Milyen Autód Lesz, Ha Nagy Leszel?

[kaszman1]

Egy viszonylag érdekes cikk a fizikai gombok visszatéréséről az autókban. Maximálisan támogatom a trendet! Igaz a cikk főként az észak-amerikai térséget tárgyalja, de ez globálisan is megfigyelhető lesz a jövőben.

https://slate.com/business/2023/04/cars-buttons-touchscreens-vw-porsche-nissan-hyundai.html

 

[Leon121]

11 minutes ago, kaszman1 said:

Egy viszonylag érdekes cikk a fizikai gombok visszatéréséről az autókban. Maximálisan támogatom a trendet! Igaz a cikk főként az észak-amerikai térséget tárgyalja, de ez globálisan is megfigyelhető lesz a jövőben.

https://slate.com/business/2023/04/cars-buttons-touchscreens-vw-porsche-nissan-hyundai.html

 

...én, akinek az idén 16 éves Jazzében egy kanyi érintő gomb sincs... 

Egyébként annyira jó választás volt, első autóként imádom, kicsi, de belül kényelmes és még egy babakocsi is belefér, keveset eszik, klasszikus, de időtálló kinézete van belül is, és egyelőre technikai gonddal se találkoztam - bár idén viszem műszakiztatni, előtte kicsit át akarom majd nézetni.

[kaszman1]

On 4/23/2023 at 8:39 PM, jagdtigger said:

Nem éppen, 1,5 m az már felesleges túlzás, a másikat inkább nem kívánnám minősíteni.

 

Néhány helyen már rég ki van ez táblázva, főleg Nógrád megye határmenti részén láttam ilyen jelzéseket már évek óta a fòút mentén

https://images.app.goo.gl/aEcsaGSNS449XmSi7

 

[kaszman1]

3 hours ago, Leon121 said:

...én, akinek az idén 16 éves Jazzében egy kanyi érintő gomb sincs... 

Egyébként annyira jó választás volt, első autóként imádom, kicsi, de belül kényelmes és még egy babakocsi is belefér, keveset eszik, klasszikus, de időtálló kinézete van belül is, és egyelőre technikai gonddal se találkoztam - bár idén viszem műszakiztatni, előtte kicsit át akarom majd nézetni.

Az enyém is 10 éves és csak az utólagosan beleszerelt fejegység tapizós, de az elmúlt 5-10 év modelljeiben sok az érintőképernyő. Főleg ha egy lassú hardverrel van párosítva, vacak képernyő és lépcsős almenükben vannek elrejtve funkciók az baromi idegesítő tud lenni és balasetveszélyes.

Én pl 2-3 éven belül lehet újítanék és akkor már ez jelentős faktor lehet vásároásnál hogy mennyi funkció érhető el nyomógombokról, és más fizikai vezérlőkről.

[jagdtigger]

8 hours ago, kaszman1 said:

Néhány helyen már rég ki van ez táblázva, főleg Nógrád megye határmenti részén láttam ilyen jelzéseket már évek óta a fòút mentén

https://images.app.goo.gl/aEcsaGSNS449XmSi7

 

Sokat nem ér mert nem hivatalos tábla, a követelőzéssel meg leállhatnak amíg nem ismerik a tényleges hivatalos kresz szabályokat.....

[jagdtigger]

Germánoknál elfogyott a cérna....

 

[jagdtigger]

A zöldek legrosszabb rémálma....

 

[Fujitsu]

On 4/23/2023 at 12:18 AM, Fujitsu said:

Úgyhogy megrendeltem a Michelint, jövő héten remélhetőleg fel is kerül a járgányra.

A hétvégén végül sikerült feltetetnem az új papucsokat. Reggel munkába menet kiírta a járgány, hogy valamelyik TPMS-szenzorom kuka. Boldogságom immár fokozhatatlan, ennél tökéletesebb időzítésről nem is mertem volna álmodni sem.

[XCube]

7 hours ago, Fujitsu said:

A hétvégén végül sikerült feltetetnem az új papucsokat. Reggel munkába menet kiírta a járgány, hogy valamelyik TPMS-szenzorom kuka. Boldogságom immár fokozhatatlan, ennél tökéletesebb időzítésről nem is mertem volna álmodni sem.

