Történelem

[_L_]

na õ olyan ember aki miatt szerintem büszkék lehetünk arra, hogy a magyar nemzethez tartozunk

Én meg büszke vagyok, hogy barátném Horthy rokona :rolleyes:

[TIRU]

Én meg büszke vagyok, hogy barátném Horthy rokona :rolleyes:

:D Tényleg? Hogyan? Milyen ágon? :rolleyes:

[_L_]

:D Tényleg? Hogyan? Milyen ágon? :rolleyes:

Egyenes ági Horthy leszármazott :rolleyes:

Horthy -> Horthy fia -> nagymamája anyja v nagymamáája nemtommár [sm23] (->nagymamája) -> anyja -> barátném :D

[jardo]

Én nem hibáztatom Horthyt...egyáltalán nem. Sõõõt, pont hogy nagyon nagyra becsülöm, amiatt, hogy õ volt az egyetlen aki mindvégig szkeptikus volt a németekkel szemben és intette az ország vezetõit arra, hogy nem kéne ennyire segget nyalni...sajnos nem hallgattak rá.

Amúgy én személy szerint Horthyt az egyik legbecsületesebb államférfinak tartom a történelmünkben...na õ olyan ember aki miatt szerintem büszkék lehetünk arra, hogy a magyar nemzethez tartozunk. Az már más kérdés, hogy sokan vannak akik elhomályosítják az egész dolgot...nem akarok neveket mondani, de az egyik "úriembert" már megemlítettük :rolleyes:

teljes mértékben egyet értünk :) bocsi h pont téged idéztelek be, csak a postom elsõ része a te hsz-eddel kapcsolatban volt :)

Félreértesz. A kiemelt résszel nem értek egyet. Az állam elsõ emberének, valamint a miniszterelnöknek, akiknek döntésein az ország és a nép sorsa múlik, mindig, minden körülmények között fel KELL tudni mérni kellõ súllyal döntéseik fontosságát.

Ha nem képes felmérni, akkor alkalmatlan a feladatának ellátására.

Ha alkalmatlan, és ezzel tisztában van, akkor vagy nem a nemzet érdekeit szolgálja vagy õrült.

Ha nincs tisztában azzal, hogy alkalmatlan, akkor katasztrófába sodorja az országot.

Két eset lehetséges: 1. Horthy nem tudta felmérni döntéseinek súlyát. 2. Fel tudta mérni döntéseinek súlyát és döntött. Sok esetben helytelenül. Természetesen ebben az esetben valószínûleg helyesnek ítélte meg saját döntéseit és nem ingatta meg a miniszterelnök öngyilkossága sem.

"A HAZÁÉRT!"

értem h mit akarsz mondani, de sztem te is félreértesz engem. Horthy az ország érdekeit nézte, és azt tette amit a lehetõ legjobbnak ítélt, és azt tette amit akkor a társadalom követelt: az elvesztett területek visszaszerzéséért fáradozott. az, h ezt Németország szövetségeseként látta megvalósíthatónak, már más kérdés. de csak Horthy-t elítélni azért mert nem látta már a legelején h Hitler mit is akar valójában, sztem nem helyes. sokan mások sem látták (pl. németország más szövetségesei). amikor pedig már Horthy is rájött h talán nem a "jó" oldalon áll, próbált visszakozni, de akkor már sajnos nem volt visszaút

[Flame_of_Aiur]

Én meg büszke vagyok, hogy barátném Horthy rokona :rolleyes:

Ezúton is gratulálunk. Nemesi címeket ne vezessük mindjárt vissza? :unsure:

[FrankfurtiLeves]

Én nagyon elolvasnám Horthy emlékiratait. Meg kell valljam mostanában egyre közelebb vagyok az úgy nevezett nemzeti oldalhoz (bár szerintem ez már magában röhej, hogy egy országon belül nemzeti oldalról kell beszélni) és hát a szüleim ezt nem igen nézik jó szemmel szóval nem igazán tudom megszerezni. A rendelés meg feltételezem nem lenne észrevétlen...

(a nemzeti oldal alatt a [még] most nem létezõ egészséges hazafiasságot értem nem azokat akiket...)

