Nyelvek

[B4LINT]

Mikor kezdted el a franciát tanulni?

Említetted hogy Rosetta Stone-al nyomatod? 2-es 3-as ? Mennyit és hogyan?

1 hónapja sincs még :D

Tegnap tök büszke voltam magamra, hogy fodrásznak elmondtam, hogy nekem a francia azért elég nehéz xD (és nem is lettem kopaszra tolva) És azon is jót röhögtem, ahogy fb-on írták egyik ismerősömnek, hogy az ajtajában hagyta a kulcsát xD

3-as, nyilván. Annyit, amennyiszer rájön az agyamra, Level 1-ből nyomtam le az introductiont eddig. Hogyan-hogyan, hát kattintgatok és használom a mikrofonom, hogy máshogy lehet? Nem mindig szeretem egyébként, mert kurrvára idegbajt kapok, amikor egy tetves szót szótagonként kell visszamondani, utána meg egy egész mondatot kéne új nyelvtani anyaggal elkapni és utána használni. A módszere amúgy tetszik, de néha túl alap dolgokra kérdez vissza, ahelyett, hogy a 3 lépéssel korábbi dolgokat kérdezné újra. Mondjuk ugrál, látszik, hogy nagyon ki van találva, néha a legújabbat csavarja meg, néha régit húz elő.

Abban amúgy biztos vagyok, hogy önmagában nem elég, nekem nagyon hiányzik, hogy konkrét feladatokat csináljak, mondatokat gyártsak, szóval ez jön ezután.

[Lord_KROK]

1 hónapja sincs még :D

Tegnap tök büszke voltam magamra, hogy fodrásznak elmondtam, hogy nekem a francia azért elég nehéz xD (és nem is lettem kopaszra tolva) És azon is jót röhögtem, ahogy fb-on írták egyik ismerõsömnek, hogy az ajtajában hagyta a kulcsát xD

3-as, nyilván. Annyit, amennyiszer rájön az agyamra, Level 1-bõl nyomtam le az introductiont eddig. Hogyan-hogyan, hát kattintgatok és használom a mikrofonom, hogy máshogy lehet? Nem mindig szeretem egyébként, mert kurrvára idegbajt kapok, amikor egy tetves szót szótagonként kell visszamondani, utána meg egy egész mondatot kéne új nyelvtani anyaggal elkapni és utána használni. A módszere amúgy tetszik, de néha túl alap dolgokra kérdez vissza, ahelyett, hogy a 3 lépéssel korábbi dolgokat kérdezné újra. Mondjuk ugrál, látszik, hogy nagyon ki van találva, néha a legújabbat csavarja meg, néha régit húz elõ.

Abban amúgy biztos vagyok, hogy önmagában nem elég, nekem nagyon hiányzik, hogy konkrét feladatokat csináljak, mondatokat gyártsak, szóval ez jön ezután.

na látod, jó hogy megkonzultáljuk :) Remélhetõleg kölcsönösen tanulunk egymás postjaiból.

Én a 2-est nyomatom (Ultimate) mivel a 3-as egyszerûen nem indul el a gépemen. (2 napig kínlódtam vele mindneféle patch, már cracket is próbáltam stb. nem ment sehogy se).

Microfonom sajna nincs, úgyhogy azzal nem tudom boldogítani a programot (ráadásul olyan környezetben használom ahol amúgy se tudnék nagyon dumálni még ha lenne mic akkor se.

Sajnos ez nagy átok, hogy beszélni nem nagyon tudom, mert nincs kinek, hova stb. Félek is, hogy passzív nyelvtudássá alakulhat emiatt. (szóval hogy ért az ember mindent de alig tud valamit elmondani)

Kattingatás OK, de a 2-esben van olyan rész, ahol a képhez a mondatot kell kirakni szavanként vagy akár a billentyûzetrõl beírkálni. Ezutóbbit jobban favorizálnám ha nem lennéknek összevissza cserélve a gombok :(

Szóval ahol szavakból kell mondatot kirakni ott azt szoktam csinálni h végigmegyek (miután a kattingatáson végigmentem egy párszor, meg 1-2szer a hallás alapjáni kiválasztáson is). Mondjuk ilyen 90%-os teljesítményre azt mondom h OK lehet tovább menni. Ilyenkor ugrok egy részt. Tehát mondjuk 1/1/1 -rõl 1/1/2-re. Ha nincs meg legalább a 90% akkor újra nekimegyek.

Amikor megvan akkor tovább lépek. álltalában 1 nap egy ilyen részegység. Én leckének hívom, de a program mást hív lessonnak.

Persze mindennap ismétlek, random, de ha más nem akkor a Révision -okat. (11-es részegység minden lesson-ben)

Az új egységen álltalában elõször átmegyek angolul (az ultimate verzióban 23 nyelv van, és pár kattintással állítható h melyik nyelvet tanulja az ember) hogy mégis nagyjából értsem mirõl van szó és aztán nyomatom neki a franciát.

Most így tartok az 1/5/5-nél.

Tanulni úgy érdemes, hogy kb 20-30 percig foglalkozik vele az ember, aztán 5-10 perc szünet, majd újra 20-30 perc. Akkor a legoptimálisabb a megjegyzõdés mértéke.

[B4LINT]

Én a 2-est nyomatom (Ultimate) mivel a 3-as egyszerûen nem indul el a gépemen. (2 napig kínlódtam vele mindneféle patch, már cracket is próbáltam stb. nem ment sehogy se).

Microfonom sajna nincs, úgyhogy azzal nem tudom boldogítani a programot (ráadásul olyan környezetben használom ahol amúgy se tudnék nagyon dumálni még ha lenne mic akkor se.

Sajnos ez nagy átok, hogy beszélni nem nagyon tudom, mert nincs kinek, hova stb. Félek is, hogy passzív nyelvtudássá alakulhat emiatt. (szóval hogy ért az ember mindent de alig tud valamit elmondani)

Mikrofon nélkül Rosetta Stone nagyon para, igazi értelme ennek csak úgy van szerintem... mondjuk ne csak melóban nyomasd akkor, hanem otthon is ;)

Szenvedtem vele én is amúgy, csak újraindítás után érzékelte a dvd-t a program meg ilyen gondok voltak - egyszer pedig egy hibára hivatkozva nem indult. Újraindítás megint segített, szerencsém volt (nem mindenkinek oldja meg).

Activitynek hívja a kis egységeket a 3-as, és nagyon nagy hülyeségnek tartom, hogy ha simán lépkedsz, kihagyja a writingot... külön le kell nyitni az all activitiest, alapból nem kéri, pedig abból lehet igazán tanulni.

%-okkal amúgy sosincs gondom, csak a pronunciation egy szótagos visszaismétlései azok, amiknél gondban vagyok néha, mert egyszerûen akárhogy artikulálom, nem akarja bevenni... amúgy ha hibázok, az csak mellékattintás szokott lenni, ritka, hogy valamit ténylegesen ne tudjak elsõre. Pl. most ellenõriztem, többnyire 96-98-100%-ok vannak, elvétve akad csak alacsonyabb - nem egy nehéz dolog ilyen tempóval haladni, na.

[Lord_KROK]

Mikrofon nélkül Rosetta Stone nagyon para, igazi értelme ennek csak úgy van szerintem... mondjuk ne csak melóban nyomasd akkor, hanem otthon is ;)

Szenvedtem vele én is amúgy, csak újraindítás után érzékelte a dvd-t a program meg ilyen gondok voltak - egyszer pedig egy hibára hivatkozva nem indult. Újraindítás megint segített, szerencsém volt (nem mindenkinek oldja meg).