Kb. másfél hete cseréltettem bordásszíjat, feszítőgörgőket plusz a szabadon futót a generátoron. Két nappal később elkezdett kerregni a klímakompresszor csapágya .

[jagdtigger]

On 5/9/2023 at 7:14 AM, XCube said:

szabadon futót a generátoron

Na ilyenről se hallottam még......

 

Spoiler

 

Olyan hangja van mint egy izzítási gondokkal küzdő tanknak.......

 

Ja és cserélnem kellett egy hátsó ablaktörlő kart:
 

Spoiler

 

[XCube]

26 minutes ago, jagdtigger said:

Na ilyenről se hallottam még......

 

  Reveal hidden contents

 

Pedig létezik, sőt eléggé elterjedt. 
 

https://www.mein-autolexikon.de/motor/generatorfreilauf.html

[jagdtigger]

7 minutes ago, XCube said:

Pedig létezik, sőt eléggé elterjedt. 
 

https://www.mein-autolexikon.de/motor/generatorfreilauf.html

Nem igazán látok neki létjogosultságot, egy terhelt generátor (ha jár a motor akkor mindig az) veszett gyorsan lelassul így mindenképp "rángatni" fogja a motor......

[Fujitsu]

On 6/21/2023 at 7:39 PM, XCube said:

Pedig létezik, sőt eléggé elterjedt. 

Konkrétan a generátor alapvető alkatrésze, ma már nincs generátor nélküle. Hiányában a generátor olyan vibrációt okoz a szíjon, ami nemcsak akusztikailag borzalmas, de odaver a motornak, és a szíjfeszítő rugóját is elgyengíti. Ha a szabadonfutó meghibásodik, és már nem látja el a feladatát, az garantáltan nem marad észrevétlen, főleg egy nagyobb teljesítményű generátornál.

A szabadonfutó szíjtárcsa minden olyan szíjjal hajtott perifériánál indokolt, ahol az adott berendezés is meghajthatja a szíjat, így pl. a klímakompresszoron is megtalálható.

[Fujitsu]

On 6/21/2023 at 7:39 PM, XCube said:

https://www.mein-autolexikon.de/motor/generatorfreilauf.html

Itt egyébként van egy részletesebb cikk róla szemléletes ábrákkal:

https://autotechnika.hu/cikkek/motor-eroatvitel/10162/szabadnak-szueletett

[XCube]

@Fujitsu Gondolom ezeket a kommenteket Jagdtigger kollégának szántad . Én tisztában vagyok a funkciójával és hasznosságáva.

[Fujitsu]

A te kommented olvastam, annak kiegészítéséül szántam mindenkinek, aki nem hallott volna még róla, hogy mi ez, miért szükséges, és hogy évtizedek óta teljesen általános az autókban, s nemcsak a generátoron.

[jagdtigger]

Membrán kaput.....

(A videó készítésekor még nem tudtam és fingom se volt hogy honnét jön annyira hangos volt....)

[jagdtigger]

https://kentindell.github.io/2023/04/03/can-injection/

 

Így bízzon az ember az autógyártókban meg az indoklásukban hogy miért keserítik meg a szerelők életét a "komponentenschutz" nevű szörnyszülöttjükkel......

[Fujitsu]

Ezt most kivételesen volt értelme megnyitni, ugyanis érdekes a cikk és a téma; persze nyilván nem ez a faszság következik belőle, de hát ezen aligha csodálkozik bárki is.

A Komponentenschutznak (alkatrészvédelem) természetesen ehhez semmi köze: annak szerepe pont az autótolvajok és az orgazdák dolgának megnehezítése, ugyanis az alkatrészek cseréjénél az új alkatrészt regisztráltatni kell a gyártói adatbázisban, ahol azonnal kibukik, ha lopott a cucc, és megy a feljelentés. Ezzel semennyire sem szívatják a szerelőket, a szerelők ugyanis vesznek időalapú hozzáférést a gyártói adatbázishoz (erre egyébként is szükségük van ma már bármiféle komolyabb diagnosztikához és szervizbejegyzések készítéséhez), úgyhogy gond nélkül felregisztrálhatják az új alkatrészt. Ezzel a tolvajokat és az orgazdákat szívatják, akiket automatikusan feljelentenek, ha lopott alkatrészt próbálnak beépíttetni. Az ellopott autók elsöprő hányada ugyanis az alkatrész-feketepiacon végzi, és kurvára ideje volt, hogy a gyártók tegyenek ellene.

