. Ha esetlegesen van is valamilyen mellekhatas, az csak a megszort teruleteket erintheti. Azoknak meg ugyis meg kell dogleni, elvegre ellenseg, nem?

[Flame_of_Aiur]

Tökéletesen igaz! Ez az úgymond-szövetség nem csak, hogy nem véd meg végső soron, hanem egyelőre maga a fenyegetés.

Mert az a helyzet nem adott és eredendõ, hogy egy paranoid elmebeteg rendszer esetleg minket fenyeget. Persze ilyet nem mondott, de szerintem is simán lehetünk Észak-Korea célpontja adott esetben :) És amúgy nekem is valami hasonló képem van róluk; nem tudom ez mennyire nyugati propaganda :unsure:

Na de a lényeg: mi az õket fenyegetõ világhatalommal lepacsiztunk, hadmûveleteiben részt veszünk, pár száz katonánkkal ott loholunk a nyomában. No nem azért, mert akkora szükség van ránk katonai értelemben. A Szovjetúniónak sem azért kellettünk '68-ban, mert egyedül kevesek voltak, hogy leverjék a prágai tavaszt. "Csak" legitimáltuk. Nem a SzU tette le a neki nem tetszõ párttitkárt, hanem a Varsói Szerzõdés, mindjárt más! Ma nem az USA szállja meg Afganisztánt, hanem a NATO :rolleyes:

Mi magunk tettük magunkat akár egy-egy iszlám fundamentalista csoport, akár Észak-Korea - ha távolról is, de - lehetséges célpontjává azzal, amilyen külpolitikát képviselünk. Tökéletesen egyetértek Veled, csak lássuk a folyamatot! Mi állást foglaltunk, és ebben az állásban egy ellenséges NATO megszállástól jóval kevésbé, egy "gonosz tengelyébõl" származó agressziótól jóval inkább félnünk kell. Csakhogy ennek okai voltak, méghozzá ennek az országnak a döntései. Én el tudtam volna - sõt, még most is el tudnám - másképp képzelni. Kevesebb globális veszélyt vállalva, inkább a magyar nép érdekét követve.

A kezdeti robbantásokról: Trinity site. A városok, amiket kiválasztottak. A konkrét célzóna a városok közepén. Nem volt fogalmuk róla? Hogyne ^_^ Sõt, életeket mentettek vele, mi? :D

Igen, pontosan errõl a felfogásról beszélek. Az ott ellenség. Az ott ember, és nem velünk van. Tehát ellenünk. Van háza, van kis út, ami a házához vezet. El kell puszítani. Õt is, és mindenét. Fából készült lakónegyedeket több száz bombázóval, esetenként több, mint tízezer tonna gyújtó- és egyéb bombával kell megszórni. Atombombát kell stratégiailag valójában lényegtelen városok lakónegyedeire dobni, ráadásul a reggeli csúcsforgalomban és jó látási viszonyok mellett, hogy minél több következtetést vonhassunk majd le belõle késõbb. Mert ellenség. Mert pusztulnia kell.

Valahogy ezt egy erkölcsileg kevésbé igazolható háborúnak tartom. Sokkal kevésbé lehet értelmesnek mondani, mint egy ország területén belüli, védekezõ jellegû honvédõ háborút. Ami persze nem "az ellenség" fõvárosának közepéig tart. Például 1848-49.

[SPZ]

Szövetségesek nélkül is ugyanaz mint a jelenlegi szövetségesekkel.A mai nap fejtegettem egy eléggé jobboldali beállítottságú haverommal hogy Magyarországnak elõbb vagy utóbb vége lesz mint a botnak.Ez persze nem szégyen és nem is baj,mivel sok kis állam helyett szerintem jobb inkább egy nagy.Persze nem minden esetben.Egyébként meg készüljetek fel,ha így folytatódik a dolog ennél jóval sz.rabb helyzet is lehet.

Erre a jobboldali haverod azt mondta, hogy Magyarország nagyobb lesz? :) Én azt mondtam volna. Egyébként a kis országok egyáltalán nem esélytelenek, tessék megnézni csak Svájcot :)

[9K38IGLA]

Tökéletesen igaz! Ez az úgymond-szövetség nem csak, hogy nem véd meg végsõ soron, hanem egyelõre maga a fenyegetés.