Activitynek hívja a kis egységeket a 3-as, és nagyon nagy hülyeségnek tartom, hogy ha simán lépkedsz, kihagyja a writingot... külön le kell nyitni az all activitiest, alapból nem kéri, pedig abból lehet igazán tanulni.

%-okkal amúgy sosincs gondom, csak a pronunciation egy szótagos visszaismétlései azok, amiknél gondban vagyok néha, mert egyszerűen akárhogy artikulálom, nem akarja bevenni... amúgy ha hibázok, az csak mellékattintás szokott lenni, ritka, hogy valamit ténylegesen ne tudjak elsőre. Pl. most ellenőriztem, többnyire 96-98-100%-ok vannak, elvétve akad csak alacsonyabb - nem egy nehéz dolog ilyen tempóval haladni, na.

Hát most éppen melóban nyomatni egyáltalán nincs lehetőségem, úgyhogy "otthon" nyomatom. csak most itt olyanok a körülmények, hogy telefonálni is az utcára járok.

Nekem mindig hibákra hivatkozva nem indult, vagy rákkattintottam és egyáltalán semmi sem történt. (Amúgy van már állítólag Rosetta Stone 4 is... )

Igen Activities a felirás mikor 1-1 ilyen egységbe belép az ember. Ott (legalábbis a 2-esen) A-E között lehet beviteli módokat választani álltalában az A-t (a képre kattingatós) és az E-t (írogatós, vagy mondat kirakós szavakból) szoktam nyomatni.

Sajnos az ULTIMATE-nek van egy olyan hibája hogy bár telepítés nélkül használható cserébe nem menti el h melyik leckét milyen aránnyal teljesítettem vagy hol járok, hanem egyszerűen kútkőfőből tolom. (vagy felírom jegyzettömbe h hol tartok, bár álltalában inkább megjegyzem).

Érdekes, hogy a Talk IT! ugyanígy nem volt telepítős progi, az mégis megjegyzett minden eredményt.

A Livemocha mond neked valamit? :)

Amúgy totál kikasztanak a számok 70-99 között. Aki tanult már franciául az tudja miért.

Ezres nagyságrendben, meg akár 10 ezer felett (11000-nél nagyobb számmal még sem kimondva sem leírva nem találkoztam és csak kb elképzelésem van hogyan lehet kimondani) is tudok számolni, de ha azok vége 70-99 közé esik akkor lényegesen lassabban (és sok esetben nem is jól) tudom kimondani/leírni/tippelni vagy épp megérteni, mint amikor 00 és 69 között van.

Ez neked is gondot jelent? vagy van valami tipped, hogy gyorsan megoldja az ember a problémát?

[B4LINT]

Hát most éppen melóban nyomatni egyáltalán nincs lehetőségem, úgyhogy "otthon" nyomatom. csak most itt olyanok a körülmények, hogy telefonálni is az utcára járok.

Nekem mindig hibákra hivatkozva nem indult, vagy rákkattintottam és egyáltalán semmi sem történt. (Amúgy van már állítólag Rosetta Stone 4 is... )

Igen Activities a felirás mikor 1-1 ilyen egységbe belép az ember. Ott (legalábbis a 2-esen) A-E között lehet beviteli módokat választani álltalában az A-t (a képre kattingatós) és az E-t (írogatós, vagy mondat kirakós szavakból) szoktam nyomatni.

Sajnos az ULTIMATE-nek van egy olyan hibája hogy bár telepítés nélkül használható cserébe nem menti el h melyik leckét milyen aránnyal teljesítettem vagy hol járok, hanem egyszerűen kútkőfőből tolom. (vagy felírom jegyzettömbe h hol tartok, bár álltalában inkább megjegyzem).

Érdekes, hogy a Talk IT! ugyanígy nem volt telepítős progi, az mégis megjegyzett minden eredményt.

A Livemocha mond neked valamit? :)

Amúgy totál kikasztanak a számok 70-99 között. Aki tanult már franciául az tudja miért.

Ezres nagyságrendben, meg akár 10 ezer felett (11000-nél nagyobb számmal még sem kimondva sem leírva nem találkoztam és csak kb elképzelésem van hogyan lehet kimondani) is tudok számolni, de ha azok vége 70-99 közé esik akkor lényegesen lassabban (és sok esetben nem is jól) tudom kimondani/leírni/tippelni vagy épp megérteni, mint amikor 00 és 69 között van.

Ez neked is gondot jelent? vagy van valami tipped, hogy gyorsan megoldja az ember a problémát?

Az para, nem lehetnek kellemes körülmények; rákerestem, tényleg van, egész érdekesnek tűnik. A 3 amúgy eléggé máshogy működik ezek szerint, sokkal inkább egyirányú az egész, nem te választod magadnak az utat - na persze átugorhatóak a dolgok...

Nem hallottam még róluk, mindjárt rákeresek.

A számok érdekesek :) Belgiumban nem úgy számolnak, mint Franciaországban, itt a 70 és a 90 saját névvel rendelkezik (septante és nonante), nem 60+10 és nem 80+10. Mondjuk furcsa, mert a 80-at meg ugyanúgy 4*20-nak mondják; mindenesetre sokkal egyszerűbb a 95-öt 95-nek mondani, mint 4-20-15-nek :D

Tipp? Egyszerű az egész, csak állítsd be az agyad rá, hogy a 20 és a 60 a mérték, a 70 pedig a vízválasztó, ahonnét a mértékekhez viszonyítasz. 70-79 között 60 + 10-19, a 80 a négy-húsz, 81-99 között meg négy-húsz+(1-19). Komplex, a történelmi okát nem ismerem, de érdekel. (Belgiumban 80-89 között ugyanígy, amúgy a megszokott módon nyomják. Ha pedig valamit rosszul mondtam, bocsánat, valaki tapasztaltabb majd kijavít, nekem nem tanították még ezeket, csak sejtem, hogy így működik.)

[Lord_KROK]

Az para, nem lehetnek kellemes körülmények; rákerestem, tényleg van, egész érdekesnek tûnik. A 3 amúgy eléggé máshogy mûködik ezek szerint, sokkal inkább egyirányú az egész, nem te választod magadnak az utat - na persze átugorhatóak a dolgok...

Nem hallottam még róluk, mindjárt rákeresek.

A számok érdekesek :) Belgiumban nem úgy számolnak, mint Franciaországban, itt a 70 és a 90 saját névvel rendelkezik (septante és nonante), nem 60+10 és nem 80+10. Mondjuk furcsa, mert a 80-at meg ugyanúgy 4*20-nak mondják; mindenesetre sokkal egyszerûbb a 95-öt 95-nek mondani, mint 4-20-15-nek :D

Tipp? Egyszerû az egész, csak állítsd be az agyad rá, hogy a 20 és a 60 a mérték, a 70 pedig a vízválasztó, ahonnét a mértékekhez viszonyítasz. 70-79 között 60 + 10-19, a 80 a négy-húsz, 81-99 között meg négy-húsz+(1-19). Komplex, a történelmi okát nem ismerem, de érdekel. (Belgiumban 80-89 között ugyanígy, amúgy a megszokott módon nyomják. Ha pedig valamit rosszul mondtam, bocsánat, valaki tapasztaltabb majd kijavít, nekem nem tanították még ezeket, csak sejtem, hogy így mûködik.)

Hát remélem h hamarosan jobbak lesznek a körülmények (legkésõbb mikor meglesz a lakásom, de az csak tavasszal) addig viszont ez van.

Ahogy most elmondtad a 3 úgy mûködhet mint a livemocha ami egyébként egy fantaszikusan jó találmány, de valamiért mégis jobban kedvelem az RS-t. Lehet azért is mert mostanában sokszor nincs nethez jutási lehetõségem és az offline is megy.