A linkelt cikkben leírtaknak mindehhez azonban egyáltalán semmi közük. Itt arról a közismert problémáról van szó, hogy az autóiparban évtizedeken át nem volt sztenderd megoldás a járműfedélzeti kommunikációs hálózatokon közlekedő adatok kriptográfiai védelmére, az end-to-end adatvédelem csak az adatintegritás biztosítására korlátozódott (jellemzően kétszintű CRC-vel és néhány további, egyszerű megoldással). Ennek az a sajnálatos következménye, hogy ha valaki történetesen fizikailag hozzáfér valamelyik releváns buszhálózathoz, és arra egy végpontként csatlakozva pontosan el tudja bábozni azt, amit és ahogy pl. a motormenedzsment vár az indításgátlótól (akár CAN injectionnel, akár máshogyan), akkor sajnos úgy ellopják az autódat ezzel a módszerrel, mint a franc.

Az autólopások alapvetően így történnek évtizedek óta (már amikor nincs egyszerűbb módszer, pl. a keyless rendszerek eléggé könnyű prédák, ott fizikai hozzáférés sem kell, csak egy jó repeater). A szoftverrendszerek szabványosodása, az AUTOSAR és a modern processzorok azonban megteremtették a lehetőséget a kommunikáció kriptográfiai védelmére (SecOC, CycurHSM stb.), így a security szempontjából releváns jelek már titkosítva közlekednek, ami a cikkben leírt technikával szemben teljes védelmet jelent. Persze a komolyabb gyártók / beszállítók egy sor egyéb security feature-t is implementáltak már régóta, így egy betolakodónak garantáltan nem fog menni az autentikáció.

Elég nagy gond azonban, hogy számos autógyártó nem fektetett kellő hangsúlyt ezeknek a funkcióknak az implementálására – éles ellentétben egyébként pont azzal a konszernnel, amelyik nevéhez a Komponentenschutz is fűződik, ők speciel iszonyatosan komolyan veszik a security kérdéskörét minden tekintetben. Akik hírhedten szartak bele, azok a távol-keletiek: nem véletlen, hogy a linkelt cikk alanya is egy RAV4, ahogy az sem, hogy New York beperelte a Kia–Hyundai-t, mert annyira könnyű lenyúlni az autóikat, hogy az már közveszélyt okoz. Ettől függetlenül most már ők is kénytelenek komolyan venni ezt a témát (a maguk módján), de a most futó autóik gyakran 8-10 éves platformokra épülnek, szóval ezeknél még sajnos simán működnek ezek a trükkök.

Ajánlott rendesen elolvasni a cikket és főleg a cikk alatti hozzászólásokat a téma jobb megértéséhez.

[Lord_KROK]

@Fujitsu Létezik, hogy egy Audi A8-nak a defektes kerekét csak úgy nem lehet az út mellett kicserélni, hanem trailerezni, szervízezni meg csere autózni kell? Ha igen, akkor ez miért jó? 

Ez a videó a kérdésem alapja a győri polgármester és esete az A8-as defekttel

[jagdtigger]

Bár nem nekem címezted de azért válaszolok. A legtöbb autót manapság már pót/mankókerék nélkül adják el defektjavító készlettel helyettesítve azt. Ahogy hallottam már a feláras extrák közül is kezd eltűnni az opció. Illetve jelen esetben szerintem ha akarták volna a mérnökök akkor se tudták volna kialakítani a teljes értékű kerék helyét, ha jól emlékszem a legkisebb "papucs" is ott kezdődik hogy 255 vagy 265 széles.

[Fujitsu]

2 hours ago, Lord_KROK said:

Létezik, hogy egy Audi A8-nak a defektes kerekét csak úgy nem lehet az út mellett kicserélni, hanem trailerezni, szervízezni meg csere autózni kell? Ha igen, akkor ez miért jó? 

Igen, a defektjavító készlet, amit manapság pótkerék helyett adnak az autók nagy részéhez, nem minden típusú defekt esetén jelent megoldást. Ilyenkor marad a trélerezés. Ha pedig a szerviz épp zárva van, vagy épp nincs készleten a megfelelő méretű / típusú cseregumi (ami egy A8 kategóriájú autónál előfordulhat), akkor nem megy azonnal a csere a szervizben sem, ilyenkor jöhet a csereautó, ha pl. flottás autóról van szó, és a flottakezelő biztosít ilyen szolgáltatást.

A pótkerék elhagyása a spórolás miatt divat: a defektjavító olcsóbb, illetve ezzel is tudnak egy jelentősebbet faragni az autó tömegéből, és a kerék helyét fel tudják használni másra (pl. a hibridrendszer akkuját oda teszik). Ezért is kezdtek el anno áttérni a mankókerékre, mert az kisebb és olcsóbb volt, mint egy teljes értékű pótkerék. (Meg persze szélesebb abroncsú autók esetében nem is reális a teljes értékű pót.) Ma pedig már a mankókerék is luxus sok esetben.

Néhány éve egyébként még a kompakt és középkategóriás autók nagy részénél lehetett kérni extraként teljes értékű pótkereket is, és nagyon népszerű is volt, a flottakezelőnél a legtöbb autóhoz, amit kiadtam, kérte az ügyfél az autó megrendelésénél, nyilván nem véletlenül.

Egy A8-as kategóriájú autónál kicsi a valószínűsége, hogy a tulaj nekiáll szarakodni a cserével az út szélén, így a többségük valószínűleg eleve is trélert hívna.

Prémiumautókon egyébként gyakori a defekttűrő (runflat) abroncs is, ami szintén az út szélén történő kerékcserét hivatott okafogyottá tenni. De az is feláras szokott lenni.

[Lord_KROK]

8 hours ago, Fujitsu said:

Igen, a defektjavító készlet, amit manapság pótkerék helyett adnak az autók nagy részéhez, nem minden típusú defekt esetén jelent megoldást. Ilyenkor marad a trélerezés. Ha pedig a szerviz épp zárva van, vagy épp nincs készleten a megfelelő méretű / típusú cseregumi (ami egy A8 kategóriájú autónál előfordulhat), akkor nem megy azonnal a csere a szervizben sem, ilyenkor jöhet a csereautó, ha pl. flottás autóról van szó, és a flottakezelő biztosít ilyen szolgáltatást.

A pótkerék elhagyása a spórolás miatt divat: a defektjavító olcsóbb, illetve ezzel is tudnak egy jelentősebbet faragni az autó tömegéből, és a kerék helyét fel tudják használni másra (pl. a hibridrendszer akkuját oda teszik). Ezért is kezdtek el anno áttérni a mankókerékre, mert az kisebb és olcsóbb volt, mint egy teljes értékű pótkerék. (Meg persze szélesebb abroncsú autók esetében nem is reális a teljes értékű pót.) Ma pedig már a mankókerék is luxus sok esetben.

Néhány éve egyébként még a kompakt és középkategóriás autók nagy részénél lehetett kérni extraként teljes értékű pótkereket is, és nagyon népszerű is volt, a flottakezelőnél a legtöbb autóhoz, amit kiadtam, kérte az ügyfél az autó megrendelésénél, nyilván nem véletlenül.

Egy A8-as kategóriájú autónál kicsi a valószínűsége, hogy a tulaj nekiáll szarakodni a cserével az út szélén, így a többségük valószínűleg eleve is trélert hívna.

Prémiumautókon egyébként gyakori a defekttűrő (runflat) abroncs is, ami szintén az út szélén történő kerékcserét hivatott okafogyottá tenni. De az is feláras szokott lenni.

Köszönöm alapos válaszod

Szóval itt is a(z agyatlan) spórolás ütötte fel s fejét, ami nem is túl logikus. Nekem fel sem tűnt, hogy az új autókból eltűnt a pótkerék, bár én nekem régebbi Amerikaiakkal van tapasztalatom, újabb autókkal kevésbé, bár egy 2009-es H astra 2 door Opellel épp tegnap. (a szomszédé) Amúgy bejött a külseje nagyon tetszik, kis fiatalos vagány kisautó, az újabb Adamokra van hasonló véleményem, de azokat még nem vezettem

Valahol viszont elképesztő, hogy egy egyszerű defekt esetén is "olcsóbb" trailerezni, kölcsön autót adni, szakszervízben (nyilván nem igyen) kicserélni a kereket, kölcsön autót vinni ...  mint helyben megoldani. Ok, értem, hogy a vadi új Audi A8-as tulaj nem fog öltönyben nekiállni kereket cserélni éjjel 2-kor, de a kiszálló assistance munkatárs megtehetné. 

A runflat abroncsról nem csak hallottam, egy 2017-es Audi A8-on amit próbáltam azt hiszem az is volt. (full-full extra volt, a tulaj mindent is kért bele, amit csak lehetett). Bár erre nem merek megesküdni, de úgy rémlik h akkor hallottam erről. 
A lényeg, hogy a defekt nem probléma, a gumi abroncs eltérő szerkezetű, és defekt esetén még lehet vele tovább menni. 

[Fujitsu]

11 hours ago, Lord_KROK said:

Szóval itt is a(z agyatlan) spórolás ütötte fel s fejét, ami nem is túl logikus.

Én sem pártolom ezt a trendet, és magam is azok táborát gyarapítom, akik bármikor megrendelnék a pótkereket egy új autó konfigurálásánál (már amibe és amíg még lehet), de azért ha reálisan nézzük a dolgokat, akkor pár dolgot be kell látni.

Egyrészt a defekt manapság szerencsére már meglehetősen ritka jelenség. Nem szeretném elkiabálni, de 13 éve járom Magyarország minősíthetetlen burkolatú úthálózatát, súlyosbításként döntően Budapestét és környékéét, és még nem volt defektem semmilyen autóval. (Mankókerekes A6-ost (C7) már vittem gumiszervizbe, de az sem alattam kapott defektet, hanem korábban az ügyfélnél.) De gyerekkoromból is csak egy (lassú) defekt rémlik még a '90-es évekből, pedig a Wartburgba azért beletoltunk vagy 200 ezer km-t 17 év alatt, és akkor még sem az abroncsok, sem a KGST-autók futóművei nem voltak a mai színvonalon. Egy normális ország normális úthálózatán pedig még ekkora esély sincs egy defektre.

A másik, hogy a mai kor emberének sok esetben már csekély affinitása van ahhoz, hogy bármit is saját kezűleg helyretegyen az autóján. Az emberek jó része még a saját autója kézikönyvét sem hajlandó végigolvasni; az emelő és a kerékkulcs sokaknak már olyasmi, amihez inkább nem akarnak nyúlni. Meg aztán persze vannak olyan helyzetek és helyszínek, ahol valóban jobb is, ha nem áll neki az ember az út szélén kereket cserélni.

Az autógyártók pedig vért izzadnak minden gramm tömegcsökkentésért, és pl. az egyre általánosabb hibridrendszer akkumulátorának is kell a hely valahol. Globálisan nézve a pótkerék meglehetős tömeg- és helypazarlásnak tűnhet, ha jó eséllyel úgysem lesz rá soha szükség. Egy trélerezés meg általában nem a világ, a kockázatát pedig valamelyest csökkenti a defektjavító készlet, a defekttűrő abroncs meg pláne.

12 hours ago, Lord_KROK said:

Valahol viszont elképesztő, hogy egy egyszerű defekt esetén is "olcsóbb" trailerezni, kölcsön autót adni, szakszervízben (nyilván nem igyen) kicserélni a kereket, kölcsön autót vinni ...  mint helyben megoldani. Ok, értem, hogy a vadi új Audi A8-as tulaj nem fog öltönyben nekiállni kereket cserélni éjjel 2-kor, de a kiszálló assistance munkatárs megtehetné. 

Ez több okból sem várható el.

A flottakezelői assistance, az egy darab ügyeletben lévő embert jelent egy személyautóval, aki intézi a trélert, szervizt, csereautót, de nem hord (nem is tud hordani) magával semmit, ami az út menti beavatkozásokhoz kellene.

A sima, lakossági assistance, amit a márkaszervizben kapsz az autódhoz, az meg rendszerint egy tréleres alvállalkozó, akinél van egy bikázó (a lerohadások döntő többségét az aksi okozza), esetleg pár nagyon alapvető szerszám, aztán ennyi. Én hívtam a Ford hivatalos assistance-szolgáltatását Olaszországban (naná, hogy akkuhalál miatt), jött valami környékbeli magánvállalkozó egy trélerrel, beindította az autót a kézi bikáról, aztán utána már a saját lábán vittem az autót a szervizbe akkucserére.

Az assistance nem mobil gumiszerviz, nem tudnak maguknál raktározni mindenféle méretű pótkereket, s ha meg már úgyis kijön a tréler, annyi erővel már be is viheti az autót a szervizbe, aztán majd ott csinálják, amit az ügyfél kér.

[Lord_KROK]

On 8/20/2023 at 12:43 PM, Fujitsu said:

Én sem pártolom ezt a trendet, és magam is azok táborát gyarapítom, akik bármikor megrendelnék a pótkereket egy új autó konfigurálásánál (már amibe és amíg még lehet), de azért ha reálisan nézzük a dolgokat, akkor pár dolgot be kell látni.

Egyrészt a defekt manapság szerencsére már meglehetősen ritka jelenség. Nem szeretném elkiabálni, de 13 éve járom Magyarország minősíthetetlen burkolatú úthálózatát, súlyosbításként döntően Budapestét és környékéét, és még nem volt defektem semmilyen autóval. (Mankókerekes A6-ost (C7) már vittem gumiszervizbe, de az sem alattam kapott defektet, hanem korábban az ügyfélnél.) De gyerekkoromból is csak egy (lassú) defekt rémlik még a '90-es évekből, pedig a Wartburgba azért beletoltunk vagy 200 ezer km-t 17 év alatt, és akkor még sem az abroncsok, sem a KGST-autók futóművei nem voltak a mai színvonalon. Egy normális ország normális úthálózatán pedig még ekkora esély sincs egy defektre.

A másik, hogy a mai kor emberének sok esetben már csekély affinitása van ahhoz, hogy bármit is saját kezűleg helyretegyen az autóján. Az emberek jó része még a saját autója kézikönyvét sem hajlandó végigolvasni; az emelő és a kerékkulcs sokaknak már olyasmi, amihez inkább nem akarnak nyúlni. Meg aztán persze vannak olyan helyzetek és helyszínek, ahol valóban jobb is, ha nem áll neki az ember az út szélén kereket cserélni.

Az autógyártók pedig vért izzadnak minden gramm tömegcsökkentésért, és pl. az egyre általánosabb hibridrendszer akkumulátorának is kell a hely valahol. Globálisan nézve a pótkerék meglehetős tömeg- és helypazarlásnak tűnhet, ha jó eséllyel úgysem lesz rá soha szükség. Egy trélerezés meg általában nem a világ, a kockázatát pedig valamelyest csökkenti a defektjavító készlet, a defekttűrő abroncs meg pláne.

Ez több okból sem várható el.

A flottakezelői assistance, az egy darab ügyeletben lévő embert jelent egy személyautóval, aki intézi a trélert, szervizt, csereautót, de nem hord (nem is tud hordani) magával semmit, ami az út menti beavatkozásokhoz kellene.

A sima, lakossági assistance, amit a márkaszervizben kapsz az autódhoz, az meg rendszerint egy tréleres alvállalkozó, akinél van egy bikázó (a lerohadások döntő többségét az aksi okozza), esetleg pár nagyon alapvető szerszám, aztán ennyi. Én hívtam a Ford hivatalos assistance-szolgáltatását Olaszországban (naná, hogy akkuhalál miatt), jött valami környékbeli magánvállalkozó egy trélerrel, beindította az autót a kézi bikáról, aztán utána már a saját lábán vittem az autót a szervizbe akkucserére.

Az assistance nem mobil gumiszerviz, nem tudnak maguknál raktározni mindenféle méretű pótkereket, s ha meg már úgyis kijön a tréler, annyi erővel már be is viheti az autót a szervizbe, aztán majd ott csinálják, amit az ügyfél kér.

Szintén azt gondolom, hogy pótkeréknek igenis lennie kell az autóban. maximum defekttűrő abroncs esetén tudnám elképzelni az elhagyását, de az meg jelentősen árnövelő extra. 
Azt magam is észrevettem, hogy a súlycsökkentés és a költségcsökkentés eléggé mindenek felett áll. Persze logikus, kevesebb súly, alacsonyabb fogyasztás, kevesebb költség, olcsóbb gyártás. 

Ami a trailerezést illeti igazad lehet, egyszerűbb mint 100 féle gumival mászkálnia az assistance emberének, és akinek van pénze majomra (adott esteben A8-as Audira) annak legyen pénze banűnra is (most a trailerezés).