Fizika

[_teh_]

Köszönöm, egyenletes körmozgásra gondoltam ;)

Csak tudod/játok -mint írtam- elég gyenge a Fizikaoktatás a sulimba, meg nem is erre fókuszál a szak. Nem csoda, hogy nem tudtam a képletet...

Amúgy a témához hozzászólva...

Szerintem végtelen az univerzum. Nincs konkrét érvem,gondolatom ezzel kapcsolatban mondjuk, de mégis milyen lenne ha véges lenne? Mi lenne az "univerzumon kívüli területen" ? Olyan lenne akkor mint egy doboz. Se ki, se be ? :D

Nekem az ilyen kérdésektõl elmegy az életkedvem is, meg ilyenkor belegondolok abba is, hogy 3-4 ezer év az ember történelmébõl szinte semmi a Föld,az Univerzum történelmében.

[blambun]

Ez egy valóban jó gondolat: ha véges, akkor mi van az Univerzumon túl ? Valószínûleg a Semmi, de akkor eljutottunk egy másik aranyos fogalomhoz. :) Errõl különben van is egy könyvem (A Semmi könyve), nyárra ez is be van tervezve. :)

[_teh_]

De most ahogy belegondolok végtelen sem lehet. A legkülső részein (bár a végtelenben nincs ilyen gondolom) mik lennének akkor? Semmi?

OFF

Szerintem a nagybetûs Semmi az definiálhatatlan... :)

A semmiben is mindig van valami. Máshogy nem tudom megfogalmazni.

Ez pedig..hm..hát érdekes

[cHiPa]

Korlátolt aggyal nehéz errõl gondolkodni. Szvsz ennél magasabb tudatnak kell lenni, hogy itt a végtelen fogalmával dobálózzunk.

Douglas Adams idevágó idézete a Vendéglõ a világ végénbõl:

NÉPESSÉG: Nulla.

Köztudott, hogy végtelen számú világ létezik, egyszerûen azért, mert végtelen tér áll rendelkezésre. Mindazonáltal nem mindegyiken van élet, ezért a lakott világok száma véges. Bármely véges szám osztva végtelennel, jó közelítéssel nullát ad eredményül, így az Univerzum átlagos népsûrûsége nullának mondható. Ebbõl következik, hogy az egész Univerzum népessége maga is zéró, vagyis azok a személyek, akikkel idõnként összefutunk, csupán a zabolátlan fantázia termékei.

[Cycl0ne28]

Egy feladat volt a fizika TZ-be, ami kopp-kopp lesz egy négyes:

Vízszintes asztalon egy 4 kg tömegû hasábot húzunk rugó közvetítésével 2 m/s^2 gyorsulással, mennyivel nyúlik meg a rugó? A rugóállandó (D) 50 N/m; a súrlódástól tekintsünk el.

Én így oldottam meg:

Newton II. törvénye értelmében

∑F=m*a

mindig az az erõ a pozitív, ami a gyorsulással azonos irányú, tehát:

Frugó-m*g (gravitácós erõ)=m*a-->Frugó=m*a+m*g, azaz Frugó=4*2+4*10 (kerekített érték)=48 N

A rugó megnyúlása:

Frugó=(-)D∆l-->∆l=Frugó/D=48/50=0,96

A rugó 0,96 m-rel, azaz 96 cm-rel nyúlik meg.

----

Helyes a megoldás?

[blambun]

Én így oldanám meg a feladatot:

Az biztos, hogy ez a feladat Newton II. törvényével oldható meg, tehát ∑F=m * a. Mivel ezzel a képlettel a hasábra ható eredõ erõt keressük, ezért kérdés, hogy milyen erõk hatnak rá. Az egész rendszer esetében mindösszesen két erõ van jelen (mivel a súrlódásról hallgatunk): húzóerõ és rugóerõ. A hasábra viszont csak a rugóerõ fog hatni, hiszen a húzóerõnek még csak támadáspontja sincs a hasáb felületén. ∑F = F (rugó). A rugóerõ ekkor egyirányú a gyorsulással.