A Talk IT! az eléggé amatõr, meg alapszint, 1 délelõtt alatt megcsináltam, arany érmesre. (pedig szigorúbban osztályoz mint az RS, de egyszerûen nagyon könnyû meg alap szint)

RS2-ben yaz ember választhatja h mely gyakorlatokat végzi, nem lineárisan hanem elágazás szerûen alánlja a progi, persze minidg ha kész az ember az aktuálsi szakasszal megkapja a menü-t ahonnét más elágazásokat is választhat.

Így van a számoknál pontosan az tûnt fel neked amire gondoltam.

sepante = 70; nonante = 90?

A tippedel dolgoztam eddig és úgy lassú (vagy rosszul értelemezem amit írsz). Ma az jutott eszembe hogy a "soixante dix" és a "quatre vingt dix" egyeszrûen úgy kezelem mintha "seventy" meg "ninety" lenne. De ugye pl a 95-öt kigndolni már ígyi s nehzeebb.

Arról nem is beszélve h fogalmam sincs pl a 92 az hogy hangzik?? quatre vingt douze???

Az oka engem is érdekelne. Ha megtudod leírhatnád majd.

[B4LINT]

Így van a számoknál pontosan az tűnt fel neked amire gondoltam.

sepante = 70; nonante = 90?

A tippedel dolgoztam eddig és úgy lassú (vagy rosszul értelemezem amit írsz). Ma az jutott eszembe hogy a "soixante dix" és a "quatre vingt dix" egyeszrűen úgy kezelem mintha "seventy" meg "ninety" lenne. De ugye pl a 95-öt kigndolni már ígyi s nehzeebb.

Arról nem is beszélve h fogalmam sincs pl a 92 az hogy hangzik?? quatre vingt douze???

Az oka engem is érdekelne. Ha megtudod leírhatnád majd.

Nyilván nem cseréltem fel a sorrendet a zárójelben és ha megnézed a töveket, egyértelmű, melyik lett a 7-ből és a 9-ből :) Igen. (amúgy septante, nem sepante, de ez csak elgépelés volt szerintem) Ja és btw a 80-ra mégiscsak van itt szó, az octante, csak valszeg nem figyeltem. (de ez is mennyivel jobb lenne huitante-nak)

Lassú vagy nem lassú, ez a rendszer, az eredetére keresés során megbizonyosodtam, a 20-at alapként kezelés is megerősítve - a kelta eredet miatt lehet így, és mondjuk azért, mert 20 ujjunk van összesen, ahogy itt írják a kommentek. Hivatalosabb forrást nem találtam.

Jegyezd meg, hogy a 20 az egy alapegység, wales-ben pl. a 40-et meg a 60-at is azzal fejezik ki. Nem úgy kezeled, hogy 70 - ez nem kezelés kérdése, az annyi, csak más a gondolkodásmód. Ha megnézed, az angolnak meg 10 az alapegysége, ten~ty, seventy, hét-tíz (persze ez így a legkevésbé sem igazi párhuzam, mert máshogy működik). Na most a francia meg 20-ban gondolkozik, ez olyan, mintha kisfröccsről nagyfröccsre váltanál. Ha 3 deci bort akarsz inni, az 3 kisfröccs vagy másfél nagyfröccs. De mi van, ha úgy mondod, hogy 1 nagyfröccs meg egy kicsi, mert nincs olyan, hogy fél nagyfröccs? Érted, remélem...

De miért nehezebb kigondolni a 95-öt? Még mindig a 20 az alapegység, a 80-at mondod négy-húsznak és hozzáadsz 15-öt a 10 helyett. Ugyanúgy a 92-nél igen, 4-húsz 12, persze, hogy úgy hangzik. Nem értem, mi ebben a nehéz.

Persze azt sem értem, hogy a kezdő csoportban hogy nem bírják kimondani rendesen a szavakat az első kijavítás után. Megőrülök, amikor valaki elsőre elront valamit - ami teljesen rendben van -, a tanár kiigazítja, majd utána megint rosszul mondja. Ötödik alkalommal sikerül kimondani rendesen, mindenki örül (én hogy végre mehetünk tovább, a tanár, hogy beleverte végre a fejébe, a gyökere meg annak, hogy végre jól mondta ki - de a belső füle nem hallja, hogy jól mondta ki, csak a tanár nem pofáz vissza, hogy mondd még egyszer aranyom). Következő héten pedig megint rosszul mondja. Értem én, hogy az olasz meg spanyol hasonlít picit a franciára, és a berögzült dolgokat nehezebb átültetni másik nyelvre, de az elvonatkoztatás nélkül nem lehet nyelvet tanulni :D Érdekes módon egyeseknek megy a dolog, nagyon is jól, mások pedig küzdenek ezerrel... szóval nem a nyelvi hasonlósággal van ott a gond xD

[Lord_KROK]

Nyilván nem cseréltem fel a sorrendet a zárójelben és ha megnézed a töveket, egyértelmű, melyik lett a 7-ből és a 9-ből :) Igen. (amúgy septante, nem sepante, de ez csak elgépelés volt szerintem) Ja és btw a 80-ra mégiscsak van itt szó, az octante, csak valszeg nem figyeltem. (de ez is mennyivel jobb lenne huitante-nak)

Lassú vagy nem lassú, ez a rendszer, az eredetére keresés során megbizonyosodtam, a 20-at alapként kezelés is megerősítve - a kelta eredet miatt lehet így, és mondjuk azért, mert 20 ujjunk van összesen, ahogy itt írják a kommentek. Hivatalosabb forrást nem találtam.

Jegyezd meg, hogy a 20 az egy alapegység, wales-ben pl. a 40-et meg a 60-at is azzal fejezik ki. Nem úgy kezeled, hogy 70 - ez nem kezelés kérdése, az annyi, csak más a gondolkodásmód. Ha megnézed, az angolnak meg 10 az alapegysége, ten~ty, seventy, hét-tíz (persze ez így a legkevésbé sem igazi párhuzam, mert máshogy működik). Na most a francia meg 20-ban gondolkozik, ez olyan, mintha kisfröccsről nagyfröccsre váltanál. Ha 3 deci bort akarsz inni, az 3 kisfröccs vagy másfél nagyfröccs. De mi van, ha úgy mondod, hogy 1 nagyfröccs meg egy kicsi, mert nincs olyan, hogy fél nagyfröccs? Érted, remélem...

De miért nehezebb kigondolni a 95-öt? Még mindig a 20 az alapegység, a 80-at mondod négy-húsznak és hozzáadsz 15-öt a 10 helyett. Ugyanúgy a 92-nél igen, 4-húsz 12, persze, hogy úgy hangzik. Nem értem, mi ebben a nehéz.

Persze azt sem értem, hogy a kezdő csoportban hogy nem bírják kimondani rendesen a szavakat az első kijavítás után. Megőrülök, amikor valaki elsőre elront valamit - ami teljesen rendben van -, a tanár kiigazítja, majd utána megint rosszul mondja. Ötödik alkalommal sikerül kimondani rendesen, mindenki örül (én hogy végre mehetünk tovább, a tanár, hogy beleverte végre a fejébe, a gyökere meg annak, hogy végre jól mondta ki - de a belső füle nem hallja, hogy jól mondta ki, csak a tanár nem pofáz vissza, hogy mondd még egyszer aranyom). Következő héten pedig megint rosszul mondja. Értem én, hogy az olasz meg spanyol hasonlít picit a franciára, és a berögzült dolgokat nehezebb átültetni másik nyelvre, de az elvonatkoztatás nélkül nem lehet nyelvet tanulni :D Érdekes módon egyeseknek megy a dolog, nagyon is jól, mások pedig küzdenek ezerrel... szóval nem a nyelvi hasonlósággal van ott a gond xD

Igen kimaradt egy betű. (ja, a huitante-nek is lenne logikája, igaz nekem az octante könnyebben az agyamra állna, a kevéske latinos múltam miatt).