[jardo]

Ezúton is gratulálunk. Nemesi címeket ne vezessük mindjárt vissza? :unsure:

nem kötekedni akarok de Horthy nemesi címeket még véletlenül sem adományozott ;). a kormányzó jogkörének csorbítása a királyi hatalomhoz képest pl. abban nyilvánult meg h nem adományozhatott nemesi címeket. és Horthyék erre találták ki a vitézi rendet :) :D

[bcom]

teljes mértékben egyet értünk :) bocsi h pont téged idéztelek be, csak a postom elsõ része a te hsz-eddel kapcsolatban volt :)

értem h mit akarsz mondani, de sztem te is félreértesz engem. Horthy az ország érdekeit nézte, és azt tette amit a lehetõ legjobbnak ítélt, és azt tette amit akkor a társadalom követelt: az elvesztett területek visszaszerzéséért fáradozott. az, h ezt Németország szövetségeseként látta megvalósíthatónak, már más kérdés. de csak Horthy-t elítélni azért mert nem látta már a legelején h Hitler mit is akar valójában, sztem nem helyes. sokan mások sem látták (pl. németország más szövetségesei). amikor pedig már Horthy is rájött h talán nem a "jó" oldalon áll, próbált visszakozni, de akkor már sajnos nem volt visszaút

Eszembe sem jut sem ítélkezni, sem elítélni Horthy-t. Nem is errõl beszéltem. Viszont tény, hogy sajnos voltak olyan vezetõk, akikre ráillik amit írtam.

És nem ítélem el az ún. nemzetvezetõt <_< sem. Csak meg van róla a véleményem. :lol:

[jardo]

Eszembe sem jut sem ítélkezni, sem elítélni Horthy-t. Nem is errõl beszéltem. Viszont tény, hogy sajnos voltak olyan vezetõk, akikre ráillik amit írtam.

És nem ítélem el az ún. nemzetvezetõt <_< sem. Csak meg van róla a véleményem. :lol:

azért azt ismerjük be h az ország teljes kiszolgáltatottsága, a totális kizsákmányolás, a zsidók nagymértékû elhurcolása a nyilasok uralma alatt történt meg.

és soha senkit nem azért ítélek el, amit vall, hanem azért amit tesz, akár az ideológiája nevében, akár azon kívül

[Flame_of_Aiur]

nem kötekedni akarok de Horthy nemesi címeket még véletlenül sem adományozott ;). a kormányzó jogkörének csorbítása a királyi hatalomhoz képest pl. abban nyilvánult meg h nem adományozhatott nemesi címeket. és Horthyék erre találták ki a vitézi rendet :) :D

Én se kötekedni akarok, de ilyet ugye nem állítottam. Jó kis red hering érvelés ismét. Mindössze úgy gondolom, hogy nagyon beszédes, hogy kivel kapcsolatban fontos valakinek a "vérségi" kapcsolat... Így van, kiváló pótszereket találtak ki, hogy egy dohszagú feudális berendezkedést fenttartsanak. Sokat elárul, ha valaki fontosnak tartja egy ilyen emberrel történõ rokonságot, aki ennek a kornak mintegy szimbóluma.

Edited March 4, 2009 by Flame_of_Aiur

[bcom]

azért azt ismerjük be h az ország teljes kiszolgáltatottsága, a totális kizsákmányolás, a zsidók nagymértékû elhurcolása a nyilasok uralma alatt történt meg.

és soha senkit nem azért ítélek el, amit vall, hanem azért amit tesz, akár az ideológiája nevében, akár azon kívül

Úgy ahogy mondod. Azt tudod, hogy teljes mértékben meg volt gyõzõdve arról, hogy fel fogják menteni (vagy elõbb-utóbb szabadon engedik) és hazatérve tökéletesíteni fogja amit megkezdett? (Talán leendõ királyként tekinntett magára?)

szerk: Hú! Bocs, elfelejtettem írni: a nemzetvezetőről van szó...

[TIRU]

azért azt ismerjük be h az ország teljes kiszolgáltatottsága, a totális kizsákmányolás, a zsidók nagymértékû elhurcolása a nyilasok uralma alatt történt meg.

és soha senkit nem azért ítélek el, amit vall, hanem azért amit tesz, akár az ideológiája nevében, akár azon kívül

csak az a baj, hogy a rossz tettek sokszor a rossz ideológia miatt történnek meg :unsure:

Én se kötekedni akarok, de ilyet ugye nem állítottam. Jó kis red hering érvelés ismét. Mindössze úgy gondolom, hogy nagyon beszédes, hogy kivel kapcsolatban fontos valakinek a "vérségi" kapcsolat... Így van, kiváló pótszereket találtak ki, hogy egy dohszagú feudális berendezkedést fenttartsanak. Sokat elárul, ha valaki fontosnak tartja egy ilyen emberrel történõ rokonságot, aki ennek a kornak mintegy szimbóluma.