F(rugó) = m * a = 8 N.

∆l = F (rugó) / D = 0,16 m.

Lehet, hogy én okoskodtam rosszul. Viszont, ha így van akkor sem értem, hogy mikor az eredõ erõt számoltad, akkor miért keverted bele a gravitációs erõ. Mivel F (grav.) + F (tartó) = 0, ezért õ már kimarad a játékból.

Amennyiben hülyeséget írtam azonnal szóljatok! Hiszen azért vagyunk itt, hogy tanuljunk egymástól. :)

[Jack_the_ripper]

Korlátolt aggyal nehéz errõl gondolkodni. Szvsz ennél magasabb tudatnak kell lenni, hogy itt a végtelen fogalmával dobálózzunk.

Douglas Adams idevágó idézete a Vendéglõ a világ végénbõl:

NÉPESSÉG: Nulla.

Köztudott, hogy végtelen számú világ létezik, egyszerûen azért, mert végtelen tér áll rendelkezésre. Mindazonáltal nem mindegyiken van élet, ezért a lakott világok száma véges. Bármely véges szám osztva végtelennel, jó közelítéssel nullát ad eredményül, így az Univerzum átlagos népsûrûsége nullának mondható. Ebbõl következik, hogy az egész Univerzum népessége maga is zéró, vagyis azok a személyek, akikkel idõnként összefutunk, csupán a zabolátlan fantázia termékei.

Ez ott hibádzik, hogy nem állíthatod azt, hogy végtelen számú világból csak véges számúban van élet, max. azt tudod megmondani, hogy milyen eséllyel van élõvilág egy területen. És ha ez az esély nagyobb 0-nál (márpedig nagyobb, hisz' itt vagyunk és errõl agyalunk), akkor az élõ rendszerek száma is végtelen kell, hogy legyen, mivel végtelent szorozhatod, oszthatod bármivel, az biza' makacsul végtelen marad. Ezt add õssze. :) . Persze mindez csak akkor igaz, hogyha félretesszük azt a (számomra elfogadhatatlan) nézetet, hogy egy rajtunk kívül álló lény ("isten") teremtett ide minket, ezért mi vagyunk az egyetlenek ezen a világon.

Cycl0ne28:

Nézzük csak a testet. Õt magát csak egy rugó erõ húzza oldalra, méghozzá állandó, mivel ha a gyorsulás és a tömeg állandó, akkor az erõnek is annak kell lennie. (Newton II.)

Tehát: F=D*x=m*a

X=(m*a)/D = (4kg * 2 m/s^2)/(50 N/m) = 0.16m =16 cm.

Jé, ugyanaz, mint blambun-nak. Szóval egyetértek. :)

[cHiPa]

Ez ott hibádzik, hogy nem állíthatod azt, hogy végtelen számú világból csak véges számúban van élet, max. azt tudod megmondani, hogy milyen eséllyel van élõvilág egy területen. És ha ez az esély nagyobb 0-nál (márpedig nagyobb, hisz' itt vagyunk és errõl agyalunk), akkor az élõ rendszerek száma is végtelen kell, hogy legyen, mivel végtelent szorozhatod, oszthatod bármivel, az biza' makacsul végtelen marad. Ezt add õssze. :) . Persze mindez csak akkor igaz, hogyha félretesszük azt a (számomra elfogadhatatlan) nézetet, hogy egy rajtunk kívül álló lény ("isten") teremtett ide minket, ezért mi vagyunk az egyetlenek ezen a világon.

Áh, tudtam, hogy valakinek bele kell kötnie a viccbe :lol:

[Cycl0ne28]

Cycl0ne28:

Nézzük csak a testet. Õt magát csak egy rugó erõ húzza oldalra, méghozzá állandó, mivel ha a gyorsulás és a tömeg állandó, akkor az erõnek is annak kell lennie. (Newton II.)