Nos, mint látom a kérdező remekül pont ugyanabba botlott bele mint én! És ugyanazt nem értette.

A 10-es alapegységgel azért szerintem lényegesen könnyebb számolni mint a 20-assal (70, 90 stb esetén) de gondolom hogy erre a francia angol ősellentét vezethető vissza. Simán kinézem, hogy azt mondták a jó gallok : "Na ha a Briteknek 10 az alapegység, akkor nekünk azért is 20!"

Amikor az ember csoportban tanul el kell fogadnia, hogy vannak külömbségek.

Pl tavaly jártam egy ideig egy angol nyelvtanfolyamra (csak mégis egy kis tudás magamra kapkodás végett) és ugyan szintfelmérő alapján egy szintű emberek kerültek a csoportba mégis eszméletlen nagy külömbségek voltak! Volt aki, szerintem alapfokún nem ment volna át, volt aki a a tanfolyam után sikeres középfokút tett(!), de volt olyan is aki 1 évet élt Angliában és mindig én segítettem neki.

Szóval ez abszolút egyénfüggő. Függ a motivációtól, a hozzállástól, a szorgalomtól, de még attól is sok eseben, hogy milyen háttérből jött az illető.

De hogy meséljek egy igen csúnya példát (ami egyben sajna elrettentő is) egy ismerősöm aki egyébként egész jó volt angolból kiment USA-ba dolgozni több mint 1 évre.

Elég sok mindenfélét csinált, meg ugye kint él, meg volt barátnője stb. szóval gyakorlatilag egy idő után 24/7-ben csak angol, az élet minden területéről.

Hazajött és hát na akkor csináljunk már egy "Rigó utca felső fokot", mert milyen jól mujtat majd, az önéletrajzban.

Elment emberük és a magnózása 100%-os lett, mégis megbukott. Ugyanis a nyelvtani szabályokhoz fogalma sem volt, csak beszélte a nyelvet. Szóbelin pedig az erős akcentusával és a rengeteg szleng kombinációval csúszott el. :(

Am megfigyletem ha francián belül (nyilván) is vannak eltérések másképp mondások pl (most a kiejtést próbálom visszaadni) "biciklet" , "velo" , "vélo" és ez elvileg ugye mind a bicikli lenne :D De nem ez az egyetlen példa találtam még párat.

[B4LINT]

Szóval ez abszolút egyénfüggő. Függ a motivációtól, a hozzállástól, a szorgalomtól, de még attól is sok eseben, hogy milyen háttérből jött az illető.

Linguistic intelligence, nyelvérzék, ennyi. Nekem senki se mondja, hogy ha 5. alkalommal képes csak kimondani valaki egy dolgot - majd következő alkalommal megint küzdeni kell vele -, értelmes ember :D Minimum megkérdőjelezem.

Akcentussal amúgy nem igazán lehetne bukni, de a yo, gonna kick ya in da ass if ya wont lemme pass már tényleg nem szép.

Mondjuk Krok, egy megjegyzés: neked először a magyaron kéne még csiszolni erősen, az álltalában és a külömben olyan ordító hibák és olyan következetesen használod (egyértelművé téve a nem elgépelés esetét), hogy az már fáj. A hasonulás egy trükkös dolog, de ki lehet irtani az ilyen hibákat, ha belegondolsz, mi a tő, miből képezték az adott szót.

[Lord_KROK]

Linguistic intelligence, nyelvérzék, ennyi. Nekem senki se mondja, hogy ha 5. alkalommal képes csak kimondani valaki egy dolgot - majd következõ alkalommal megint küzdeni kell vele -, értelmes ember :D Minimum megkérdõjelezem.

Ezt is millió féleképpen meg lehet közelíteni (és most nem azért mondom mert nem tudom elmondani ha elõttem egyszer elmondják), mert lehet h valaki meg azt mondja, hihetetlen h ha látsz egy valamit magad elõtt (egy ember/épület/táj akármi) azt nem tudod lerajzolni ...

Mindenki más skillekkel rendelkezik, véleményem szerint ezt érdemes elfogadni.

mert ilyen alapon annak az intelligenciája is megkérdõjelezhetõ aki nem tud énkelni stb.

De ez szerintem már itt OFF.

Mondjuk Krok, egy megjegyzés: neked elõször a magyaron kéne még csiszolni erõsen, az álltalában és a külömben olyan ordító hibák és olyan következetesen használod (egyértelmûvé téve a nem elgépelés esetét), hogy az már fáj. A hasonulás egy trükkös dolog, de ki lehet irtani az ilyen hibákat, ha belegondolsz, mi a tõ, mibõl képezték az adott szót.

Kösz a tanácsot, de tudom h magyarul se tudok írni xD Majd igyekszem figyelni...

Igazából (és ez igaz a többi nyelvre is amit beszélek) a megérthetõségre szoktam menni.

Szóval arra gondolok, hogy pl a franciában is van kb 35000 szó. Értelme nem lenne még 20ezret se megtanulni szerintem, mivel nagyjából 3-5000 szóval az ember elboldogul egy nyelvel.

Ilyenkor már azt mondanám, hogy inkább megtanulok egy új nyelvet. Mert ha valaki nem beszél mondjuk angolul akkor hiába van 10ezres szókincsem, nem boldogulunk, de lehet h egy másik nyelven beszél.

Egyébként a L'immeuble és a bâtiment és az édifice között van valami jelentõs külömbség? Vagy csak szavak ugyanarra a témára?

[B4LINT]

Ezt is millió féleképpen meg lehet közelíteni (és most nem azért mondom mert nem tudom elmondani ha elõttem egyszer elmondják), mert lehet h valaki meg azt mondja, hihetetlen h ha látsz egy valamit magad elõtt (egy ember/épület/táj akármi) azt nem tudod lerajzolni ...

Mindenki más skillekkel rendelkezik, véleményem szerint ezt érdemes elfogadni.

mert ilyen alapon annak az intelligenciája is megkérdõjelezhetõ aki nem tud énkelni stb.

De ez szerintem már itt OFF.

Kösz a tanácsot, de tudom h magyarul se tudok írni xD Majd igyekszem figyelni...

Egyébként a L'immeuble és a bâtiment és az édifice között van valami jelentõs külömbség? Vagy csak szavak ugyanarra a témára?

Igen, azt hívják vizuális intelligenciának, az éneklést meg zenei intelligenciának :) Azért van különbség, melyiket várják el jobban, melyik az alapvetõbb. A súlyok elég fontosak, hogy úgy mondjam...

Azért szerintem ennyire ne menjen el francia topiknak, ez általánosabb ennél - amúgy fogalmam sincs, de ha csak ránézel a szavakra, az elsõ nyilván inkább ingatlant jelent, vagyis más környezetben használják, mint a másodikat, a harmadik meg a hangzása alapján inkább a villa jelleg szerintem.

De rákerestem neked a "difference between l'immeuble, batiment, edifice" kulcsra és tessék: válasz

Elég sok kérdés megoldható google-vel ;)

[Lord_KROK]

De rákerestem neked a "difference between l'immeuble, batiment, edifice" kulcsra és tessék: válasz

Elég sok kérdés megoldható google-vel ;)

Na ez király. :D

l'immeuble -t eddig úgyis csak ilyen nagyobb panelházakná láttam, akkor mostmár tudom miért :D

jaja igaz, ez nem francia topic hanem gondolom alapvetõen a tanulás metódusáról meg milyen nyelvet stb. szól.