Nem hinném, hogy Kasza emiatt járna a lánnyal és azt se, hogy emiatt õ többnek tartaná magát...szerintem csak érdekességként említette meg...annak pedig pont megfelelõ volt

[Flame_of_Aiur]

Nem hinném, hogy Kasza emiatt járna a lánnyal és azt se, hogy emiatt õ többnek tartaná magát...szerintem csak érdekességként említette meg...annak pedig pont megfelelõ volt

Lásd elõzõ posztom elsõ két mondata :rolleyes: Tudsz valami olyannal is vitatkozni amit kivételesen állítottam is? Így van, érdekességként említette meg. Mert ez neki releváns információ, valami fontos dolog. Ez az értékítélet az, ami szerintem beszédes.

[jardo]

Én se kötekedni akarok, de ilyet ugye nem állítottam. Jó kis red hering érvelés ismét. Mindössze úgy gondolom, hogy nagyon beszédes, hogy kivel kapcsolatban fontos valakinek a "vérségi" kapcsolat... Így van, kiváló pótszereket találtak ki, hogy egy dohszagú feudális berendezkedést fenttartsanak. Sokat elárul, ha valaki fontosnak tartja egy ilyen emberrel történõ rokonságot, aki ennek a kornak mintegy szimbóluma.

mint említettem, nem kötekedésbõl írtam :) :D pusztán csak megjegyeztem :)

hát nézd, ha õ ezt fontosnak tartja akkor hagy említse meg :) nem tartozik szorosan a témához, de ettõl függetlenül elmondhatja ezt is :)

[TIRU]

Úgy ahogy mondod. Azt tudod, hogy teljes mértékben meg volt gyõzõdve arról, hogy fel fogják menteni (vagy elõbb-utóbb szabadon engedik) és hazatérve tökéletesíteni fogja amit megkezdett? (Talán leendõ királyként tekinntett magára?)

szerk: Hú! Bocs, elfelejtettem írni: a nemzetvezetõrõl van szó...

Horthy nyugodtan lehetett volna király...rosszat nem tett volna az országgal az biztos.

[jardo]

Úgy ahogy mondod. Azt tudod, hogy teljes mértékben meg volt gyõzõdve arról, hogy fel fogják menteni (vagy elõbb-utóbb szabadon engedik) és hazatérve tökéletesíteni fogja amit megkezdett? (Talán leendõ királyként tekinntett magára?)

szerk: Hú! Bocs, elfelejtettem írni: a nemzetvezetõrõl van szó...

hát az már az õ baja h ez nem így történt :lol:

[bcom]

Horthy nyugodtan lehetett volna király...rosszat nem tett volna az országgal az biztos.

Nem Horthyról van szó.

hát az már az õ baja h ez nem így történt :lol:

Rossz nyelvek szerint még a koronát is azért ásatta el. :lol:

[TIRU]

Lásd elõzõ posztom elsõ két mondata :rolleyes: Tudsz valami olyannal is vitatkozni amit kivételesen állítottam is? Így van, érdekességként említette meg. Mert ez neki releváns információ, valami fontos dolog. Ez az értékítélet az, ami szerintem beszédes.

Hát azért szerintem Horthy rokonának lenni nem kis dolog és szerintem én sem tartanám mellékes dolognak, ha ismerném az egyik leszármazottját. Szerintem ezzel nincs baj. Azt valóban nem értem, hogy szerinted ebben mi lehet a probléma, vagy, hogy esetleg Horthyval és/vagy a rendszerével mi a baj. (már ha úgy gondolod, hogy van)

Nem Horthyról van szó.

jaaaa, bocsesz, akkor félrenéztem :unsure:

[Flame_of_Aiur]

mint említettem, nem kötekedésbõl írtam :) :D pusztán csak megjegyeztem :)

hát nézd, ha õ ezt fontosnak tartja akkor hagy említse meg :) nem tartozik szorosan a témához, de ettõl függetlenül elmondhatja ezt is :)

El, persze. Tök egyértelmû - minek kell leírni? :unsure: Csak megdöbbentõ, hogy egyesek az ilyesminek a legcsekélyebb formában is jelentõséget tulajdonítanak. Mintha csak továbbra is öröklõdne a géneken és a vagyonán kívül bármi más, például a családi címek vagy bármi hasonló.

