Milyen Autód Lesz, Ha Nagy Leszel?

[Fujitsu]

3 hours ago, XCube said:

Amit hiányolok az a haptikus opció, sok dolgot nem lehet vezérelni fizikai gombokkal.

Aki azt az érintős klímacsúszkát kitalálta, a gyehenna tüzén fog megrohadni. Egy ismerősöm részt vett anno a fejlesztésében annál a beszállítónál, amelyik csinálta; amiket mesélt, azok fényében nem csoda, hogy úgy működik, ahogy.

Természetesen itt is a spórolás motiválta az egészet: a fizikai gomb drágább, mint ez az érintős szar, ezért használják. Csak hát az érintésvezérlés en bloc nem való autóba, de ezt az ergonómiai alapvetést az elmúlt 10 évben elkezdték magasról leszarni a gyártók.

3 hours ago, XCube said:

VW csoport autókat nézegettem és engem is ez a Cupra fogott meg leginkább.

Nekem a "harmadik generációs", MQB platformos kompaktok a kedvenceim (Golf VII, Octavia III), azokhoz képest a "negyedik generáció" egy szégyenfolt, egyedül a Leon nem egyértelmű visszalépés az elődjéhez képest. Olyat még nem láttam, aki a mostani Golfból / Octaviából ne vágyott volna vissza az előzőbe.

Mindez azért is szomorú, mert műszakilag egyébként az MQB Evo érezhető előrelépés a korábbiakhoz képest (pl. CAN FD megjelenése), de a héj, amit a Golfnál meg az Octinál köréje húztak, az egy katasztrófa az elődmodellekhez képest. Úgyhogy ezek közül most kb. a Leon az egyetlen elfogadható alternatíva.

A hajtáslánca amúgy elég penge mindnek, a hibridverzió különösen. Kifejezetten nem vagyok egy HEV-rajongó (akkor már inkább BEV), de ebből lehet, hogy azt venném.

4 hours ago, Lord_KROK said:

Ahogy elnézem a "példaképünk a Porche" volt az irányvonal.

Nekem erről nem a Porsche jut eszembe, inkább valami MG-nek, Geelynek vagy BYD-nek nézném.

A dizájnbűnözés vétségét különösen súlyossá teszi az a körülmény, hogy egy mennyire harmonikus, sportosan elegáns orrot sikerült a boyracerek lakótelepi tuningjának stílusában átalakítani.

[XCube]

4 hours ago, jagdtigger said:

Hát igen, ez egy elég égető probléma. Mindent érintőkijelzőre akarnak pakolni ami nem kicsit a közlekedésbiztonság rovására megy. Még a kínai fejegységem tervezői is belátták ezt és a vezetés közben gyakran használt funkciók mind gombokon vannak..... Én imádtam a nagy tekerőgombos "buta" MMI-t pl.

Rengeteg dolgot tudok kezelni a kormányról, de a klímát pl. nem. Van az érintőképernyőn kívül is szabályzója, de az is érintős . A ventilátor fordulatát viszont csak a klíma menüből tudom elérni. A hétvégén majd kipróbálom a hangvezértlést.

3 hours ago, Fujitsu said:

Aki azt az érintős klímacsúszkát kitalálta, a gyehenna tüzén fog megrohadni. Egy ismerősöm részt vett anno a fejlesztésében annál a beszállítónál, amelyik csinálta; amiket mesélt, azok fényében nem csoda, hogy úgy működik, ahogy.

Természetesen itt is a spórolás motiválta az egészet: a fizikai gomb drágább, mint ez az érintős szar, ezért használják. Csak hát az érintésvezérlés en bloc nem való autóba, de ezt az ergonómiai alapvetést az elmúlt 10 évben elkezdték magasról leszarni a gyártók.

Nekem a "harmadik generációs", MQB platformos kompaktok a kedvenceim (Golf VII, Octavia III), azokhoz képest a "negyedik generáció" egy szégyenfolt, egyedül a Leon nem egyértelmű visszalépés az elődjéhez képest. Olyat még nem láttam, aki a mostani Golfból / Octaviából ne vágyott volna vissza az előzőbe.

Mindez azért is szomorú, mert műszakilag egyébként az MQB Evo érezhető előrelépés a korábbiakhoz képest (pl. CAN FD megjelenése), de a héj, amit a Golfnál meg az Octinál köréje húztak, az egy katasztrófa az elődmodellekhez képest. Úgyhogy ezek közül most kb. a Leon az egyetlen elfogadható alternatíva.

A hajtáslánca amúgy elég penge mindnek, a hibridverzió különösen. Kifejezetten nem vagyok egy HEV-rajongó (akkor már inkább BEV), de ebből lehet, hogy azt venném.

Nekem eddig nagyon bejön a negyedik generációs EA888 és a végre normálisan működő hét sebességes DSG. A hat sebességes valami katasztrófa. Ez precizen vált, és nem darabos, az egyetlen "hibája" az, hogy nulláról hirtelen indulásnál az első másodpercben tétovázik. A turbónak piszok jó blow off hangja van . Viszont szereti a hasát. Nyolc liter alatti fogyasztást maximum akkor lehet kihozni belőle, ha ECO módba teszed a motort és a váltót, és autópályán haladsz 130 -ra állított tempomattal.

Próbáltam az 1.5 PHEV Formentort, az ugyancsak PHEV Arteon -t pár száz kilométeren vezettem többször is, de ez tetszett a legjobban mindközül, mert nem veszti el a teljesítményének majd' felét ha lemerül az akksi. Emellett itthon csak kényelmetlenül tudnám tölteni, vagy éppenséggel sehogy az időjárástól függően, ami kb. azt jelentené, hogy az akku az ideje nagy részében üres vagy max félig töltött állapotban lenne.

A C300DE rendszere nagyon tetszett, de az másfél év alatt 30km -es hatótávra redukálódott tiszta elektromos módban, jó időben. Ezt nem tartom különösebben jó teljesítmények, ráadásul a csomagtartója is az akku áldozatául esett, a lehető legidétlenebb módon passzírozták bele a telepet.

[XCube]

4 hours ago, Fujitsu said:

Aki azt az érintős klímacsúszkát kitalálta, a gyehenna tüzén fog megrohadni. Egy ismerősöm részt vett anno a fejlesztésében annál a beszállítónál, amelyik csinálta; amiket mesélt, azok fényében nem csoda, hogy úgy működik, ahogy.

Természetesen itt is a spórolás motiválta az egészet: a fizikai gomb drágább, mint ez az érintős szar, ezért használják. Csak hát az érintésvezérlés en bloc nem való autóba, de ezt az ergonómiai alapvetést az elmúlt 10 évben elkezdték magasról leszarni a gyártók.

Támogatom a dolgot a gyehenna tüzén való megrohadással... .