Mert az a helyzet nem adott és eredendõ, hogy egy paranoid elmebeteg rendszer esetleg minket fenyeget. Persze ilyet nem mondott, de szerintem is simán lehetünk Észak-Korea célpontja adott esetben :) És amúgy nekem is valami hasonló képem van róluk; nem tudom ez mennyire nyugati propaganda :unsure:

Na de a lényeg: mi az õket fenyegetõ világhatalommal lepacsiztunk, hadmûveleteiben részt veszünk, pár száz katonánkkal ott loholunk a nyomában. No nem azért, mert akkora szükség van ránk katonai értelemben. A Szovjetúniónak sem azért kellettünk '68-ban, mert egyedül kevesek voltak, hogy leverjék a prágai tavaszt. "Csak" legitimáltuk. Nem a SzU tette le a neki nem tetszõ párttitkárt, hanem a Varsói Szerzõdés, mindjárt más! Ma nem az USA szállja meg Afganisztánt, hanem a NATO :rolleyes:

Mi magunk tettük magunkat akár egy-egy iszlám fundamentalista csoport, akár Észak-Korea - ha távolról is, de - lehetséges célpontjává azzal, amilyen külpolitikát képviselünk. Tökéletesen egyetértek Veled, csak lássuk a folyamatot! Mi állást foglaltunk, és ebben az állásban egy ellenséges NATO megszállástól jóval kevésbé, egy "gonosz tengelyébõl" származó agressziótól jóval inkább félnünk kell. Csakhogy ennek okai voltak, méghozzá ennek az országnak a döntései. Én el tudtam volna - sõt, még most is el tudnám - másképp képzelni. Kevesebb globális veszélyt vállalva, inkább a magyar nép érdekét követve.

A kezdeti robbantásokról: Trinity site. A városok, amiket kiválasztottak. A konkrét célzóna a városok közepén. Nem volt fogalmuk róla? Hogyne ^_^ Sõt, életeket mentettek vele, mi? :D

Igen, pontosan errõl a felfogásról beszélek. Az ott ellenség. Az ott ember, és nem velünk van. Tehát ellenünk. Van háza, van kis út, ami a házához vezet. El kell puszítani. Õt is, és mindenét. Fából készült lakónegyedeket több száz bombázóval, esetenként több, mint tízezer tonna gyújtó- és egyéb bombával kell megszórni. Atombombát kell stratégiailag valójában lényegtelen városok lakónegyedeire dobni, ráadásul a reggeli csúcsforgalomban és jó látási viszonyok mellett, hogy minél több következtetést vonhassunk majd le belõle késõbb. Mert ellenség. Mert pusztulnia kell.

Valahogy ezt egy erkölcsileg kevésbé igazolható háborúnak tartom. Sokkal kevésbé lehet értelmesnek mondani, mint egy ország területén belüli, védekezõ jellegû honvédõ háborút. Ami persze nem "az ellenség" fõvárosának közepéig tart. Például 1848-49.

Paranoid és elmebeteg rendszer.Na álljunk meg egy szóra.Azt akarod mondani hogy Észak-Korea paranoid és elmebeteg rendszerben él.Eddig OK,elismerem.De azt is hozzá kell tenni hogy a nyugati rendszer sem épp 100as agyilag és akkor még finoman fogalmaztam.

Amúgy tényleg nem a SzUnak kellettünk,mivel a SzU katonai vezetése tevõlegesen nem vett részt benne,csak áttételesen (Varsói Szerzõdést szovjet marsallok vezették mindig is).Ergo a SzU csak a katonai erõt adta hozzá 1-2 másik VSZ tagállammal együtt,politikailag a VSZ és tagállamai voltak a hunyók,beleértve bennünket is.A jelenlegi afgán háború viszont ténylegesen az USA sara és nem a NATOé.

Iszlám fundamentalista csoport még nem támadna be bennünket szvsz.Korea detto.Én inkább a kubaiaktól félek (kubaiak nem is oly régi kiejelentése szerint Magyarország az USA "lakája").És nem kell elfelejteni hogy amilyen kicsi ország és amilyen szegénynek tûnik annyi katonai ereje van(emlékezzünk vissza az angolai polgárháborúra,amikor a dél-afrikaiak nem is az angolai népektõl féltek inkább hanem a kubaiaktól).

Gonosz Tengelye.Bazzeg, Bushnak ezen a benyögésén mindig jókat derülök.Elõbb végig kellett volna néznie a saját országán.Igaz,ez is csak propaganda.É-Korea,Irán,Kuba,Vietnám,Kína,Oroszország mind mind az amerikai kapitalizmus ellensége ergo szerintük gonosz.Nézõpont kérdése.

Hogy tartja az öreg mondás?"Szerelemben és háborúban mindent lehet.És amíg az ellenség képes harcolni,addig nem gyõzték le,tehát ellenség marad.

[Stauffenberg]

Paranoid és elmebeteg rendszer.Na álljunk meg egy szóra.Azt akarod mondani hogy Észak-Korea paranoid és elmebeteg rendszerben él.Eddig OK,elismerem.De azt is hozzá kell tenni hogy a nyugati rendszer sem épp 100as agyilag és akkor még finoman fogalmaztam.

Amúgy tényleg nem a SzUnak kellettünk,mivel a SzU katonai vezetése tevõlegesen nem vett részt benne,csak áttételesen (Varsói Szerzõdést szovjet marsallok vezették mindig is).Ergo a SzU csak a katonai erõt adta hozzá 1-2 másik VSZ tagállammal együtt,politikailag a VSZ és tagállamai voltak a hunyók,beleértve bennünket is.A jelenlegi afgán háború viszont ténylegesen az USA sara és nem a NATOé.

Iszlám fundamentalista csoport még nem támadna be bennünket szvsz.Korea detto.Én inkább a kubaiaktól félek (kubaiak nem is oly régi kiejelentése szerint Magyarország az USA "lakája").És nem kell elfelejteni hogy amilyen kicsi ország és amilyen szegénynek tûnik annyi katonai ereje van(emlékezzünk vissza az angolai polgárháborúra,amikor a dél-afrikaiak nem is az angolai népektõl féltek inkább hanem a kubaiaktól).

Gonosz Tengelye.Bazzeg, Bushnak ezen a benyögésén mindig jókat derülök.Elõbb végig kellett volna néznie a saját országán.Igaz,ez is csak propaganda.É-Korea,Irán,Kuba,Vietnám,Kína,Oroszország mind mind az amerikai kapitalizmus ellensége ergo szerintük gonosz.Nézõpont kérdése.

Hogy tartja az öreg mondás?"Szerelemben és háborúban mindent lehet.És amíg az ellenség képes harcolni,addig nem gyõzték le,tehát ellenség marad.

Szerintem te rendre nem érted, vagy nem akarod megérteni amirõl itt papolunk...

"Azt akarod mondani hogy Észak-Korea paranoid és elmebeteg rendszerben él.Eddig OK,elismerem.De azt is hozzá kell tenni hogy a nyugati rendszer sem épp 100as agyilag és akkor még finoman fogalmaztam."

Miért is kell hozzá tenni? Csak nem pont errõl beszéltünk/beszélt õ is oldalakon keresztül?

A lehetséges válaszok:

a.) Lusta vagyok elolvasni az elõzményeket mielõtt hozzászólok.

b.) Nem akarok odafigyelni, csak kiragadok pár szót a szövegekbõl amik a vörös csillagot gyalázzák és csak azokra reagálok.

c.) Szövegértési problémáim vannak.

d.) Szómenésem van és én is hozzá akarok szólni valami okosat.

Na melyik a helyes válasz?

De haladjunk tovább:

"Hogy tartja az öreg mondás?"Szerelemben és háborúban mindent lehet".És amíg az ellenség képes harcolni,addig nem gyõzték le,tehát ellenség marad."

Amennyiben ehhez hozzá tartozik ártatlan civilek százezreinek lemészárlása akkor helyes a mondás. De mivel nem errõl van szó (vagy elmebeteg legyen aki így gondolja) így aligha állja meg a helyét. Azért mert kettõ (vagy több) ország háborúban áll egymással, még nem jelenti azt, hogy civilek gyilkolása a morálisan és erkölcsileg helyes megoldás. Ha a te szeretett hazád (legyen az bármelyik ország is) háborút viselne egy másikkal szemben, és az atombombát dobna arra a városra ahol a rokonaid, barátaid, feleséged, gyerekeid élnek és mind meghalnak akkor nem tudom utána még mindig tartanád-e ezt a mondást, fõleg annak fényében, hogy katonailag teljesen jelentéktelen az a város.

Hát igen, de elõbb-utóbb lehet ebbõl is hatalmi.

Mondjuk: X elkezd magad köré gyûjteni embereket, X nagy ember lesz, sokan csodálják, mert elgondolkodnak: hm, igaza van. Nem kéne hagyni ezt. Az emberek továbbmennek: elkezdik piszkálni azokat, akik LCD-meki életformát részesítik elõnyben, hogy feladják az elveiket. Holott lehet, hogy EZ az elvük, hogy így éljenek, hogy amibe beleszülettek, azt fogdják el, mert nem egy történelmi helyre, idõbe, állapotba (hangulatba :D) születtek, hanem ide, ami most van, és igenis az emberek nagy része baromi komformista, egy másik nagy része pedig gyûlöli a komformizmust, és szekálni szereti az aktuális állapotokat, manipulálni és manipulátoroknak bólogani.

X közben elért eredményt, de az elvei valahol eltorzultak, akiket maga köré gyûjtött, átértelmezték, és a maguk elveivel vadásznak tovább, konfliktusokat provokálnak. De! Örülnek, hogy egy olyan közegben lehetnek, amiben mindenki egyetért: változást! változást! Ez meg már hatalmi rendszer, hangoskodó és veszélyes.

Vagyis azt hiszem, ez így mûködik, és félelmetes, mennyire világos: sosem lesz béke, sosem lesz egyetértés.

Igen, nyilván ennek is fennáll a veszélye, de kudarcba csak a próbálkozás tud fulladni. Ha ülök a seggemen és várom a csodát akkor semmi sem fog változni, ha legalább kísérletet teszel rá akkor az magában hordozza a siker lehetõségét is. Számomra sosem volt elfogadható álláspont a "majd lesz valami".