Tehát: F=D*x=m*a

X=(m*a)/D = (4kg * 2 m/s^2)/(50 N/m) = 0.16m =16 cm.

Jé, ugyanaz, mint blambun-nak. Szóval egyetértek. :)

KisTehén!us... hogyha emiatt lesz hármas, idegbajt kapok...

[SasOri-Sama]

Na mi van srácok, egyesítettétek a kvantum-mechanikát a relativitás-elmélettel, hogy már nem kell it semmit megbeszélni? :D

Találtam egy viszonylag informatív oldalt atom/magfizikával kapcsolatban: Ehun.

[Bice]

Szerintem csak mindenki gõzerõvel készül az érettségire. Én többek között a fizikára is. :D Szertintem május 13-a után felpörög a téma, de addig is lesznek postok remélem.

Az általad linkelt oldalt meg köszi, mert szerintem baromi jó és addig nem is láttam még. Sok hasznos és új infóval találkoztam rajta. :)

[ville]

Nézzétek meg, egy kicsit régi ugyan, de (sajnos) ma is aktuális:

http://www.mindentudas.hu/szabog/20050125szabo.html

Mindkettõ érdekes tanulságokkal szolgál.

[Bice]

Nézzétek meg, egy kicsit régi ugyan, de (sajnos) ma is aktuális:

http://www.mindentudas.hu/szabog/20050125szabo.html

Mindkettõ érdekes tanulságokkal szolgál.

Tök zsír fizikusnak lenni! :D

[_George_]

Nézzétek meg, egy kicsit régi ugyan, de (sajnos) ma is aktuális:

http://www.mindentudas.hu/szabog/20050125szabo.html

Mindkettõ érdekes tanulságokkal szolgál.

Valóban tanulságos és érdekes. Õ a fizika elõadóm és elsõ félévben ugyanezekkel a példákkal mondta el a bevezetést az elsõ elõadáson. :D

[Bice]

Valóban tanulságos és érdekes. Õ a fizika elõadóm és elsõ félévben ugyanezekkel a példákkal mondta el a bevezetést az elsõ elõadáson. :D

Ha jól hámoztam ki, akkor szegedi hallgató vagy? :D Mesélhetnél pár dolgot, mert lehet én is oda kerülök szintén fizika szakra. :D

[ville]

Mázlista, nálunk itt (BME-VIK) alig van kísérlet, és pont az a törekvés, hogy kiöljék az érdeklõdést az emberbõl...

Csupa elmélet, gyakorlat alig, ráadásul (állítólag) az ELTE még rosszabb ebben a tekintetben......

[Bice]

Sok sikert holnap minden fizikásnak! :)

[blambun]

Hát gyerekek. Hazajöttem. Vannak kétségeim. Az biztos, hogy miután matekról jöttem ki, akkor nyugodtabb voltam, mint most. Viszont amennyiben nem lesz elég jó a duplázáshoz, hátha felhúzza a magyar és/vagy a töri. :)

Számolásnál modern fizikának marhára tudtam volna örülni, de csak nem tettek bele.

Eddig csak a matek javítókulcsba néztem bele. Fizika esetében lehet jobb lenne a nyugalmamnak, hogyha nem nézném meg.

[Bice]

Hát gyerekek. Hazajöttem. Vannak kétségeim. Az biztos, hogy miután matekról jöttem ki, akkor nyugodtabb voltam, mint most. Viszont amennyiben nem lesz elég jó a duplázáshoz, hátha felhúzza a magyar és/vagy a töri. :)

Számolásnál modern fizikának marhára tudtam volna örülni, de csak nem tettek bele.

Eddig csak a matek javítókulcsba néztem bele. Fizika esetében lehet jobb lenne a nyugalmamnak, hogyha nem nézném meg.