Btw, két német presztizsmárka is elkezdte kombinálni a két dolgot, haptikus rendszer, de nem különálló kapcsolófedelekre épít, hanem egy darab műanyagból fröccsöntött ipari hulladék, ami hullám mintában van "vágva" és hajlik, hogy megnyomhasd a mögötte lévő gombokat. Zongoralakk felület, kezeletlen "tartós műanyag" (ultramid), ami pontosan az első 2 - 4 évre lett kitalálva, amíg az első tulaj használja az autót. Addira, de legkésőbb azután annyira összekarcolódik, hogy rossz ránézni. Cserébe 8 - 10 gombot lehet egy szerszámmal egy darabban legyártani.

[Lord_KROK]

On 9/4/2024 at 4:32 PM, Fujitsu said:

Nekem erről nem a Porsche jut eszembe, inkább valami MG-nek, Geelynek vagy BYD-nek nézném.

A dizájnbűnözés vétségét különösen súlyossá teszi az a körülmény, hogy egy mennyire harmonikus, sportosan elegáns orrot sikerült a boyracerek lakótelepi tuningjának stílusában átalakítani.

Igen, az MG Whale-re is hajaz, de nekem valamiért a Porsche jutott róla eszembe.

[jagdtigger]

https://www.euronews.com/business/2024/09/06/audi-brussels-plant-risks-closure-as-car-model-ceases-production-after-2025
 

Dől szépen össze az elektronyos ürülékvár........

[kaszman1]

23 hours ago, jagdtigger said:

https://www.euronews.com/business/2024/09/06/audi-brussels-plant-risks-closure-as-car-model-ceases-production-after-2025
 

Dől szépen össze az elektronyos ürülékvár........

Mondjuk aki környezettudatos közlekedési eszközt akar annak nem az Audi lesz az első gondolata.

[jagdtigger]

9 minutes ago, kaszman1 said:

Mondjuk aki környezettudatos közlekedési eszközt akar annak nem az Audi lesz az első gondolata.

Most komolyan egy szubjektív dologba kell beleállnod amin holtunk napjáig vitatkozhatnánk? BTW környezettudatos autó/akármilyen gyár nem létezik. Csak egy maszkot látsz kívülről, az hogy mi van alatta azt jobb nem tudni......

Edited September 10, 2024 by jagdtigger

[kaszman1]

35 minutes ago, jagdtigger said:

Most komolyan egy szubjektív dologba kell beleállnod amin holtunk napjáig vitatkozhatnánk? BTW környezettudatos autó/akármilyen gyár nem létezik. Csak egy maszkot látsz kívülről, az hogy mi van alatta azt jobb nem tudni......

Direkt nem környezettudatos autót írtam, hanem közlekedési eszközt

Az hogy az elektromos járművek mennyivel jobbak/rosszabbak a benzinesnél arról vitahegyek vannak a neten, azt a pandora szelencéjét nem szándékozom kinyitni.

 

[jagdtigger]

15 minutes ago, kaszman1 said:

Direkt nem környezettudatos autót írtam, hanem közlekedési eszközt

Ha az "elektromos roller" gúnynevű lélekvesztőre gondolsz akkor inkább azt is ejtsük mert én betiltottam volna a lekvárba az összeset. A biciklisek többsége sem tud normálisan közlekedni, a rolleresek meg egyenesen életveszélyesek.....

[kaszman1]

15 hours ago, jagdtigger said:

Ha az "elektromos roller" gúnynevű lélekvesztőre gondolsz akkor inkább azt is ejtsük mert én betiltottam volna a lekvárba az összeset. A biciklisek többsége sem tud normálisan közlekedni, a rolleresek meg egyenesen életveszélyesek.....

Ne legyél már ilyen morgós vénember

Nincs erre egyszerű válasz, hogy bicó, e-bike, e-scooter, cargo bike, tömegközlekedés stb váltsa le az autókat. Sokkal mélyebb a probléma, mintsem a belső égésű motorok vs elektromos járművek. Ez az egész hergelés is csak egy gumi csont, a nagy olajcégek, energiaszektor és multik propagandája, hogy mi, egyszerű emberek egymással vitázzunk, amíg a benzines és nem benzines autók gyártói tömjék a zsebüket, közben meg lassan kitiltjuk a gyalogosokat a városok 2/3-ából, mert kell még egy sáv, meg kell még a parkolóhely.

Azért reagáltam a cikkedre, mert szerintem egy ilyen gyárbezárás sztori kb semmit nem mond a mai helyzetről, nemhogy  szemléltetné a benzin vs elektromos vita állását. Ezzel az erővel berakhatnám a cikket, hogy Elon Musk full náciba ment a volt Twitteren és ezért csökkentek a tesla eladások globálisan.

 

[pcmester]

18 hours ago, jagdtigger said:

A biciklisek többsége sem tud normálisan közlekedni, a rolleresek meg egyenesen életveszélyesek.....

Tőlünk ~3 háznyira van egy gyalogos átjáró, ami megszakítja a hosszú háztömböt. Már volt rá példa, hogy egyszer csak megjelent egy kis Wespa kategóriájú motorkerékpár, ami szemrebbenés nélkül végigjött ott, rendesen meg is ijedtem és azóta is próbálok gyorsan "elbújni", ha hallom, hogy közeledik! Bicikliseket még elengedem magam mellett, de egy benzines motorkerékpártól már félek ‒ hiába vannak derékig érő oszlopok, a motorkerékpár átfér közöttük...

[Fujitsu]

3 hours ago, kaszman1 said:

közben meg lassan kitiltjuk a gyalogosokat a városok 2/3-ából, mert kell még egy sáv, meg kell még a parkolóhely.

Pont ellenkező trend zajlik jó ideje a világban: mindenhonnan erővel szorítják ki az autókat a városokból, hol tiltással (behajtási korlátozásokkal), hol dugódíjakkal és kőkemény parkolási díjakkal. Az utcákat, tereket meg úgy építik át, hogy minél kevesebb parkolóhely és forgalmi sáv maradjon.

Bécsben már nincs olyan pontja a városnak, ahol nem kell fizetni a parkolásért, nagyot is néztek a kinti kollégáim, mikor mondtam nekik, hogy Budapest külső kerületeiben még nem mindenhol ez a helyzet. Megálltunk autóval a bécsi iroda előtti parkolóban, s amíg benn voltunk a recepción bejelentkezni, már jött is a zsandár, úgy kellett kiszaladnunk, hogy ne bírságoljon már meg, rögtön takarodunk innen. Szerencsére nem hepciáskodott. Aztán kiderült, hogy saját parkolóháza sincs a cégnek, csak bérelnek pár szintet egy közeli parkolóházban, szerencsére oda be tudtunk állni, aztán ott is hagytuk a járgányt, a továbbiakban inkább U-Bahnnal közlekedtünk a hotel meg az iroda között.

Illúzióitok ne legyenek: Budapesten is ez jön. Sőt, már el is kezdődött egy pár éve pl. a Nagykörút egysávosításával, a parkolási zónák kiterjesztésével (tavaly pl. Kelenföld még nem volt fizetős, most már az), a sebességhatárok leszorításával (pl. végig 50 km/h az Üllőin) és más intézkedésekkel is. Mindez a jövőben is folytatódni fog pl. a rakpart lezárásával és egyéb intézkedésekkel, főleg, hogy minden olyan itteni önkormányzati politikus, aki nem a pártállami maffia csicskája, a zöld ideológia és az autómentesítés elkötelezettje. (Sőt, a legutóbbi főpolgármester-választáson még a pártállam is egy ilyen figura mögé állt be.)

Hogy autóból egyre több van a világban, az egy másik trend, ami a világgazdaság növekedésével hozható összefüggésbe: az autó egyre elérhetőbb mindenki számára, így egyre több van belőle. Magyarországon húsz év alatt, 2000 és 2020 között konkrétan megduplázódott a számuk. Ugyanebben az időszakban az ország GDP-je is duplájára nőtt vásárlóerő-paritáson számolva, ami tökéletesen egybevág ezzel. Az ember akkor vesz autót, ha megteheti: ha egyre többen tehetik meg, akkor egyre többen vesznek, ez ennyire egyszerű.

3 hours ago, kaszman1 said:

amíg a benzines és nem benzines autók gyártói tömjék a zsebüket

Hát, most épp nem nagyon tömik, inkább komoly bajban vannak az elmebeteg politikusok idióta intézkedéseinek hála.

Egyébként sem egy különösebben jövedelmező üzletág az autógyártás, a sarki fűszeres ki sem nyitna olyan marzsokért, amiket a gyártók jobb éveikben keresnek ezen. Rosszabb éveikben meg óriási veszteségeket termelnek.

3 hours ago, kaszman1 said:

szerintem egy ilyen gyárbezárás sztori kb semmit nem mond a mai helyzetről

A mai helyzetet részletesen ismertettem már itt:

Jelenleg az autógyártók küzdenek, mint disznó a jégen, mert az elmebeteg és fogalmatlan politikusok hasukra csapva eldöntötték az elektromos átállás 2035-ös határidejét, és szívatták a gyártókat az EURO 7-tel, amiknek tartásához a gyártóknak teljes elektromos átállást kellene vezényelniük már most, mivel az autóipar 4-6 éves fejlesztési és 6-8 éves modellciklusokkal operál.

Csakhogy mivel a teljes átálláshoz semmi sem áll még készen, ezért az elektroautó-eladások növekedése messze elmarad a várttól, így pedig lehetetlen lesz a 2030-as évekre átállni: pont az a 30% körüli BEV-eladási arány várható 2030-ra (az eladott összes új autó arányában), amit már vagy tíz éve jövendölt a McKinsey. Akinek még maradt valamennyi realitásérzéke, az mindvégig pontosan tudta, hogy az a reális: 30% 2030-ra, a 80% meg majd talán 2040 után lesz megközelíthető.

A politika azonban belekényszerítette a gyártókat abba a muskista idióták által tolt hurráoptimizmusba, amely szerint a 30% már a 2020-as évek elején meglesz, 2030-ra meg simán lesz 80% is, a belsőégésű motoros autók pedig hamarosan eladhatatlanok lesznek, ezért minél előbb állítja át egy gyártó elektromosra a termékpalettáját, annál kisebb eséllyel jut a Nokia sorsára.

Ennek a faszságnak a levét isszuk most. A VW-nek meg sorscsapásul jutott egy Herbert Diess is, aki izomból állt bele ebbe, és vette torokra Musk bránerét, hátha a világ leghíresebb szélhámosának szerszámát nyalogatva rá is csöppen egy kevés a népszerűségből, és előbb-utóbb a fb. is úgy táncol majd, ahogy ő fütyül. Túl sokáig tartott, mire végre menesztette a fb., az ő ámokfutásának a romjait próbálja takarítani a VW ma is.

[jagdtigger]

4 hours ago, kaszman1 said:

Nincs erre egyszerű válasz, hogy bicó, e-bike, e-scooter, cargo bike, tömegközlekedés stb váltsa le az autókat. Sokkal mélyebb a probléma

Ha észszerűen csinálnának mindent akkor összedőlne a gazdaság mert ritkábban kéne cserélni autót/mosógépet/stb...... Az elektronyos rollereket csak azért emeltem ki mert per pillanat éppen az az észszerűtlenség csúcsa a közlekedésben ;) .

 

4 hours ago, kaszman1 said:

Ez az egész hergelés is csak egy gumi csont, a nagy olajcégek, energiaszektor és multik propagandája, hogy mi, egyszerű emberek egymással vitázzunk, amíg a benzines és nem benzines autók gyártói tömjék a zsebüket, közben meg lassan kitiltjuk a gyalogosokat a városok 2/3-ából, mert kell még egy sáv, meg kell még a parkolóhely.

Ebben a városok vezetése is vastagon ludas, engedtek úgy sokemeletes iroda- illetve lakóházakat építeni hogy a parkoló kérdés mellőzésre került. (Öregemék utcájának egyik felében pl meg úgy építettek sorházakat hogy szerintem tojtak a beépíthetőségre és nem maradt hely az autóknak. Kint parkol mindenki az utcán. Kész katasztrófa, kiszalad egy gyerek és esélyed sincs megállni.) A hergelés része a dolognak hidegen hagy, tudomásul veszem hogy létezik a probléma utána meg el is engedem mert nincs értelme rágódni rajta.

 

4 hours ago, kaszman1 said:

Azért reagáltam a cikkedre, mert szerintem egy ilyen gyárbezárás sztori kb semmit nem mond a mai helyzetről, nemhogy  szemléltetné a benzin vs elektromos vita állását. Ezzel az erővel berakhatnám a cikket, hogy Elon Musk full náciba ment a volt Twitteren és ezért csökkentek a tesla eladások globálisan.

Mert a többi cikket nem linkeltem ahol arról megy a diskurzus hogy tesla-t kivéve mindenki is önti a pénzt megint a belsőégésű motorokba mert az elektromos a kutyának se kell már. A mikroszkopikus réteg akit érdekelt a dolog már telítődött. A tesla meg szerintem nemsokára csődbe fog menni, már komplett parkolókat bérelnek hogy tárolni tudják a legyártott de eladatlan autóikat.....