Egyébként a korábbi - nagy reményû - forradalmak (szó szoros értelmében is és átvitt értelemben is) siker esetén azért torzultak el, mert a lelkes vezéralakok nem voltak képesek megkötni a saját kezüket amíg még viszonylag ép volt az eszük... Amint a forradalom sikerrel járt és új rend jött létre az mindig átalakult, eltorzult és kifordult önmagából, mert semmi sem volt ami biztosította volna, hogy a forradalom után mi lesz, nem voltak önellenõrzõ szigorító rendelkezések, hogy a törtetõ, hataloméhes alakok fennakadjanak a rostán. A demokrácia lényege volna, hogy senki sem juthat nagyobb hatalomhoz a szükségesnél... de mivel ez egy kiforratlan rendszer, így nem is képes eljutni arra szintre, ami garantálná ezt és mindig meg lehet találni a legális módját annak, hogy eljöjjön a diktatúra... csak valamiért a diktátor sosem mond le rangjáról önként.

[9K38IGLA]

De haladjunk tovább:

"Hogy tartja az öreg mondás?"Szerelemben és háborúban mindent lehet".És amíg az ellenség képes harcolni,addig nem gyõzték le,tehát ellenség marad."

Amennyiben ehhez hozzá tartozik ártatlan civilek százezreinek lemészárlása akkor helyes a mondás. De mivel nem errõl van szó (vagy elmebeteg legyen aki így gondolja) így aligha állja meg a helyét. Azért mert kettõ (vagy több) ország háborúban áll egymással, még nem jelenti azt, hogy civilek gyilkolása a morálisan és erkölcsileg helyes megoldás. Ha a te szeretett hazád (legyen az bármelyik ország is) háborút viselne egy másikkal szemben, és az atombombát dobna arra a városra ahol a rokonaid, barátaid, feleséged, gyerekeid élnek és mind meghalnak akkor nem tudom utána még mindig tartanád-e ezt a mondást, fõleg annak fényében, hogy katonailag teljesen jelentéktelen az a város.

Igen, nyilván ennek is fennáll a veszélye, de kudarcba csak a próbálkozás tud fulladni. Ha ülök a seggemen és várom a csodát akkor semmi sem fog változni, ha legalább kísérletet teszel rá akkor az magában hordozza a siker lehetõségét is. Számomra sosem volt elfogadható álláspont a "majd lesz valami".

Egyébként a korábbi - nagy reményû - forradalmak (szó szoros értelmében is és átvitt értelemben is) siker esetén azért torzultak el, mert a lelkes vezéralakok nem voltak képesek megkötni a saját kezüket amíg még viszonylag ép volt az eszük... Amint a forradalom sikerrel járt és új rend jött létre az mindig átalakult, eltorzult és kifordult önmagából, mert semmi sem volt ami biztosította volna, hogy a forradalom után mi lesz, nem voltak önellenõrzõ szigorító rendelkezések, hogy a törtetõ, hataloméhes alakok fennakadjanak a rostán. A demokrácia lényege volna, hogy senki sem juthat nagyobb hatalomhoz a szükségesnél... de mivel ez egy kiforratlan rendszer, így nem is képes eljutni arra szintre, ami garantálná ezt és mindig meg lehet találni a legális módját annak, hogy eljöjjön a diktatúra... csak valamiért a diktátor sosem mond le rangjáról önként.

Hozzá tartozik.Elrettentés doktrinája,nem hallottál még róla?Az ellenséget demoralizálja a sok saját halott és súlyos sebesült látványa.Vagy te mit tennél ha meglátnál egy vagon hullát a "tieid" közül?Gondolom nem arra gondolnál elõször hogy a "R.hadt k.rva nyátok kinyírom az összeset aki ezt mûvelte".Hanem szerintem inkább összesz.rnád magad és mondanád hogy "Úristen de k.rva mázlim van hogy én még egy darabban vagyok".Szemét dolog,ez igaz,de hát a háború mikor volt utoljára fair és tisztességes dolog hm?Még a középkorban sem.Egyébként meg az lényegtelen mit gondolnék én ilyen helyzetben.Kis ember amúgy sem jelent semmit nemhogy 1 k.rva nagy atomfegyverekkel vívott háború kellõs közepén.

Nem minden esetben,de jórészt igen,így volt.Minden forradalom kitermelte magából az ellenségeket,akiket ott irtott,pusztított ahol csak tudott.Ez a hatalommal jár.Most mondhatod hogy hülyeség,de ez így van.Meg lehet nézni majd' az összes kormány/államfõt.USÁban az arab ellenségképet sulykolják az emberekbe,Oroszországban az ingusok és a csecsenek az ellenség és még sorolhatnám.Szóval a hatalom automatikusan ellenségeket is szül.