[arazu]

A Rosetta Stone nagyon jó cucc, én spanyolhoz használtam, talán később megint előveszem. Szerintem 4-5 órát szántam rá maximum egy olyan háromnegyed éve (v. több), és egyszerűen minden beleégett az agyamba - az össze szó, kép, kiejtések, tényleg minden. Nem helyettesít egy magántanárt, lehet, hogy egy nyelvórát sem, de az alapelve/módszere (dynamic immersion) kiváló. Meg is jött most a kedvem hozzá, de "szerencsére" egy darabig lesz elég tanulnivalóm, úgyhogy ez még ráér.

---

De megmondom őszintén, hogy így a topikot n-edjére végigolvasva nem igazán tudok dönteni a spanyol-orosz-görög-francia kvartettből. Négy nyelvet egyszerre húzni pedig nem szerencsés, legalábbis nem a hozzám hasonló IQ-val rendelkezőknek találták ki. Az angolt soha nem tanultam, van egy C1-em a hozzá tartozó tudással, de ezt ma már nagyon kevésnek érzem. Az előbbi mondatból adódóan egy relatíve "keményebb" nyelv (gondolok itt elsősorban az oroszra és a görögre - a másik kettőt sem nevezném könnyűnek, de gondolom már kapizsgáljátok, hogy értettem a fentebbi jelzőt - már az ábécéjük is más) eléggé meggondolatlan lenne, de valahogy nagyobb vonzalmat érzek irántuk (az ilyen jellegű vonzalmak mondjuk általában 2 hónapig tartanak). Arról nem is beszélve, hogy pusztán kedv és "kitartás" kérdése a tanulás egy bizonyos szintig, tehát ennyi erővel ignorálható a fenti szempont.

Viszont nem igazán (vagy nem annyira) tudnám kamatoztatni hazánkban ezeket a nyelveket, és én - a lehetőségtől függően - nem akarok külföldre menni, vagy ha mégis, akkor kizárólag az angloszféra valamelyik országában szeretnék letelepedni. És itt meg bejön az, hogy akkor lehet hogy célszerűbb lenne az angolt egy magasabb fokra húzni, majd inkább a két említett újlatin nyelvet fejleszteni... áhh, komolyan mondom, néha utálom azt, hogy több választási lehetőségem van. :D

[Lord_KROK]

De megmondom õszintén, hogy így a topikot n-edjére végigolvasva nem igazán tudok dönteni a spanyol-orosz-görög-francia kvartettbõl. Négy nyelvet egyszerre húzni pedig nem szerencsés, legalábbis nem a hozzám hasonló IQ-val rendelkezõknek találták ki. Az angolt soha nem tanultam, van egy C1-em a hozzá tartozó tudással, de ezt ma már nagyon kevésnek érzem. Az elõbbi mondatból adódóan egy relatíve "keményebb" nyelv (gondolok itt elsõsorban az oroszra és a görögre - a másik kettõt sem nevezném könnyûnek, de gondolom már kapizsgáljátok, hogy értettem a fentebbi jelzõt - már az ábécéjük is más) eléggé meggondolatlan lenne, de valahogy nagyobb vonzalmat érzek irántuk (az ilyen jellegû vonzalmak mondjuk általában 2 hónapig tartanak). Arról nem is beszélve, hogy pusztán kedv és "kitartás" kérdése a tanulás egy bizonyos szintig, tehát ennyi erõvel ignorálható a fenti szempont.

Viszont nem igazán (vagy nem annyira) tudnám kamatoztatni hazánkban ezeket a nyelveket, és én - a lehetõségtõl függõen - nem akarok külföldre menni, vagy ha mégis, akkor kizárólag az angloszféra valamelyik országában szeretnék letelepedni. És itt meg bejön az, hogy akkor lehet hogy célszerûbb lenne az angolt egy magasabb fokra húzni, majd inkább a két említett újlatin nyelvet fejleszteni... áhh, komolyan mondom, néha utálom azt, hogy több választási lehetõségem van. :D

Véleményem szerint, ha figyelembe veszed h mekkora területen értetheted meg magad, a görögöt ki is húzhatod. Messze a legkissebb nyelvterület, igen bonyolult írás móddal.

Az oroszban van fantázia, mert most ismét feltörekszik, de szvsz csak az üzleti szférában vagy kelet(ebb) európában érdemes tanulni. Itt is bonyolult írás mód az igaz.

Maradt a spanyol és a francia.

A Spanyolt cirka 400 millióan beszélik de javarészt csak (dél) Amerikában, meg itt Euban Spanyol országban.

A franciát 128 millióan beszélik, Európában is hatalmas területen. Ezenkívül az amerikaiak egy része is beszéli a franciát, nem beszélve Kanadáról és fél Afrikáról.

Bár a spanyol könnyebb és többen beszélik, nagyobb esélyed van francia nyelveterületre kerülnöd (mert közelebb van meg területileg nagyobb szerintem) ...

Így tualjdonképpen lehet h azt tanulnám, kivéve ha sapanyolbol van már egy folytatásra érdemes alapod.

[Stauffenberg]

Nem tudom olvassa-e még valaki ezt a topikot, de hátha. Van egy ismerõsöm aki nagyon szeretné már átvenni a diplomáját, de kell egy nyelvvizsga neki, ezzel viszont nem rendelkezik. Az angollal viszonylag jól elboldogul, de nem biztos, hogy elég neki a sikeres vizsgához, na meg a célja, hogy külföldre megy dolgozni, ezét nem csak a vizsgán akar túl lenni, hanem tényleg szeretné a nyelvet beszélni.

Tudom milyenek a tankönyvek... a legtöbb nem használható nyelvtudást ad, hanem a vizsgára készít fel. Szóval van valamilyen neten elérhetõ tananyag, oktatóanyag, stb? Elsõsorban ingyen. Fizetõsbõl van szép számmal, meg ha ezeknek van ingyenes verziója akkor az tejesen beginner level. Legalább is amiket én találtam azoknál így mûködik.

Vagy inkább szedjem össze a régi angol tankönyveimet, adjam oda neki egy nagy rakás eredeti nyelvû film/sorozat meg videojáték társaságában és küldjem el angol nyelvû fórumokra gyakorolni? :D

[Lord_KROK]

Nem tudom olvassa-e még valaki ezt a topikot, de hátha. Van egy ismerõsöm aki nagyon szeretné már átvenni a diplomáját, de kell egy nyelvvizsga neki, ezzel viszont nem rendelkezik. Az angollal viszonylag jól elboldogul, de nem biztos, hogy elég neki a sikeres vizsgához, na meg a célja, hogy külföldre megy dolgozni, ezét nem csak a vizsgán akar túl lenni, hanem tényleg szeretné a nyelvet beszélni.

Tudom milyenek a tankönyvek... a legtöbb nem használható nyelvtudást ad, hanem a vizsgára készít fel. Szóval van valamilyen neten elérhetõ tananyag, oktatóanyag, stb? Elsõsorban ingyen. Fizetõsbõl van szép számmal, meg ha ezeknek van ingyenes verziója akkor az tejesen beginner level. Legalább is amiket én találtam azoknál így mûködik.

Vagy inkább szedjem össze a régi angol tankönyveimet, adjam oda neki egy nagy rakás eredeti nyelvû film/sorozat meg videojáték társaságában és küldjem el angol nyelvû fórumokra gyakorolni? :D

Hali!