[kaszman1]

2 hours ago, Fujitsu said:

Pont ellenkező trend zajlik jó ideje a világban: mindenhonnan erővel szorítják ki az autókat a városokból, hol tiltással (behajtási korlátozásokkal), hol dugódíjakkal és kőkemény parkolási díjakkal. Az utcákat, tereket meg úgy építik át, hogy minél kevesebb parkolóhely és forgalmi sáv maradjon.

Bécsben már nincs olyan pontja a városnak, ahol nem kell fizetni a parkolásért, nagyot is néztek a kinti kollégáim, mikor mondtam nekik, hogy Budapest külső kerületeiben még nem mindenhol ez a helyzet. Megálltunk autóval a bécsi iroda előtti parkolóban, s amíg benn voltunk a recepción bejelentkezni, már jött is a zsandár, úgy kellett kiszaladnunk, hogy ne bírságoljon már meg, rögtön takarodunk innen. Szerencsére nem hepciáskodott. Aztán kiderült, hogy saját parkolóháza sincs a cégnek, csak bérelnek pár szintet egy közeli parkolóházban, szerencsére oda be tudtunk állni, aztán ott is hagytuk a járgányt, a továbbiakban inkább U-Bahnnal közlekedtünk a hotel meg az iroda között.

Illúzióitok ne legyenek: Budapesten is ez jön. Sőt, már el is kezdődött egy pár éve pl. a Nagykörút egysávosításával, a parkolási zónák kiterjesztésével (tavaly pl. Kelenföld még nem volt fizetős, most már az), a sebességhatárok leszorításával (pl. végig 50 km/h az Üllőin) és más intézkedésekkel is. Mindez a jövőben is folytatódni fog pl. a rakpart lezárásával és egyéb intézkedésekkel, főleg, hogy minden olyan itteni önkormányzati politikus, aki nem a pártállami maffia csicskája, a zöld ideológia és az autómentesítés elkötelezettje. (Sőt, a legutóbbi főpolgármester-választáson még a pártállam is egy ilyen figura mögé állt be.)

Hogy autóból egyre több van a világban, az egy másik trend, ami a világgazdaság növekedésével hozható összefüggésbe: az autó egyre elérhetőbb mindenki számára, így egyre több van belőle. Magyarországon húsz év alatt, 2000 és 2020 között konkrétan megduplázódott a számuk. Ugyanebben az időszakban az ország GDP-je is duplájára nőtt vásárlóerő-paritáson számolva, ami tökéletesen egybevág ezzel. Az ember akkor vesz autót, ha megteheti: ha egyre többen tehetik meg, akkor egyre többen vesznek, ez ennyire egyszerű.

Hát, most épp nem nagyon tömik, inkább komoly bajban vannak az elmebeteg politikusok idióta intézkedéseinek hála.

Egyébként sem egy különösebben jövedelmező üzletág az autógyártás, a sarki fűszeres ki sem nyitna olyan marzsokért, amiket a gyártók jobb éveikben keresnek ezen. Rosszabb éveikben meg óriási veszteségeket termelnek.

A mai helyzetet részletesen ismertettem már itt:

Jelenleg az autógyártók küzdenek, mint disznó a jégen, mert az elmebeteg és fogalmatlan politikusok hasukra csapva eldöntötték az elektromos átállás 2035-ös határidejét, és szívatták a gyártókat az EURO 7-tel, amiknek tartásához a gyártóknak teljes elektromos átállást kellene vezényelniük már most, mivel az autóipar 4-6 éves fejlesztési és 6-8 éves modellciklusokkal operál.

Csakhogy mivel a teljes átálláshoz semmi sem áll még készen, ezért az elektroautó-eladások növekedése messze elmarad a várttól, így pedig lehetetlen lesz a 2030-as évekre átállni: pont az a 30% körüli BEV-eladási arány várható 2030-ra (az eladott összes új autó arányában), amit már vagy tíz éve jövendölt a McKinsey. Akinek még maradt valamennyi realitásérzéke, az mindvégig pontosan tudta, hogy az a reális: 30% 2030-ra, a 80% meg majd talán 2040 után lesz megközelíthető.

A politika azonban belekényszerítette a gyártókat abba a muskista idióták által tolt hurráoptimizmusba, amely szerint a 30% már a 2020-as évek elején meglesz, 2030-ra meg simán lesz 80% is, a belsőégésű motoros autók pedig hamarosan eladhatatlanok lesznek, ezért minél előbb állítja át egy gyártó elektromosra a termékpalettáját, annál kisebb eséllyel jut a Nokia sorsára.

Ennek a faszságnak a levét isszuk most. A VW-nek meg sorscsapásul jutott egy Herbert Diess is, aki izomból állt bele ebbe, és vette torokra Musk bránerét, hátha a világ leghíresebb szélhámosának szerszámát nyalogatva rá is csöppen egy kevés a népszerűségből, és előbb-utóbb a fb. is úgy táncol majd, ahogy ő fütyül. Túl sokáig tartott, mire végre menesztette a fb., az ő ámokfutásának a romjait próbálja takarítani a VW ma is.

Nekem kimondottan tetszik, ha autómentesítik a nagyvárosokat. Rengeteg európai nagyvárosnak a javára vált ez, sőt sok bicajos nagyváros (pl Amsterdam, Koppenhága, Strasszburg, vagy lassan Párizs is) sok-sok éve hatékonyan boldogan működik kevesebb autóval. Működik a dolog, egyszerűen nem kell minden kis szar dologért volán mögé ülni, ha van kerékpár és biztonságos utak.

Ott van a hiba, ha ezzel egyidőben nem fejlesztik a tömegközlekedést, a kerékpár infrastruktúrát és nem tartják rendben az utakat. Lehet ezért fáj az autómentesítés (nem élek már évek óta Pest közelében, szóval nem naprakész a tapasztalatom).

Mi a gond a pesti intézkedésekkel azon kívül hogy szarok ?

Én max youtube videókból látom milyen a helyzet a fővárosban Követem egy pesti bicajos futár srác csatornáját, aki remek videókat csinál közlekedési bakikról és a biciklis utak állapotáról Pesten és vidéken. Abból nekem úgy tűnik Pesten max akkor kerekeznék, ha halálvágyam lenne.

Én amugy maximálisan a #fuckcars mozgalom híve vagyok annak ellenére hogy rendszeresen vezetnem kell vidékről Pozsonyba, de dolgozom rajta hogy minimalizáljam ezt. Jelenleg havi 1-2 hosszabb útra veszem elő a kocsit + asszony a heti bevásárlásra.

Tetszik vagy sem nagyvárosban autót venni pazarlás nagyon sok embernek, ha nem használja hosszabb utakra vagy munkához. Sokan függővé válnak, mert autóval mennek még segget törölni is wc után. Az SUV őrületet meg nem is említem.

A zaj, a parkolás, a környezetszennyezés és még sorolhatnám.