A demokrácia pedig halott dolog.Már az ókorban is az volt,és mivel azóta kb semmit sem változott az is marad mindaddig amíg nem újítanak rajta.

"csak valamiért a diktátor sosem mond le rangjáról önként".Ez az emberi természet.Ha valamit megszerzel ragaszkodsz hozzá.Ilyen a hatalom is.

[Flame_of_Aiur]

Igen, hogyne. A demokrácia semmit nem fejlõdött az ókor óta... most is lehet például cserépszavazni, ugye? :D Választójoga is ~10%-nak van? Na hagyjuk már.

Nagyjából az ilyen kommentek azok, amikért tök felesleges nem hogy itt a GSF-en, de úgy általában is belekezdeni mindenféle ideológiai fejtegetésekbe. Ennyivel OFF OFF, a téma napjaink háborúi.

[Shadeling]

Igen, hogyne. A demokrácia semmit nem fejlõdött az ókor óta... most is lehet például cserépszavazni, ugye? :D Választójoga is ~10%-nak van? Na hagyjuk már.

Nagyjából az ilyen kommentek azok, amikért tök felesleges nem hogy itt a GSF-en, de úgy általában is belekezdeni mindenféle ideológiai fejtegetésekbe. Ennyivel OFF OFF, a téma napjaink háborúi.

Itt egy nagy OFF jon, bocs.

Attol tartok 9K38IGLA kolleganak igaza van a gorog demokraciaval kapcsolatban. Hiaba a cinizmus, inkabb ne ragadjal le a felszines dolgoknal. Ezek csak a nepvakitas es az illuzio keltesere alkalmasak. A lenyeg tovabbra is az, hogy a demokraciaban ugyan nem a hatalmat korlatozzak, mint ahogy azt valaki irta korabban, hanem szamon kerhetove tettek bizonyos idonkent.(Lehet kotekedni, hogy ez egy es ugyanaz, de szerintem nem)

Mivel bizonyos idoszakonkent szamonkerheto, ezert nem engedhetik meg azt a luxust, hogy lazan kezeljek az emberek vakitasat, hogy ne tanuljak meg maszkolni a buneiket es kikozmetikazni tetteiket. Vagy eppen demonizalni az ellenfelet. Borzasztoan manipulativnak kell lenni, egy totalitarianus rendszernek ezzel kevesse kell torodnie, nem olyan finesszes. A lenyeg nem valtozott tehat. Es ugyan hogyan kersz szamon objektiven barmit is, ha a leheto legtobb informaciot igyekeznek elzarni eloled? :)

Es ezt most a temahoz linkelem. Nem veletlen, hogy civilek halnak meg tobbnyire. A modern haborukban teljesen elmosodott a hatarvonal a civilek es a hadsereg kozott, amiota a gerilla haboru fejlodesnek indult. Egy katona ilyen kozegben nem hiszem, hogy kepes objektiv es kalkulalt helyzet felismeresre. A civileket is be lehet vonni harci cselekmenyekbe (es ahol tudja a politikai/katonai vezetes, meg is teszi). Ha ilyen kozegben harcra kerul a sor es Te vagy az idegen, sohasem nyerhetsz. Ha katonailag nyersz propagandat adsz az ellenseg kezebe, fokozva az ellenallast. Ha nem harcolsz, felbatoritod az ellenfelet es mosakodhatsz otthon, hogy miert nem teszel meg minden toled telhetot a helyzet normalizalasaert.

Az atomos temarol:

Gyogyitasra is hasznaltak az atomot. Orvosoltak vele a problemakat :)

Kicsit kevesse cinikusan pedig:

Persze, hogy azt neztek, hogyan lehet a legnagyobb pusztitast veghez vinni. A fegyverben levo potencialrol viszont fingjuk sem volt, hiszen csak rovid tavon gondolkodtak.

Ugyanezeket a barom kiserleteket mind az USA, mind a SZU elvegezte, amikor eles atomtamadas utan a sugarszennyezett teruletre bezavartak katonakat, hogy szimulaljak egy ilyen forgatokonyv szerinti harcot. Csak azutan kezdtek erdekesen nezni az atomfegyverre, miutan ezek a sugarszennyezett katonak ugy hullottak kesobb, mint a legyek.

Ha valamit nem fejtettem volna ki eleg tisztan, szoljatok. 1:30 korul mar nem az igazi a logikam :)

[Flame_of_Aiur]

Az az egyedüli probléma, hogy ha én elkezdenék a demokráciáról beszélni, az erõsen meghaladná a fórum kereteit... úgy látom nem gondolunk mi nagyon mást arról ami ma ezen a címen folyik. Most megpróbálhatnék virágnyelven körülírni dolgokat, hogy így-úgy következetes maradjak a tegnapi meg a holnapi önmagammal, aki a politizálás befejezését kéri, de inkább nem. Amiket amúgy keményen és egyenesen ki kellene mondani, azokat nem körülírni kéne. Sajnos politikai-ideológiai dolgokat nem szabad itten... de szeretettel várunk Téged is az Antipol 2.0-n, ha Stauff fellövi, aztán ott mehet az ilyesmi orrba-szájba, akár hajnali fél kettõkor is, ha az tetszik :)

De az is biztos, hogy a nevét leszámtva egy kezemen meg tudom számolni hány hasonlósága van a mai demokráciáknak nevezett berendezkedéseknek az ókori "változattal". A mai rendszerkritikának nem azon kellene alapulnia, hogy "há' má' akkó' se mûködött, mit vártok?". Bocsánat de ilyet hallgatok irl bõven eleget (és Igla gondolatait és érveléseit is ismerem már eléggé) ahhoz, hogy tudjam miféle. Ez két gyökeresen más eset, és nem ezen a szinten kéne róla beszélni. Meg eleve nem itt, mert ugye aki a villanyszámlát fizeti, az azt mondta, hogy ne...

Úgyhogyhát sokadszorra is szomorúan, de off off :(

[Snexi]

http://index.hu/kulfold/hirek/2009/07/08/s...hatjak_europat/

viccesek ezek a szlovákok :lol:

[Stauffenberg]

http://index.hu/kulfold/hirek/2009/07/08/s...hatjak_europat/

viccesek ezek a szlovákok :lol:

Szerintem meg az a vicc, hogy egy szélsõ jobboldali párt kormányt alapíthat... A másik, meg hogy valamennyi minket körülvevõ országból vannak ismerõseim, és mindegyik országban azt tanítják a gyerekeknek történelem órán, hogy mindkét világháborút a magyarok robbantották ki, így szemükben mi fenyegetést jelentünk... holott ha tudnák, hogy a "hadigépezetünk" elõbb esne darabjaira, mint hogy elérnénk a határt... :lol:

Na de nembaj... a Szlovák témakörben maradjunk meg a hadászati szempontoknál, kerüljük a politikát ha lehetséges.

[Stauffenberg]

Nem tud valaki valamit arról, hogy mit kerestek Érd és Budapest légterében UH-60 "BlackHawk" típusú helikopterek a kora délutáni órákban?

Úgy biztos, hogy azok voltak mint hogy én most itt írok. Éppen a fejemet tömtem töltött paprikával mikor hatalmas nagy rotor zúgásra lettem figyelmes, de szokatlanul zajos és "más" volt, mivel több légi folyosó is vezet tõlünk nem messze ezért nem is érdekelt különösebben, sokszor járnak erre MI-24-esek, de ez valahogy más volt, a hangjuk is, sokkal erõsebb és brutálisabb, ráadásul hamar körvonalazódott, hogy nem egy helikopter, hanem több.

Gyorsan felkaptam a fényképezõgépemet és kirohantam, szerencsére pont a teleobjektív volt rajta és már számítottam volna a szokásos MI-24-es formavilágra mikor megláttam a fák felett nem sokkal elhúzni 6-8 BlackHawk-ot akkor teljesen ledöbbentem, de nem tudtam pontosan megszámolni õket mert mire kiértem már éppen elvonultak takarásba és mire az utolsó madarakat is lefotózhattam volna már eltûntek azok is, piszok gyorsan elrepültek, ehhez képest egy MI-24-es egy lomha lajhár... na akkor iszonyúan elkezdtem ordítva szentségelni és vagy negyed órán keresztül csak káromkodtam... az erõs napfény és a teljesen egyszínû kék ég megzavarta a gépem autofókuszát és nem állított idõben élesre... ha nem egy negyed milliós masina lenne ott helyben földhöz vágtam volna... elszalasztottam egy ilyen vissza nem térõ alkalmat... pedig a fényképezõm keresõjében tisztán láttam "kinagyítva" õket, jó alaposan rájuk közelítettem, a felségjelzést nem láttam, de biztosan BlackHawk-ok voltak.

Kb 15 perccel késõbb újabb rotorzúgás ütötte fel a fejét, akkor 2 darab Mi-24-es húzott el az UH-60-asok nyomán, de már õket sem tudtam lefotózni.

Viszont ami ennél is érdekesebb, hogy mit keresett itt kapásból egy egész köteléknyi BlackHawk? Tudtommal a Magyar Légierõnél nincs hadrendben az UH-60 (vagy csak én tudom rosszul? :blink: ). Ma a hírekben az is elõkelõ helyen szerepelt, hogy Budapest légterében ultra alacsonyan (kb mint a BlackHawk masinák) alig a lombkorona szint felett repkedtek Mig29-es és Grippen gépek... egyenlõre senki nem tud semmit, de remélem nem én voltam az egyetlen aki az UH-60-as BlackHawk-okat látta.

[Leo88]

Nem tud valaki valamit arról, hogy mit kerestek Érd és Budapest légterében UH-60 "BlackHawk" típusú helikopterek a kora délutáni órákban?