A helyzet az, hogy a tankönyvek már csak akkor jók ha az embernek van egy komolyabb alapja és érti a dolgokat.

Szerintem fáradjon fel ide :

http://www.livemocha.com/sihp

Itt sok lecke található, alternatív módon tanít, természetes nyelvtanulással. Mindemellett igazi kincs az oldal abból a szempontból, hogy számos anyanyelvi beszélõvel haverkodhat össze :)

[Stauffenberg]

Hali!

A helyzet az, hogy a tankönyvek már csak akkor jók ha az embernek van egy komolyabb alapja és érti a dolgokat.

Szerintem fáradjon fel ide :

http://www.livemocha.com/sihp

Itt sok lecke található, alternatív módon tanít, természetes nyelvtanulással. Mindemellett igazi kincs az oldal abból a szempontból, hogy számos anyanyelvi beszélõvel haverkodhat össze :)

Ez jópofa. Szerintem az lesz, hogy odaadom neki a könyveimet, meg elirányítom ide.

De a dumálgatós része még talán nekem is jól jön! :) Köszi!

Amúgy jöhetnek még további ötletek.

[Lord_KROK]

Ez jópofa. Szerintem az lesz, hogy odaadom neki a könyveimet, meg elirányítom ide.

De a dumálgatós része még talán nekem is jól jön! :) Köszi!

Amúgy jöhetnek még további ötletek.

Szívesen :) (vannak jóarcok, már gyűjtöttem pár havert az oldalról)

Emellett érdemes filmeket is néznie angolul előbb magyar majd angol felirattal.

Nekem pl az angolom akkor indult drasztikus fejlődésnek mikor elkedetem franciául tanulni. Angolról kellett tanuljak franciára, és emiatt az angol nagyon napi része lett az életemnek (pl mindent amit franciául tanultam előbb át kellett vegyek angolul).

Meg pl megnéztem a Castle első 3 évadot angolul angol felirattal (lehet eleinte esteleg magyar fleirattal), meg a Mentalista utóbbi 2 évadját. Nagyon sokat fejleszt ez is, és pihentető mikor az ember sorozatot néz. :)

van még további ötletem, de az lehet h inkább PMben adom majd elő :D Persze csak ha nyitott vagy mint a cabrio :D

[Stauffenberg]

Szívesen :) (vannak jóarcok, már gyûjtöttem pár havert az oldalról)

Emellett érdemes filmeket is néznie angolul elõbb magyar majd angol felirattal.

Nekem pl az angolom akkor indult drasztikus fejlõdésnek mikor elkedetem franciául tanulni. Angolról kellett tanuljak franciára, és emiatt az angol nagyon napi része lett az életemnek (pl mindent amit franciául tanultam elõbb át kellett vegyek angolul).

Meg pl megnéztem a Castle elsõ 3 évadot angolul angol felirattal (lehet eleinte esteleg magyar fleirattal), meg a Mentalista utóbbi 2 évadját. Nagyon sokat fejleszt ez is, és pihentetõ mikor az ember sorozatot néz. :)

van még további ötletem, de az lehet h inkább PMben adom majd elõ :D Persze csak ha nyitott vagy mint a cabrio :D

Nálam az angol akkor javult nagy mértékben pár hét alatt amikor a szakdolgozatom írtam (Fotográfia és a modern hadviselés kapcsolata). A szakirodalom 90%-ban csak angol nyelven volt elérhetõ így volt alkalmam pár hétig ilyen szövegek felett görnyedni a Mai Manó könyvtárában. Meg persze fordítani is õket tonnaszám. :)

A filmes feliratos dolog szerintem alap. Én már évek óta nem láttam szinkronos filmet. Eleinte én is magyar felirattal néztem, de amióta a Nil Generális c. filmet csak lengyelül tudtam megszerezni angol felirattal, azóta kezdek egyre több filmet nézni angol nyelven, angol felirattal. Idõvel talán már a felirat sem kell. :) De azért a nyelvtanomra ráfér a gyakorlás... jó ha nem csak az MMO szleng az egyetlen amit beszél az ember ha egy idegen nyelvet kíván napi szinten használni. :lol:

A PM meg jöhet.

[Lord_KROK]

Nálam az angol akkor javult nagy mértékben pár hét alatt amikor a szakdolgozatom írtam (Fotográfia és a modern hadviselés kapcsolata). A szakirodalom 90%-ban csak angol nyelven volt elérhetõ így volt alkalmam pár hétig ilyen szövegek felett görnyedni a Mai Manó könyvtárában. Meg persze fordítani is õket tonnaszám. :)

A filmes feliratos dolog szerintem alap. Én már évek óta nem láttam szinkronos filmet. Eleinte én is magyar felirattal néztem, de amióta a Nil Generális c. filmet csak lengyelül tudtam megszerezni angol felirattal, azóta kezdek egyre több filmet nézni angol nyelven, angol felirattal. Idõvel talán már a felirat sem kell. :) De azért a nyelvtanomra ráfér a gyakorlás... jó ha nem csak az MMO szleng az egyetlen amit beszél az ember ha egy idegen nyelvet kíván napi szinten használni. :lol:

A PM meg jöhet.

Nah igen az is javít komolyan :D

A filmes feliratos dologgal úgy vagyok, hogy csak nem rég van olyan tudásom, hogy angol felirattal is élvezhetõ legyen. 2011 tavaszán még nem jártam ezen a szinten. Angol felirat nekem azért kell mert néhány szereplõ mikor beszél egyszerûen simán félreértem a mondatokat. Ilyenkor segít a felirat h mást mond mint amit értettem.

Meg olyat csináltam, hogy film franciául, és angol felirattal. :)

Nos konkrétan a nyelvtannal úgy vagyok, hogy nekem sem megy csak használni tudom (álltalában jól). Szóval mint amikor magyarul is beszél az ember nem tudja h milyen szabály vagy miért van úgy, csak hogy úgy van.

Elég jó tipp még tanuláshoz az, hogy mikor leülsz tanulni húzd fel a telefonod vagy egy idõzítõt 25 percre.

Míg az idõzítõ a 25 percrõl visszaszámlál, addig semmi mással ne foglalkozz, csak a tanulással. A gondolataid se hagyd elkalandozni, gondolj arra, hogy telik az idõ. Mikor megcsörren akkor lehet tartani 5-10 perc szünetet.

De pl ha megéhezel is a 25 perc alatt és rendlnél egy pizzát, várd meg a 25 perc végét. Mire kihozzák lezavarsz még egy 25 perces blokkot. :D

Egy nap 2-3-4 ilyen blokk lefuttatása (amikor a 25 percben tényleg kizárólag a tanulásra figyelsz) nagy mértékben megnöveli a hatékonyságot. Persze kombinálható a Livemocha vagy RS leckékkel is (meg bármilyen más dolog tanulásához). (bár a 3-asnál újjabb RSek nem túl jól mûködnek együtt ezzel a technikával).

[Lloth]

Nekem mondjuk az nem tetszik, hogy az iskolában pl. ezerrel nyomatják a nyelvtant, de beszélni nem tanítanak meg. Így aztán lesz egy rakat ember nyelvvizsgával (mert, amit ott kell beszélni, az...na hagyjuk), aki nem tud megszólalni, ha egy külföldi segítséget kér tõle az utcán. Én most Lengyelországban vagyok, cserediákként, és az itteni egyetemistáknak is csak kis része tud angolul, vagy ha tud is, nem mer megszólalni, mert "mi van, ha rosszul mondja". Engem meg nem érdekel, hány nyelvtani hibát vétek, ha közben megértenek.