Egy és ugyanaz a véleményem, mint a Tied. :D Fú, de fõtt a fejem, mikor azt a mérlegest megláttam. :D Elég necces lesz így az ELTE, mivel a matekom se lett jó... :unsure:

[blambun]

Mintha számból vetted volna ki a szót a sztatikával kapcsoltaban. A mérlegessel nekem az volt a legnagyobb problémám, hogy az F húzóerõ nem függõleges volt, hanem valamilyen szöget bezárt a vízszintessel. Szóval én úgy gondoltam, hogy az F húzóerõ egy F1 vízszintes és egy F2 függõleges eredõje. Viszont végiggondolva a rajzot sehol sem találtam vízszintes hatásvonalú erõt. Végül csak "simán" számoltam. Hát nem tudom.

Origós megoldások

Akit érdekel itt belenézhet, de én elég sok hibát találtam benne, igaz közülük néhányat már javítottak. Majd holnap meglátjuk... ha megnézem. :)

Erre meg csak annyit tudok mondani: Juhéjj

Bár nyáron majd nagyon keményen kell dolgozni. :rolleyes:

[Bice]

Mintha számból vetted volna ki a szót a sztatikával kapcsoltaban. A mérlegessel nekem az volt a legnagyobb problémám, hogy az F húzóerõ nem függõleges volt, hanem valamilyen szöget bezárt a vízszintessel. Szóval én úgy gondoltam, hogy az F húzóerõ egy F1 vízszintes és egy F2 függõleges eredõje. Viszont végiggondolva a rajzot sehol sem találtam vízszintes hatásvonalú erõt. Végül csak "simán" számoltam. Hát nem tudom.

Origós megoldások

Akit érdekel itt belenézhet, de én elég sok hibát találtam benne, igaz közülük néhányat már javítottak. Majd holnap meglátjuk... ha megnézem. :)

Erre meg csak annyit tudok mondani: Juhéjj

Bár nyáron majd nagyon keményen kell dolgozni. :rolleyes:

Én nagyon neccesen fogok bejutni az ELTE-re, ha bejutok. :( A matekot olyan szinten elcsesztem, hogy az gáz! :D

Tesztekbõl eddigiek alapján 13 jó, a mérlegesre örülök ha kapok részpontokat, a gázos az gáz lett... :D Az utolsó az max pontos lesz.

Az utolsóba belekötnék, mert ha a felezési idõt nem képlettel számoljuk, akkor más jön ki...: 17 év múlva felére csökken, tehát 110 beütés/s, 34 év múlva ennek a fele, tehát 55 beütés/s, és 51 év múlva ennek a fele, tehát 27,5 beütés/s, ami ugye még káros... :D Na, de lehet én voltam a hülye. A teszteket meg azért csesztem el jó részüket, mert nem tudok olvasni... :D Kissé szégyellem magam, mert idén pl ötös voltam fizikából és majdnem minden dogám max pontos lett, az ismétlõket beleértve, erre írok egy ilyen szart. :(

Te miket jelöltél amúgy egyetemek közül? :)

[blambun]

Hát én az origós megoldásról csak annyit tudok mondani, hogy nagyon nem vitt közelebb ahhoz, hogy most akkor mit várhatok. Pl. mikor elõször megnéztem, a 36 m/s még 10 km/h volt náluk. :D

Az utolsó feladat meg valóban nem jó. Elszámolták, mert 50 év múlva az aktivitás elvileg 27 egész valamennyi. Mondjuk nem tudom miért bomlás törvényt írtak fel rá, mikor aktivitásról van szó, de jó helyre helyettesítették be. :)

Én csak Debrecent jelöltem. Olvasgatva a lentebb belinkelt cikket, még a felvehetõ max. létszám alatt vagyunk. :)

[Bice]

Hát én az origós megoldásról csak annyit tudok mondani, hogy nagyon nem vitt közelebb ahhoz, hogy most akkor mit várhatok. Pl. mikor elõször megnéztem, a 36 m/s még 10 km/h volt náluk. :D

Az utolsó feladat meg valóban nem jó. Elszámolták, mert 50 év múlva az aktivitás elvileg 27 egész valamennyi. Mondjuk nem tudok miért bomlás törvényt írtak fel rá, mikor aktivitásról van szó, de jó helyre helyettesítették be. :)