Úgy biztos, hogy azok voltak mint hogy én most itt írok. Éppen a fejemet tömtem töltött paprikával mikor hatalmas nagy rotor zúgásra lettem figyelmes, de szokatlanul zajos és "más" volt, mivel több légi folyosó is vezet tõlünk nem messze ezért nem is érdekelt különösebben, sokszor járnak erre MI-24-esek, de ez valahogy más volt, a hangjuk is, sokkal erõsebb és brutálisabb, ráadásul hamar körvonalazódott, hogy nem egy helikopter, hanem több.

Gyorsan felkaptam a fényképezõgépemet és kirohantam, szerencsére pont a teleobjektív volt rajta és már számítottam volna a szokásos MI-24-es formavilágra mikor megláttam a fák felett nem sokkal elhúzni 6-8 BlackHawk-ot akkor teljesen ledöbbentem, de nem tudtam pontosan megszámolni õket mert mire kiértem már éppen elvonultak takarásba és mire az utolsó madarakat is lefotózhattam volna már eltûntek azok is, piszok gyorsan elrepültek, ehhez képest egy MI-24-es egy lomha lajhár... na akkor iszonyúan elkezdtem ordítva szentségelni és vagy negyed órán keresztül csak káromkodtam... az erõs napfény és a teljesen egyszínû kék ég megzavarta a gépem autofókuszát és nem állított idõben élesre... ha nem egy negyed milliós masina lenne ott helyben földhöz vágtam volna... elszalasztottam egy ilyen vissza nem térõ alkalmat... pedig a fényképezõm keresõjében tisztán láttam "kinagyítva" õket, jó alaposan rájuk közelítettem, a felségjelzést nem láttam, de biztosan BlackHawk-ok voltak.

Kb 15 perccel késõbb újabb rotorzúgás ütötte fel a fejét, akkor 2 darab Mi-24-es húzott el az UH-60-asok nyomán, de már õket sem tudtam lefotózni.

Viszont ami ennél is érdekesebb, hogy mit keresett itt kapásból egy egész köteléknyi BlackHawk? Tudtommal a Magyar Légierõnél nincs hadrendben az UH-60 (vagy csak én tudom rosszul? :blink: ). Ma a hírekben az is elõkelõ helyen szerepelt, hogy Budapest légterében ultra alacsonyan (kb mint a BlackHawk masinák) alig a lombkorona szint felett repkedtek Mig29-es és Grippen gépek... egyenlõre senki nem tud semmit, de remélem nem én voltam az egyetlen aki az UH-60-as BlackHawk-okat látta.

bammeg megtámadtak :blink:

[Bice]

Nem tud valaki valamit arról, hogy mit kerestek Érd és Budapest légterében UH-60 "BlackHawk" típusú helikopterek a kora délutáni órákban?

Úgy biztos, hogy azok voltak mint hogy én most itt írok. Éppen a fejemet tömtem töltött paprikával mikor hatalmas nagy rotor zúgásra lettem figyelmes, de szokatlanul zajos és "más" volt, mivel több légi folyosó is vezet tõlünk nem messze ezért nem is érdekelt különösebben, sokszor járnak erre MI-24-esek, de ez valahogy más volt, a hangjuk is, sokkal erõsebb és brutálisabb, ráadásul hamar körvonalazódott, hogy nem egy helikopter, hanem több.

Gyorsan felkaptam a fényképezõgépemet és kirohantam, szerencsére pont a teleobjektív volt rajta és már számítottam volna a szokásos MI-24-es formavilágra mikor megláttam a fák felett nem sokkal elhúzni 6-8 BlackHawk-ot akkor teljesen ledöbbentem, de nem tudtam pontosan megszámolni õket mert mire kiértem már éppen elvonultak takarásba és mire az utolsó madarakat is lefotózhattam volna már eltûntek azok is, piszok gyorsan elrepültek, ehhez képest egy MI-24-es egy lomha lajhár... na akkor iszonyúan elkezdtem ordítva szentségelni és vagy negyed órán keresztül csak káromkodtam... az erõs napfény és a teljesen egyszínû kék ég megzavarta a gépem autofókuszát és nem állított idõben élesre... ha nem egy negyed milliós masina lenne ott helyben földhöz vágtam volna... elszalasztottam egy ilyen vissza nem térõ alkalmat... pedig a fényképezõm keresõjében tisztán láttam "kinagyítva" õket, jó alaposan rájuk közelítettem, a felségjelzést nem láttam, de biztosan BlackHawk-ok voltak.

Kb 15 perccel késõbb újabb rotorzúgás ütötte fel a fejét, akkor 2 darab Mi-24-es húzott el az UH-60-asok nyomán, de már õket sem tudtam lefotózni.