10 évig éltem Londonban autó nélkül. Ott olyan fasza a tömegközlekedés, hogy soha meg sem fordult a fejemben, hogy vegyünk egyet. 10 percenként busz minden irányba, modern vonatok, földalatti, biciklis utak.

A politikai részéhez nem szeretnék hosszas fejtegetésekbe menni, a populista intézkedéseket értem, ha szarul vannak implementálva dilettánsok által akkor lehet több kárt okoznak, mint hasznot.

[kaszman1]

1 hour ago, jagdtigger said:

Ha észszerűen csinálnának mindent akkor összedőlne a gazdaság mert ritkábban kéne cserélni autót/mosógépet/stb...... Az elektronyos rollereket csak azért emeltem ki mert per pillanat éppen az az észszerűtlenség csúcsa a közlekedésben ;) .

 

Ebben a városok vezetése is vastagon ludas, engedtek úgy sokemeletes iroda- illetve lakóházakat építeni hogy a parkoló kérdés mellőzésre került. (Öregemék utcájának egyik felében pl meg úgy építettek sorházakat hogy szerintem tojtak a beépíthetőségre és nem maradt hely az autóknak. Kint parkol mindenki az utcán. Kész katasztrófa, kiszalad egy gyerek és esélyed sincs megállni.) A hergelés része a dolognak hidegen hagy, tudomásul veszem hogy létezik a probléma utána meg el is engedem mert nincs értelme rágódni rajta.

 

Mert a többi cikket nem linkeltem ahol arról megy a diskurzus hogy tesla-t kivéve mindenki is önti a pénzt megint a belsőégésű motorokba mert az elektromos a kutyának se kell már. A mikroszkopikus réteg akit érdekelt a dolog már telítődött. A tesla meg szerintem nemsokára csődbe fog menni, már komplett parkolókat bérelnek hogy tárolni tudják a legyártott de eladatlan autóikat.....

Nyilván a város vezetés dolga lenne.

Az egyik baj, hogy olyan régen az autók köré lett tervezve minden, hogy most sok helyen túl radikális és drága változtatásokat kéne csinálni, hogy funkcionális legyen a dolog. Inkább felfestenek egy bringaút jelet aszt baszódjon meg mindenki, majd elférnek valahogy.

A Tesla már nagyon rég megérett a pusztulásra.

[Lord_KROK]

4 hours ago, Fujitsu said:

Pont ellenkező trend zajlik jó ideje a világban: mindenhonnan erővel szorítják ki az autókat a városokból, hol tiltással (behajtási korlátozásokkal), hol dugódíjakkal és kőkemény parkolási díjakkal. Az utcákat, tereket meg úgy építik át, hogy minél kevesebb parkolóhely és forgalmi sáv maradjon.

 

Debrecenben viszont pont az ellenkezője történik. Igyekeznek mindent is elkövetni, hogy autó nélkül a lehető legkényelmetlenebb és élhetetlenebb legyen a város. Indokolatlanul felszámolt gyalogátkelő helyek, 100+ másodperces piros után olyan rövid zöld, hogy csak futva lehet átérni, útszélesítések és plusz sávok szerte a városban, a mindent felülíró (fizető) parkoló építések és még sorolhatnám. A tömeg közlekedés erre trenírozásával még akkor nem is foglalkoztam*.  Miközben a minden esetben a sokszor amúgyis szűk járdákra szorítják a kerékpáros sávot, gyakran össze-vissza cikk-cakkozva, meg csak felfestéssel leválasztva. 
Ugyan lehet mutogatni, hogy de a belvárosban egyre több utca lesz sétáló utca, de valójában csak szétb*sszák a közlekedést ott, a cél pedig az, hogy valamelyik zóna széli nagy fizetős parkolóban minél tovább tárold a kocsidat. És ott sincs, hogy nincs jármű, mert az elviekben forgalom elől elzárt sétáló utcák állandóan tele vannak teherautókkal, furgonokkal, meg néha kamionokkal, áruszállítás címén. 

* Alternatíva nélkül megszüntetett járatok, járatritkítások, jegyáremelés (drágább mint Pesten, és a vármegye bérlet konkrétan nem érvényes Debrecen semmilyen közlekedési eszközén!), a semmire sem jó design buszmegállók (látszik, hogy aki tervezte még soha sem várt buszra, de az se aki engedélyezte), vonaljegyet alig kapni, a villamos és busz sofőrök konkrétan egy 1000-esből nem tudnak visszaadni, de van annyi ellenőr mint a dög. Csakhogy a legfontosabb dolgokat említsem. Vannak szép új buszok? Vannak, de ez önmagában kevés a boldogsághoz. 

[Fujitsu]

15 hours ago, kaszman1 said:

Mi a gond a pesti intézkedésekkel azon kívül hogy szarok ?

Nem mondtam, hogy gond van velük, csak megemlítettem, hogy a nagyvárosok autómentesítésének világtrendje a COVID óta Budapesten is érzékelhető már, szóval már itt sem az a trend, amit írtál, hogy a gyalogosok / biciklisták terének kárára bővítik az autóforgalmat, hanem fordított előjelű politikai szándék érvényesül, amióta Tarlós kikerült a hivatalából. Nyugat-Európa nagyvárosaiban meg aztán pláne, ahogy az általad hozott példák is remekül mutatják.

Hogy az autómentesítésről úgy általában mi az én véleményem, azt sokszor sok helyen kifejtettem már (ezen a fórumon pl. itt), nagyon mélyen nem is mennék most bele. Röviden: én úgy látom, a nagyvárosi autós közlekedés tarthatatlansága nem a problémák oka, hanem az egyik tünete.

A probléma ugyanis valójában a túl sok ember túl kis helyen. Értem, hogy az utakon keletkező dugó ennek a leglátványosabb tünete, de egy nagyvárosban ugyanúgy dugó van csúcsidőben a metrón (egyetemi éveim alatt reggelente a könyökömmel szálltam fel a 3-asra), a boltban a pénztárnál, a kajáldában a pultnál, a rendelőben az orvosnál, a hivatalban az ügyintézőnél stb-stb. Csak erről nem píszí beszélni, a politikának meg nincs haszna belőle, ezért egyszerűbb kiragadni egy látványos tünetet, kinevezni azt minden probléma gyökérokának, és politikai programot építeni annak mérséklésére.

Budapest közlekedésének problémáit döntő részben az a jelenség okozza, hogy az itt élő szűk kétmillió ember mellett közel egymillió zuhan még rá a városra mindennap az agglomerációból. Ez a politikában és a közbeszédben abban a kontextusban kerül elő, hogy bejárnak ide szennyezni az SUV-ikkal az agglomeráció lakói, miért nem épülnek P+R-ek a városhatárra, miért nincs egy hatékony elővárosi vasúthálózat stb. Noha ez mind teljesen jogos, nem nagyon látom, hogy rajtam kívül mások feltennék azt a kérdést: közlekedési eszköztől függetlenül maga a jelenség amúgy normális, hogy egy kétmilliós városban hárommillió ember tapossa egymást minden egyes napon (ráadásul nem is a város teljes területén, hanem jellemzően csak a legfrekventáltabb kerületekben)?