Én csak Debrecent jelöltem. Olvasgatva a lentebb belinkelt cikket, még a felvehetõ max. létszám alatt vagyunk. :)

Jaja, 27,5 lesz körülbelül az aktivitás. Én még azt is odaírtam, hogy 0 centis fal esetén (vagyis anélkül), hogy még véletlen se kössön bele senki. :D Egy feladat legalább hibátlan, a többirõl ez viszont nem mondható el. :(

Eltére sajna sokan jelentkeztek, de szerintem valahogy még bejutunk osztálytársammal remélhetõleg. :D

Nemsokára elkezdem a szóbeliket kidolgozni és majd szépen dobálom fel a tételeket, ha valakit érdekel. :)

[blambun]

Ejha, az nem semmi! Közülünk senkinek sem jutott volna eszébe fizikát jelölni... csak nekem :lol: De azért sokan fognak még találkozni a fizikával: gépészmérnöknek meg építõmérnöknek azért jelentkeztek. :)

Isten adja, hogy fel is vegyenek, de egy biztos: ha fel is vesznek, hatalmas önszorgalmat kell majd növeszteni. Egy sráccal beszéltem, aki Debrecenben tanul fizikát, és azt mesélte, hogy a harmadévesek NÉGYEN, 4 (!!!) vannak! :lol: Szóval, azért nem egy leányálom a fizika szak. :) Nagyon keményen kell majd dolgozni, ha benn is akar az ember maradni... és igen: még nyáron is. :)

Én tételeket nem hiszem, hogy kidolgoznék. Van egy szóbelis könyvem. Azt megtanulgatom, meg hozzáveszem esetleg a tankönyveket, aztán annyi. A fizika 20 tételbõl a második félév folyamán szinte állandóan felelgettünk, szóval azokat már tényleg csak átolvasgatni kell. De szép lenne modern fizikát húzni. :rolleyes: Arról gyönyörû szépeket lehetne mesélni. ( Igen: mesélni. :) )

[Bice]

Ejha, az nem semmi! Közülünk senkinek sem jutott volna eszébe fizikát jelölni... csak nekem :lol: De azért sokan fognak még találkozni a fizikával: gépészmérnöknek meg építõmérnöknek azért jelentkeztek. :)

Isten adja, hogy fel is vegyenek, de egy biztos: ha fel is vesznek, hatalmas önszorgalmat kell majd növeszteni. Egy sráccal beszéltem, aki Debrecenben tanul fizikát, és azt mesélte, hogy a harmadévesek NÉGYEN, 4 (!!!) vannak! :lol: Szóval, azért nem egy leányálom a fizika szak. :) Nagyon keményen kell majd dolgozni, ha benn is akar az ember maradni... és igen: még nyáron is. :)

Én tételeket nem hiszem, hogy kidolgoznék. Van egy szóbelis könyvem. Azt megtanulgatom, meg hozzáveszem esetleg a tankönyveket, aztán annyi. A fizika 20 tételbõl a második félév folyamán szinte állandóan felelgettünk, szóval azokat már tényleg csak átolvasgatni kell. De szép lenne modern fizikát húzni. :rolleyes: Arról gyönyörû szépeket lehetne mesélni. ( Igen: mesélni. :) )

Mi négyen mennénk fizikára, ha minden igaz, de lehet csak hárman vagy ketten megyünk. Egyetemen meg mindenképp bent akarok maradni, szóval ott majd hajtok rendesen. Majd járok mindenféle versenyre, innoválok meg csinálok minden menõ dolgot és stréber leszek az elsõ 3-4 félév alatt, ameddig nem lehet szakosodni és utána meg Hawaii. :D A fizika érdekel és mivel csak azt kell tanulni ott, meg a matekot, így nem lesz gáz szerintem azzal, hogy jól tanuljak egyetemen.

Remélem sikerül fizikusként végeznem az egyetemen és esetleg bejutok mesterképzésre is. :D