Viszont ami ennél is érdekesebb, hogy mit keresett itt kapásból egy egész köteléknyi BlackHawk? Tudtommal a Magyar Légierõnél nincs hadrendben az UH-60 (vagy csak én tudom rosszul? :blink: ). Ma a hírekben az is elõkelõ helyen szerepelt, hogy Budapest légterében ultra alacsonyan (kb mint a BlackHawk masinák) alig a lombkorona szint felett repkedtek Mig29-es és Grippen gépek... egyenlõre senki nem tud semmit, de remélem nem én voltam az egyetlen aki az UH-60-as BlackHawk-okat látta.

Egyszer, tavaly Tatabánya fölött is röpködött egy 8-as csoport. Valahol asszem (de nem biztos) van róluk fotóm is. Majd megkeresem õket, de mindenesetre engem is érdekel ez az egész.

[_santee_]

Nem tud valaki valamit arról, hogy mit kerestek Érd és Budapest légterében UH-60 "BlackHawk" típusú helikopterek a kora délutáni órákban?

Úgy biztos, hogy azok voltak mint hogy én most itt írok. Éppen a fejemet tömtem töltött paprikával mikor hatalmas nagy rotor zúgásra lettem figyelmes, de szokatlanul zajos és "más" volt, mivel több légi folyosó is vezet tõlünk nem messze ezért nem is érdekelt különösebben, sokszor járnak erre MI-24-esek, de ez valahogy más volt, a hangjuk is, sokkal erõsebb és brutálisabb, ráadásul hamar körvonalazódott, hogy nem egy helikopter, hanem több.

Gyorsan felkaptam a fényképezõgépemet és kirohantam, szerencsére pont a teleobjektív volt rajta és már számítottam volna a szokásos MI-24-es formavilágra mikor megláttam a fák felett nem sokkal elhúzni 6-8 BlackHawk-ot akkor teljesen ledöbbentem, de nem tudtam pontosan megszámolni õket mert mire kiértem már éppen elvonultak takarásba és mire az utolsó madarakat is lefotózhattam volna már eltûntek azok is, piszok gyorsan elrepültek, ehhez képest egy MI-24-es egy lomha lajhár... na akkor iszonyúan elkezdtem ordítva szentségelni és vagy negyed órán keresztül csak káromkodtam... az erõs napfény és a teljesen egyszínû kék ég megzavarta a gépem autofókuszát és nem állított idõben élesre... ha nem egy negyed milliós masina lenne ott helyben földhöz vágtam volna... elszalasztottam egy ilyen vissza nem térõ alkalmat... pedig a fényképezõm keresõjében tisztán láttam "kinagyítva" õket, jó alaposan rájuk közelítettem, a felségjelzést nem láttam, de biztosan BlackHawk-ok voltak.

Kb 15 perccel késõbb újabb rotorzúgás ütötte fel a fejét, akkor 2 darab Mi-24-es húzott el az UH-60-asok nyomán, de már õket sem tudtam lefotózni.

Viszont ami ennél is érdekesebb, hogy mit keresett itt kapásból egy egész köteléknyi BlackHawk? Tudtommal a Magyar Légierõnél nincs hadrendben az UH-60 (vagy csak én tudom rosszul? :blink: ). Ma a hírekben az is elõkelõ helyen szerepelt, hogy Budapest légterében ultra alacsonyan (kb mint a BlackHawk masinák) alig a lombkorona szint felett repkedtek Mig29-es és Grippen gépek... egyenlõre senki nem tud semmit, de remélem nem én voltam az egyetlen aki az UH-60-as BlackHawk-okat látta.

A vadászgépek Németh Gábor alezredes, a Dongó század elsõ parancsnokának tiszteletére repültek a város felett.

[ClusterPannonUnion]

Staiffenberg,mond hol laksz?Mert szerintem a pápai bázisról jöttek azok az UH-60-asok.Ott még C-5 Galaxy-k is vannak.

[mark44]

Pápa fölött most nagy forgalom van, megy a C17es sokat :)

[Stauffenberg]

Staiffenberg,mond hol laksz?Mert szerintem a pápai bázisról jöttek azok az UH-60-asok.Ott még C-5 Galaxy-k is vannak.

Budapest/Érd

De Pápa ahhoz elég messze van, de tény, hogy Pápa irányából repültek Csepel, Szigetszentmiklós felé.

Viszont ez még mindig nem magyarázza, hogy mit kerestek magyar légtérben BlackHawk helikopterek, nem tudok róla, hogy nálunk hadrendben lennének (a lengyeleknél vannak, de nem értem õk miért használnák a légterünket), ráadásul ezek elég alacsonyan repültek, nem volt szerintem 150 méter sem.

A pápai UH-60-as madarakon milyen felségjelzés található?

Egyébként nem tudtam, hogy idehaza vannak C-5 Galaxy gépek, úgy tudtam C-17-eseket vásároltunk több más országgal közösen. Ettõl függetlenül biztosan szép látvány lehet az égen egy akkora nagy dög :)