A világ válasza erre egyértelműen az, hogy igen. Az urbanizáció jól láthatóan megállíthatatlan trend, az okai is világosak. Ennek a trendnek azonban – tetszik vagy sem – a permanens zsúfoltság és a dugók elkerülhetetlen, megakadályozhatatlan következményei.

Kitilthatod az autókat a nagyvárosból, akkor majd lesz biciklis dugó (Hollandiában nem ismeretlen jelenség), lesz dugó a tömegközlekedésen, a járdákon és mindenhol máshol is. Ha megoldasz egy tünetet, amitől ezáltal élhetőbb lesz a város, akkor még többen mennek oda (hiszen élhetőbb lett), amitől keletkezik egy újabb tünet. Ez egy vég nélküli játszma, tekintve, hogy egyre több és több ember tömörül gigavárosokba a világban.

Ha a gyökérokot nem szünteted meg, mindig lesz tüneted, politikai berendezkedés függvényében persze mindig valami más.

A magam részéről inkább az oki kezelésben hiszek: kevés dolog volt látványosabb, mint a COVID által kikényszerített home office elképesztő hatása a budapesti közlekedésre. Ez annyira durva volt, hogy még ma is érezhető: a COVID előtt összehasonlíthatatlanul elviselhetetlenebb volt a pesti forgalom, mint manapság – még úgy is, hogy azóta a városvezetés igyekezett mindent megtenni az autóforgalom nehezítése érdekében. Az ok végtelenül egyszerű: a COVID által hozott home office nem tűnt el nyomtalanul. Igen, persze, van már, ahol 3 napot is be kell járni egy héten, csakhogy a COVID előtt a munkaadók döntő hányada még a fogalmat sem ismerte – ahhoz képest pedig a heti 3 nap bejárás is istenes, és jelentős enyhítés a közlekedés szempontjából.

Nem létezik az a közlekedéspolitikai intézkedés, ami annyit segített volna a város közlekedésén 20 év alatt, mint ez pár hónap leforgása alatt. Számomra ebből elég egyértelmű, hogy merre kellene haladni.

Amíg azonban megállíthatatlanul nőnek ki a földből az irodakomplexumok és az újabbnál újabb lakóparkok a városban, addig az autósok basztatása és az autókra ujjal mutogatás az én szememben csak politikai ideológiák által vezérelt látszatintézkedések.

[Lord_KROK]

2 hours ago, Fujitsu said:

Nem mondtam, hogy gond van velük, csak megemlítettem, hogy a nagyvárosok autómentesítésének világtrendje a COVID óta Budapesten is érzékelhető már, szóval már itt sem az a trend, amit írtál, hogy a gyalogosok / biciklisták terének kárára bővítik az autóforgalmat, hanem fordított előjelű politikai szándék érvényesül, amióta Tarlós kikerült a hivatalából. Nyugat-Európa nagyvárosaiban meg aztán pláne, ahogy az általad hozott példák is remekül mutatják.

Hogy az autómentesítésről úgy általában mi az én véleményem, azt sokszor sok helyen kifejtettem már (ezen a fórumon pl. itt), nagyon mélyen nem is mennék most bele. Röviden: én úgy látom, a nagyvárosi autós közlekedés tarthatatlansága nem a problémák oka, hanem az egyik tünete.

A probléma ugyanis valójában a túl sok ember túl kis helyen. Értem, hogy az utakon keletkező dugó ennek a leglátványosabb tünete, de egy nagyvárosban ugyanúgy dugó van csúcsidőben a metrón (egyetemi éveim alatt reggelente a könyökömmel szálltam fel a 3-asra), a boltban a pénztárnál, a kajáldában a pultnál, a rendelőben az orvosnál, a hivatalban az ügyintézőnél stb-stb. Csak erről nem píszí beszélni, a politikának meg nincs haszna belőle, ezért egyszerűbb kiragadni egy látványos tünetet, kinevezni azt minden probléma gyökérokának, és politikai programot építeni annak mérséklésére.

Budapest közlekedésének problémáit döntő részben az a jelenség okozza, hogy az itt élő szűk kétmillió ember mellett közel egymillió zuhan még rá a városra mindennap az agglomerációból. Ez a politikában és a közbeszédben abban a kontextusban kerül elő, hogy bejárnak ide szennyezni az SUV-ikkal az agglomeráció lakói, miért nem épülnek P+R-ek a városhatárra, miért nincs egy hatékony elővárosi vasúthálózat stb. Noha ez mind teljesen jogos, nem nagyon látom, hogy rajtam kívül mások feltennék azt a kérdést: közlekedési eszköztől függetlenül maga a jelenség amúgy normális, hogy egy kétmilliós városban hárommillió ember tapossa egymást minden egyes napon (ráadásul nem is a város teljes területén, hanem jellemzően csak a legfrekventáltabb kerületekben)?

A világ válasza erre egyértelműen az, hogy igen. Az urbanizáció jól láthatóan megállíthatatlan trend, az okai is világosak. Ennek a trendnek azonban – tetszik vagy sem – a permanens zsúfoltság és a dugók elkerülhetetlen, megakadályozhatatlan következményei.

Kitilthatod az autókat a nagyvárosból, akkor majd lesz biciklis dugó (Hollandiában nem ismeretlen jelenség), lesz dugó a tömegközlekedésen, a járdákon és mindenhol máshol is. Ha megoldasz egy tünetet, amitől ezáltal élhetőbb lesz a város, akkor még többen mennek oda (hiszen élhetőbb lett), amitől keletkezik egy újabb tünet. Ez egy vég nélküli játszma, tekintve, hogy egyre több és több ember tömörül gigavárosokba a világban.

Ha a gyökérokot nem szünteted meg, mindig lesz tüneted, politikai berendezkedés függvényében persze mindig valami más.

A magam részéről inkább az oki kezelésben hiszek: kevés dolog volt látványosabb, mint a COVID által kikényszerített home office elképesztő hatása a budapesti közlekedésre. Ez annyira durva volt, hogy még ma is érezhető: a COVID előtt összehasonlíthatatlanul elviselhetetlenebb volt a pesti forgalom, mint manapság – még úgy is, hogy azóta a városvezetés igyekezett mindent megtenni az autóforgalom nehezítése érdekében. Az ok végtelenül egyszerű: a COVID által hozott home office nem tűnt el nyomtalanul. Igen, persze, van már, ahol 3 napot is be kell járni egy héten, csakhogy a COVID előtt a munkaadók döntő hányada még a fogalmat sem ismerte – ahhoz képest pedig a heti 3 nap bejárás is istenes, és jelentős enyhítés a közlekedés szempontjából.

Nem létezik az a közlekedéspolitikai intézkedés, ami annyit segített volna a város közlekedésén 20 év alatt, mint ez pár hónap leforgása alatt. Számomra ebből elég egyértelmű, hogy merre kellene haladni.

Amíg azonban megállíthatatlanul nőnek ki a földből az irodakomplexumok és az újabbnál újabb lakóparkok a városban, addig az autósok basztatása és az autókra ujjal mutogatás az én szememben csak politikai ideológiák által vezérelt látszatintézkedések.

Így van, én is azt látom, hogy a homeoffice például egy eléggé jó megodlás lenne. Ugyanis a home office minden félnek nagyon előnyös. Neked mint munkavállalónak megspórolják az ingázásod idejét, és költségeit, ezért mindennapod extra órákkal gazdagodik miközben több pénz marad a zsebedben, és sokkal kényelmesebben dolgozhatsz mint bármilyen irodában. A munkáltatónak nem kell (annyi) irodát fentartania, amit a rezsin spórol zsebre teheti, esetleg részben visszaoszthatja az alkalmazottaknak bónusz formájában, ami vonzóbbá teszi a helyet. A közösségnek is nagyon jó, mert ezek az emberek nem jelennek meg a buszon, vagy az utakon extra autókkal, ezáltal kisebb dugók lesznek. A környezetnek is jó, mert eltűnik a bejárás környezeti terhelése. Igazából ahol csak lehet én előírnám a kötelező home office-t. A technológia megvan hozzá, adott. Esetleg ha olyan van, akkor heti 1-2 nap bejárás, ez is rotálva lehetőleg. (tehát ne mindig ugyanazokon a napokon kelljen bemenni). Kár, hogy az emberek feje nem update-elődik ezekhez a dolgokhoz, és még mindig a rohadt elavult be kell menni és ott kell ülni, begyöpösödött gondolkodásmód az irányadó

Másik megoldás lehetne még az épületek ésszerű tervezése, vagyis, hogy egy épületen belül  egyfajta mini város legyen, (a hangsúly itt a MINI-n van erősen!) erre pl Marseille-ben láttam remek példát. Kb minden megvan az lépületen belül, plusz elsősorban ott a házban vagy a környéken lakókat alkalmaznak a szolgáltatások működtetéséhez (bolt, mozi, fodrász stb ) ezáltal házon belül és és dolgozik a munkavállalók jó része, ha nem akarja ki sem kell tennie a lábát a házból. 

De jöhetnék az oroszok által egész jól kivitelezett 15 perces városmodellel, (szinte kizártnak tartom, hogy ne tudnád pontosan, hogy mi ez), ahol meg az autó hétköznapi használatra kb fölösleges. Egyébként Debrecenben a Tócóskertben ezt sikerült elég jól kivitelezni, fiatalabb koromban emlékszem mikor még ott laktam, volt, hogy egy évig ki sem kellett mozduljak a telepről, mert tényleg minden volt helyben amire szükségem volt. De Veszprémben is tapasztalatam hasonlót, 15 perc sétán belül, munkahely, bolt, szórakozás (és a barátnő lakása is), mindenféle szolgáltatások. Maximum egy elektromos roller amit ki tudtam volna használni, mást nem nagyon, az is csak az emelkedők miatt. 

Ezek mind-mind csökkenthetnék a dugókat. A biciklis dugó meg még mindig környezetkímélőbb (és olcsóbb a résztvevőknek) mint egy gyök kettővel araszoló sok kilométeres kocsisor, tele SUVal. 

[Fujitsu]

Én olyat nem mondok, hogy legyen kötelező a home office (ez semennyire sem volna reális), de erősen ösztönözni kellene minden politikai eszközzel, annyi szent.

Már korábban írtam róla, én milyen intézkedésektől várnék oki kezelést a nagyvárosi közlekedés problémáira:

2 hours ago, Lord_KROK said:

A biciklis dugó meg még mindig környezetkímélőbb (és olcsóbb a résztvevőknek) mint egy gyök kettővel araszoló sok kilométeres kocsisor, tele SUVal. 

Tisztán belsőégésűvel ez igaz, de pl. hibridautóval vagy elektromossal dugóban araszolni nem sokkal rosszabb a környezet szempontjából.

Én az ösztönzésben hiszek, nem a tiltásban. Ha tömegközlekedéssel gyorsabban és egyszerűbben célhoz érek, mint autóval, nyilván nem fogom szívatni magam a dugóban állással meg a parkolóhely-kereséssel, és szerintem az emberek döntő hányada így van vele. Ha viszont nekem éppen az autó a célszerűbb választás (pl. mert az útvonalon nincs jó tömegközlekedés, vagy ha van is, más okom van rá, hogy ne azzal menjek: több helyre is megyek, sajátos időpontban megyek, terhet cipelek stb-stb.), akkor hadd válasszam az autót, a politikusok ne akarjanak extrán szívatni emiatt vagy egyenesen tiltani ettől.

A politika szerepe meglátásom szerint az volna, hogy csökkentse az általános közlekedési terhet pl. az általam javasolt intézkedésekkel, és fejlessze az alternatívákat, hogy mind többen mind többször tudjanak fenntarthatóbb közlekedési eszközre váltani.

[Lord_KROK]

2 hours ago, Fujitsu said:

Én olyat nem mondok, hogy legyen kötelező a home office (ez semennyire sem volna reális), de erősen ösztönözni kellene minden politikai eszközzel, annyi szent.

Már korábban írtam róla, én milyen intézkedésektől várnék oki kezelést a nagyvárosi közlekedés problémáira:

Tisztán belsőégésűvel ez igaz, de pl. hibridautóval vagy elektromossal dugóban araszolni nem sokkal rosszabb a környezet szempontjából.

Én az ösztönzésben hiszek, nem a tiltásban. Ha tömegközlekedéssel gyorsabban és egyszerűbben célhoz érek, mint autóval, nyilván nem fogom szívatni magam a dugóban állással meg a parkolóhely-kereséssel, és szerintem az emberek döntő hányada így van vele. Ha viszont nekem éppen az autó a célszerűbb választás (pl. mert az útvonalon nincs jó tömegközlekedés, vagy ha van is, más okom van rá, hogy ne azzal menjek: több helyre is megyek, sajátos időpontban megyek, terhet cipelek stb-stb.), akkor hadd válasszam az autót, a politikusok ne akarjanak extrán szívatni emiatt vagy egyenesen tiltani ettől.

A politika szerepe meglátásom szerint az volna, hogy csökkentse az általános közlekedési terhet pl. az általam javasolt intézkedésekkel, és fejlessze az alternatívákat, hogy mind többen mind többször tudjanak fenntarthatóbb közlekedési eszközre váltani.

Nyilván itt elsősorban ösztönzésre gondolok én is, nem előírásra, mert akkor mindenki kibújkálna alóla. De az tény, hogy akinek nem létfontosságú a munkavégzéshez a személyes jelenlét (nyilván pék, tűzoltó, recepciós ilyenek kiesnek) azt jó lenne valahogy ilyenkor otthon tartani. 

Viziód : Szépen összeszedett dolog, és anno olvastam is, mert likeoltam is. A szolgáltató szektor munkaidejének eltolása egyik oldalról jó lenne, másik oldalról a benne dolgozóknak (főleg ha családosok), illetve a 3 műszakban gyári dolgozóknak meg kevésbé. Most nyáron egyébként dolgoztam 13-22 óráig munkarendben annyira nem volt szörnyű, bár hazafelé eléggé sietni kellett mivel mindenből az utolsót kellett elérni. 
De a 3-4 ponttal nagyon is egyetértek, az elektronikus ügyintézésnek már nagyon is itt lenne az ideje. 

Azt sehol nem írtam, hogy tiltanám az autózást, csakhogy a dugóban araszolva biciklivel a legkisebb a lábnyom, és nem mellesleg szerintem az oldódik fel a leghamarabb mint dugó. 
Amúgy sok rosszat el lehet mondani erről a kormányról, de szerintem ez a vármegye bérlet bitang jó ötlet. (Az már egy másik dolog, hogy Debrecenben a megyém székhelyén semmilyen(!) tömegközlekedésre nem jó a vármegye bérlet, hanem külön városi bérletet kell venni így azért tömegközlekedéssel csak egy havi 20-as munkába járni) 

[Greene]

Jó dolog a home office, de néha azért nem árt személyesen találkozni a munkatársakkal, hogy gördülékenyen menjen a munka. Viszont tényleg segítené a közlekedést ha nem autóval járna mindenki minden nap a város másik végébe.

Budapesten a 10 ezer forintos havi bérlet kb. ingyen van. Nekem heti 2 "kötelező" irodai nap van. Az egyik a Kökinél, a másik pedig a Déli pályaudvar mellett közvetlenül. A délihez HÉVvel és 2-es metróval járok. A HÉV borzasztó, pattog, kényelmetlen, és nyáron 40 fok van rajta. A metró kényelmes, még akkor is ha sokan vannak rajta. 1 óra alatt beérek az irodába. Kőbányára viszont autóval járok, mert jól közlekedhető hátsó utakon el tudok menni egy darabon, és van ingyen parkoló. Az a 15km kb. 30-40 perc. Én azt látom az utakon, hogy rengeteg lett a céges benefit car (juttatásként kapott autó). Régen csak a közép- és felsővezetőknek adtak autót. Ma meg már egy mérnöknek is viszket a segge ha nincs legalább egy céges octavia alatta. 

Én sok helyre gyalog járok, mert nem árt egy kis mozgás. Múlt héten pl. a céges sörözésre a városligetbe BKV-val, sétával 50 perc alatt odaértem. De a családdal is P+R-ezünk sokszor, ha hétvégén bemegyünk a belvárosba. A kisfiam is szereti, és pillanatok alatt mindenhova oda lehet érni.

[bcom]

4 hours ago, Fujitsu said:

mert az útvonalon nincs jó tömegközlekedés, vagy ha van is, más okom van rá, hogy ne azzal menjek

Pl: nem szívesen szállok fel az 1-es villamosra? 

[Fujitsu]

Akár.  Teljesen valid érv, ha az ember elkerülné a gettójáratot, ahogy a bécsiek sem szívesen szállnak pl. az U6-ra.

Én sokat jártam anno az 1-es, a 3-as meg a 4-6-os villamossal is, főleg utóbbi volt veszélyes. Ott nem árt tudni, mit reagálj, ha pl. késő este betalál rajta egy galeri. Az 1-es meg a 3-as inkább csak fura figurákkal tarkított, atrocitásra én nem emlékszem onnan.

2 hours ago, Greene said:

Régen csak a közép- és felsővezetőknek adtak autót. Ma meg már egy mérnöknek is viszket a segge ha nincs legalább egy céges octavia alatta. 

Pedig tudtommal most is ez a jellemző, nálunk pl. csoportvezetői szinttől jár csak (csapatvezetőnek, senior vagy expert munkatársaknak, projektmenedzsereknek még nem), de a flottakezelő korszakomból sem sok olyan cégre emlékszem, ahol a talpasoknak osztogatták magánhasználatra, talán két ilyen céghez volt szerencsém, az egyik az egyik legnépszerűbb elektronikus fizetési szolgáltató volt, az ő egyik munkatársuknak egy szép Octaviát vittem a Platán Autóházból. Amúgy szinte csak cégvezetőknek és vezető beosztású embereknek vittem ki verdákat cégmérettől lényegében függetlenül, ha nem munkaautóról volt szó.

Sima alkalmazott jellemzően csak az utóbbi esetben kap, azaz ha kifejezetten kell a munkavégzéséhez a járgány. Az SAP-t szokták emlegetni közismert kivételként, ahol mindenki kap autót (aki nem pénzben kéri inkább az ellenértékét), meg pl. az Infoparkban van olyan IT-cég, ahol architect szinttől jár, tehát ott sem kell vezetőnek lenni hozzá.

Szerintem azért van sok flottás kocsi az utakon, mert egyrészt sok olyan ember van, akinek a munkájához biztosít a cége (területi képviselők, üzletkötők, orvoslátogatók, fuvarozók stb.), másrészt sok lett a halljakend a multik itteni lerakatainál, ahogy a cégek is bővültek az elmúlt 10-15 évben.

[Greene]

Oké, akkor inkább úgy írom, hogy nálunk régen csak osztályvezetői szinttől járt az autó. Most meg már csoportvezetők, sőt egyes kiemelt mérnökök is kapnak, legalábbis a tech részen.

1-es villamossal jártam iskolába régen. Voltak furcsa arcok, de nem volt vészes. 3-as villamossal már olyan régóta járok, hogy még nem is volt csak 62-es (UV) amikor azon a vonalon közlekedtem. Aztán jött a hannoveri, meg a 3-as vonal. Azzal meg munkába jártam az Illatos út felé, de nem volt gond sose.

[pcmester]

@Greene Ha már megemlítetted a közlekedést, a 99-es busz gúnyneve "gettójárat", az megy be a Ⅷ. kerületbe és azon tényleg elő tudnak fordulni kétes/gyanús alakok ‒ ezt tapasztalatból írom.