Szóval, minél több filmet nézni, könyvet olvasni angolul, hogy gyarapodjon a szókincs, aztán nyomás valahova külföldre, min. 1 hónapra, olyan helyre, ahol muszáj használnod a nyelvet.

Volt idõszak, mikor én is tökre elfelejtettem angolul, aztán, mikor tolmácsolnom kellett volna pár hollandnak, csak lestem, mint Rozi a moziban. Akkor fogadtam meg, hogy többet nem szabad kijönni a gyakorlatból.

Na, de amiért tulajdonképpen írni akartam ide, az az, hogy milyen vicces, hogy a lengyelek is a világ egyik legnehezebb nyelvének tartják a magyart (kb. a kínaival együtt emlegetik, csak nálunk azért nem kell külön abc-t megtanulni, csak pár speciális jelet). Erre mondtam nekik, hogy nekem a lengyel kb. ugyanilyen nehéznek tûnik, mert van egy rakat speciális jelük, meg tök másképp ejtenek bizonyos betûket. De, azért majd talán ráérzek, bár ez a másfél hónap nem lesz elég, hogy túl jól megtanuljam, de talán az alapokat. Most még csak alap szavakat tudok, mint jónapot, köszönöm, stb.

Pl. Dziekuje (kis farkincákkal az e alatt) - köszönöm (dzsinkuje, így ejtik, kb.)

Dzien dobry - jó napot (dzsieny dobri)

Szóval, van ebben rendszer, úgyhogy megpróbálok legalább egy kicsit megtanulni. :P

[Lord_KROK]

Nekem mondjuk az nem tetszik, hogy az iskolában pl. ezerrel nyomatják a nyelvtant, de beszélni nem tanítanak meg. Így aztán lesz egy rakat ember nyelvvizsgával (mert, amit ott kell beszélni, az...na hagyjuk), aki nem tud megszólalni, ha egy külföldi segítséget kér tõle az utcán. Én most Lengyelországban vagyok, cserediákként, és az itteni egyetemistáknak is csak kis része tud angolul, vagy ha tud is, nem mer megszólalni, mert "mi van, ha rosszul mondja". Engem meg nem érdekel, hány nyelvtani hibát vétek, ha közben megértenek.

Szóval, minél több filmet nézni, könyvet olvasni angolul, hogy gyarapodjon a szókincs, aztán nyomás valahova külföldre, min. 1 hónapra, olyan helyre, ahol muszáj használnod a nyelvet.

Volt idõszak, mikor én is tökre elfelejtettem angolul, aztán, mikor tolmácsolnom kellett volna pár hollandnak, csak lestem, mint Rozi a moziban. Akkor fogadtam meg, hogy többet nem szabad kijönni a gyakorlatból.

Na, de amiért tulajdonképpen írni akartam ide, az az, hogy milyen vicces, hogy a lengyelek is a világ egyik legnehezebb nyelvének tartják a magyart (kb. a kínaival együtt emlegetik, csak nálunk azért nem kell külön abc-t megtanulni, csak pár speciális jelet). Erre mondtam nekik, hogy nekem a lengyel kb. ugyanilyen nehéznek tûnik, mert van egy rakat speciális jelük, meg tök másképp ejtenek bizonyos betûket. De, azért majd talán ráérzek, bár ez a másfél hónap nem lesz elég, hogy túl jól megtanuljam, de talán az alapokat. Most még csak alap szavakat tudok, mint jónapot, köszönöm, stb.

Pl. Dziekuje (kis farkincákkal az e alatt) - köszönöm (dzsinkuje, így ejtik, kb.)

Dzien dobry - jó napot (dzsieny dobri)

Szóval, van ebben rendszer, úgyhogy megpróbálok legalább egy kicsit megtanulni. :P

(Végre éledezeik ez a topic :D )

Ugyan erbbe a hibába estem én is éveken keresztül. Nem mertem meg se szólalni mert mi van ha nyelvtani hibát vétek meg rosszul ejtem stb.

Jártam angol nyelvtanfolyamra (jó intenzívre, heti 20 óra!) és ott is ugyanez a nyelvtanbetöltõs marhaság ment. Na meg ha valamit rosszul mondtam azonnal beleszóltak. Elérték azt, hogy 1 hónap után már nem mertem megszólalni. Már majdnem elfogadtam, hogy sosem fogok tudni angolul megszólalni, vagy megtanulni ...

Azután statégiát váltottam (lásd elõzõ hozzászólásaim a topicban) és megváltoztak a dolgok.

A szláv nyelvek nehezek, mert szeretik összetorlasztani a mássalhangzókat, ami nekünk magyaroknak különösen nyelvtörõ. Viszont anyanyelvi környezetben viszonlag gyorsan lehet tanulni. Akkor tapasztalatam mikor szlovákiába mászkáltam hosszabb idõkre, és hát az embernek néha óhatatlanul meg kellett szólalnia, hallania/megértenie dolgokat egy idõ után. (igaz már nagyon nagy részét el is felejtettem)

[Stauffenberg]

Nekem mondjuk az nem tetszik, hogy az iskolában pl. ezerrel nyomatják a nyelvtant, de beszélni nem tanítanak meg. Így aztán lesz egy rakat ember nyelvvizsgával (mert, amit ott kell beszélni, az...na hagyjuk)

Én utáltam a középiskolai angol tanáromat. Emberileg is meg tanárként is (a többi tanár is utálta, ugyan azért amiért a diákok). Az a szerencsétlen p1csa annyira sikerorientált volt, hogy nem érdekelte ha a siker csak látszat. Imádott hencegni a többi tanár elõtt, hogy milyen jól érettségiznek a diákjai.

Na az õ módszere az volt, hogy "Ne értsd, hanem magold!".

Elõre kidolgoztuk a KONKRÉT tételeket és minden órán volt 2-3 felelõ akiknek szóról szóra fel kellett mondaniuk. Húztunk egy tételt (ugyan azt amit késõbb az éles érettségi szóbelin) és felmondtuk amit bemagoltunk. Ha valaki rákérdezett (az esetek 80%-ban én), hogy miért nem lehet ezt értelmesen tanulni, akkor csak az volt a válasz:

"Nektek nem lesz szükségetek az angol nyelvre ha majd a polcokat rendezitek a teszkóban."

És a tanárok is elismerték, hogy a nõ egy vagyonos nyugdíjas. Sznob mint az állat és azért tananít dolgozik tanárként, hogy nap mint nap beszólhasson a "proli" diákoknak. De az igazgató puszipajtása, nem lehet kirúgni. Szóval nekem arra sem volt esélyem, hogy a nyelvtant rendesen tanuljam. De aztán önerõbõl elkezdtem és talán én voltam az egyetlen aki ha nyelvtani hibákat vétve ugyan, de tudott önállóan kommunikálni. Meg akkoriban játszottam sokat a Day of Defeat-el, kellõen nagy magyar community és szerverek hiányában rendszerint angol szerveren. Volt in-game voice chat, így a késõ esti játékok során eldumálgattam a britisinglis arcokkal.

Az érettségin meg már csak azért sem voltam hajlandó a betanult szöveget felmondani. Annyira pipa lett rám a hülye p1csa, hogy lepontozta a szóbelimet közel nulla pontra! Szerencsémre a vizsgaelnök nem beszélt angolul, ezért elhitte, hogy tényleg hülye voltam a nyelvhez... :D Aztán a többi tanár közbenjárása segített abban, hogy ki legyen erõszakolva számomra egy hármas. Miközben a csoportomból senki más nem rendelkezett tized annyi nyelvtudással sem mint én. De õk hazavitték az ötösöket! :D

Na mindegy. Amúgy tudom, hogy mennyire gáz a hazai nyelvoktatás, fõleg a középiskolában ahol magyarul oktatják az angolt. Az egyetemen például egy Ben Mousley nevû fickó tanította az angolt (2 féléven át), nem is beszélt magyarul egy mukkot sem, az órákon ahol max 8-10 fõ volt jelen, soha nem hangzott el egyetlen magyar szó sem. Meg inkább csak beszélgettünk. Én szerencsére bekerültem a "még nem haladó, de nem is kezdõ" csapatba így nekünk nem voltak mindenféle hülye tananyagaink... két félév úgy telt el, hogy dumáltunk heti 4 órában mindenféle random témákról amolyan szókincs fejlesztõ jelleggel. Na meg, hogy szokjuk azt, hogy nem csak hozzánk beszélnek és mi azt értjük, hanem mi magunk is beszállunk a beszélgetésbe).

Szerk: Külön vicces, hogy öcsém ugyan erre a szakra jár most és õ nem kerülhetett be a haladó csapatba. Pedig õ olyan szinten van az angollal, hogy évek óta nem nézett olyan angol nyelvû filmet amin lett volna felirat és nézi az összes nagyobb amerikai esti beszélgetõs mósort (pl: Conan O'Brien, stb), melyekhez eleve nem készül felirat semmilyen nyelven. Egy hülye idiótához sorsolta a rendszer ahol a tanár egy általános iskolásoknak szóló tankönyvbõl tanítja az angolt és kb olyanokat tanulnak, hogy reggel milyen közlekedési eszközöket használtak az iskolába jutáshoz... :D :D :D :D Aztán öcsém mikor kijelentette, hogy nem veszi meg 4 ezer forintért a tankönyvet, mert neki semmi újat nem mond és inkább rögtön megcsinálná az elõvizsgát, akkor a tanár bevágott neki egy karót... és folytatta ezt minden órán amíg meg nem vette a könyvet! :lol: EGYETEMEN VAZZE!!! :D

[Lloth]

Annyira szomorú amúgy, hogy mindenki tonna számra tud ilyen sztorikat sorolni. :S Ezért is tartom jónak, ha elmész gyakornoknak/önkéntesnek/bárminek külföldre egy időre, mert ott legalább azt tanulod meg, hogy hogyan használd a nyelvet. Csak sokan félnek tőle, pedig hamar le lehet vetkőzni a gátlásokat ezen a téren, ha muszáj beszélned. Az egyik lengyel srác pl. mesélte, hogy mielőtt bekerült az AIESEC-be (az a szervezet, amin keresztül én is jöttem), nem hogy angolul, de még lengyelül sem szívesen beszélt emberekkel, félénk volt, meg minden, most meg tök közvetlen, kommunikatív, és remekül beszél angolul. Pedig ő nem is volt még külföldön hosszab időre, mindössze a külföldről ideérkező cserediákokkal beszégetett.

Vagy ott van a társam pl. akivel együtt fogok tanítani, ő tajvani, és mondta, hogy ott kötelező rengeteg nyelvet tanulni, mivel ők kb. csak a kereskedelemből tudják fenntartani az országot. Szóval, folyékonyan beszél kínaiul (ez az anyanyelve), japánul, koreaiul, angolul, és egy picit franciául meg spanyolul. Mi meg egy idegen nyelvet is alig beszélünk...szóval a nyelvoktatást Magyarországon nagyon meg kéne reformálni.

[Stauffenberg]

Annyira szomorú amúgy, hogy mindenki tonna számra tud ilyen sztorikat sorolni. :S Ezért is tartom jónak, ha elmész gyakornoknak/önkéntesnek/bárminek külföldre egy idõre, mert ott legalább azt tanulod meg, hogy hogyan használd a nyelvet. Csak sokan félnek tõle, pedig hamar le lehet vetkõzni a gátlásokat ezen a téren, ha muszáj beszélned. Az egyik lengyel srác pl. mesélte, hogy mielõtt bekerült az AIESEC-be (az a szervezet, amin keresztül én is jöttem), nem hogy angolul, de még lengyelül sem szívesen beszélt emberekkel, félénk volt, meg minden, most meg tök közvetlen, kommunikatív, és remekül beszél angolul. Pedig õ nem is volt még külföldön hosszab idõre, mindössze a külföldrõl ideérkezõ cserediákokkal beszégetett.

Vagy ott van a társam pl. akivel együtt fogok tanítani, õ tajvani, és mondta, hogy ott kötelezõ rengeteg nyelvet tanulni, mivel õk kb. csak a kereskedelembõl tudják fenntartani az országot. Szóval, folyékonyan beszél kínaiul (ez az anyanyelve), japánul, koreaiul, angolul, és egy picit franciául meg spanyolul. Mi meg egy idegen nyelvet is alig beszélünk...szóval a nyelvoktatást Magyarországon nagyon meg kéne reformálni.

Na most nem mintha a lusták mellett akarnék kardoskodni, de azért az ilyen széles nyelvismereti palettát a szükség szüli. Te is mondtad, hogy a tajvani ismerõsöd azért ismer ennyi nyelvet, mert a boldogulásához szükséges. Nálunk azért ettõl különbözik a helyzet, a mi gazdaságunk nem épít ilyen szinten a kereskedelemre.

Ha nálunk is szükségessé válna akkor az emberek elkezdenének nyelveket tanulni baromi gyorsan. Sajnos annak ellenére, hogy az EU tagjai vagyunk a díszmajmaink nem igazán szeretnék ha az országunk Európa tagja lenne. Inkább röghöz kötik az embereket, hogy megállítsák a munkaerõ kifele vándorlását, ahelyett, hogy az oktatást (fõleg a felsõoktatást) lépéselõnyben tartanák a munkaerõpiachoz képest (vagy legalább fej-fej mellett haladnának) így itthon is élhetõ körülményeket biztosítanának. Ehelyett mintha az oktatási rendszerünk mesterséges kómában lenne tartja valahol a régi és a bolognai rendszer között. Amikor az Óbudai Egyetemen tanultam akkor az számomra úgy tûnt, hogy színvonalas, korszerû és naprakész ismeretekkel lát el... aztán most, hogy munkát keresek, belógok fotóstúdiókba é filmforgatásokra inkább azt látom, hogy 15 évvel le van maradva az egész. Oké, hogy volt némi általános iskolai/középiskolai szintû angol oktatás, de például szakmai angolt nem tanítottak... a legtöbb szakkifejezést magyarul (esetleg NDK-német nyelven) kaptuk kézhez. De az SZFE is hasonló ilyen szempontból... csak a külön elérhetõ, okleves képzésükön oktatnak szakmai angolt és viszik a hallgatókat fizetõs vendégeket igazi filmforgatásra. Olyan filmforgatásra ahol amerikai filmesekkel dolgoznak és beletanulhatnak a szakzsargonba, meg úgy általában véve abba, hogy milyen egy nemzetközi csapat tagjaként dolgozni.

Mellesleg nem tudom mit várunk egy olyan oktatási rendszertõl mely funkcionális analfabétákat képez tömegesen. Nem csak idegen nyelvet nem beszél az átlagos magyar de a saját anyanyelvét sem mindig érti. Nekem azért van annyi elõnyöm, hogy egészen kicsi koromtól fogva két nyelvet tanultam a közvetlen környezetem miatt (magyar és a siket jelnyelv). Van annyi nyelvi érzékem, hogy nem okoz komoly gondot a nyelvtanulás, de láttam a régi osztálytársaimon vagy a jelenlegi környezetemen is, hogy általában azok tanulnak nehezen (és motiváció, kedv nélkül) idegen nyelvet akik már a saját anyanyelvüknek sem éppen ékes mûvelõi.