[jardo]

Nem Horthyról van szó.

Rossz nyelvek szerint még a koronát is azért ásatta el. :lol:

mondjuk mikor szálasi hatalomra került, akkor a németek már igencsak csehül álltak, szóval azért nem kis önbizalma volt ha német segítséggel akart király lenni :lol: :lol:

amúgy meg ez ígyse-úgyse jött volna ez be neki, mert a náci ideológia szerint nem túl valószínû h megálltak volna a német-magyar határon és azt mondták volna h eddig és ne tovább. valószínûleg elõbb-utóbb magyarország is arra a sorsra jutott volna mint ausztria vagy lengyelország, vagy hollandia vagy lehetne még sorolni...

[TIRU]

Nem Horthyról van szó.

Rossz nyelvek szerint még a koronát is azért ásatta el. :lol:

Ja aztán mikor az amcsik elkapták, ott szorongatta :lol: Vagy lehet, hogy ez csak egy anekdota :lol:

[jardo]

El, persze. Tök egyértelmû - minek kell leírni? :unsure: Csak megdöbbentõ, hogy egyesek az ilyesminek a legcsekélyebb formában is jelentõséget tulajdonítanak. Mintha csak továbbra is öröklõdne a géneken és a vagyonán kívül bármi más, például a családi címek vagy bármi hasonló.

sztem semmi ilyesmirõl nincs szó.

akárki híres vagy ismert embernek a rokonának vagy leszármazottjának lenni nem kis dolog. és hát Horthy nem negatív személy, szóval nem kell szégyelleni h rokoni kapcsolat van.

amúgy meg már bocsi, de miért neked tiszted eldönteni h kinek mi a fontos? :unsure: :ph34r:

[Flame_of_Aiur]

Hát azért szerintem Horthy rokonának lenni nem kis dolog és szerintem én sem tartanám mellékes dolognak, ha ismerném az egyik leszármazottját. Szerintem ezzel nincs baj. Azt valóban nem értem, hogy szerinted ebben mi lehet a probléma, vagy, hogy esetleg Horthyval és/vagy a rendszerével mi a baj. (már ha úgy gondolod, hogy van)

Így van, komoly problémáim vannak a rendszerével. Például a fosprimitív feudális gegek, az urak és szolgák kemény hierarchiája, a kül és belpolitika számos vonulata. Ezek persze nem személyesen hozzá kötõdnek, hanem a korhoz, így ofc nincs mindenért személyes felelõssége - világos gondolom, így értjük ugye az "õ rendszerét".

Szerinted nem kis dolog Horthy rokonának lenni? Sztem pont olyan, mint bárki rokonának, mert nincsenek (illetve: nem kéne, hogy legyenek) születési elõjogok, származási alapú kiváltságok. Ez magában foglalja még ezt is. Tartsd a származást fontosnak, de én meg engedd meg, h ezt feudalizmus- és (itt közelebbrõl) Horthy-nosztalgiának tartsam.

[bcom]

mondjuk mikor szálasi hatalomra került, akkor a németek már igencsak csehül álltak, szóval azért nem kis önbizalma volt ha német segítséggel akart király lenni :lol: :lol:

amúgy meg ez ígyse-úgyse jött volna ez be neki, mert a náci ideológia szerint nem túl valószínû h megálltak volna a német-magyar határon és azt mondták volna h eddig és ne tovább. valószínûleg elõbb-utóbb magyarország is arra a sorsra jutott volna mint ausztria vagy lengyelország, vagy hollandia vagy lehetne még sorolni...

Az, hogy király akart-e lenni vagy sem igazából nem változtat azon, hogy szerintem teljesen õrült volt. Na, szerintem õ volt az, aki nem érezte döntéseinek súlyát. Vagy ha igen, akkor nem az ország érdekében cselekedett. Vagy egyszerûen tényleg szellemi sérült volt.

Jelentem ez kizárólag az én személyes véleményem és nem áll szándékomban megsérteni vele senkit!

[jardo]

Az, hogy király akart-e lenni vagy sem igazából nem változtat azon, hogy szerintem teljesen õrült volt. Na, szerintem õ volt az, aki nem érezte döntéseinek súlyát. Vagy ha igen, akkor nem az ország érdekében cselekedett. Vagy egyszerûen tényleg szellemi sérült volt.

Jelentem ez kizárólag az én személyes véleményem és nem áll szándékomban megsérteni vele senkit!

na látod, ebben is tökéletesen egyetértünk :lol: :lol: