Nyelvek

[Lord_KROK]

Az anyanyelvi környezet tényleg aranyat ér: ez a negyedik napom Kínában, és ennyi idő alatt is többet tanultam itt, mint Magyarországon az utolsó 5 hónapban. A helyi ismerősök és haverok vitán felül a legjobb tanárok. Bármilyen nyelvet is tanultok, minél hamarabb menjetek ki nyelvterületre, nyelvtantól kezdve szókincsen át minden fejleszthető, tanulható.

Ha tehetném akkor kimennék.

Anno a szlovák is ragadt rám mint a kosz.

[Warfoki]

Jobb, ötlet híján, hátha alapon:

Valaki meg tudná mondani nekem, hogy ez mit jelent?

玩後感

Próbáltam rákeresni, nem jött össze, a Google Translate meg azt vágta hozzám, hogy "play after flu", ami hát izé... :unsure:

[Cortez_Corleone]

Jobb, ötlet híján, hátha alapon:

Valaki meg tudná mondani nekem, hogy ez mit jelent?

玩後感

Próbáltam rákeresni, nem jött össze, a Google Translate meg azt vágta hozzám, hogy "play after flu", ami hát izé... :unsure:

Ez kínaiul van, úgy kell kiolvasni, hogy wánhòugǎn, és hála a jó égnek a kínaiban elég sok minden szövegkörnyezet-függõ jelentéssel bír. Az elsõ karakter, a wán szórakozást/szórakozni jelent, vagy éppen játék/játszani értelemben is megáll. A hòugǎn az után/késõbb és az érzés karakterébõl áll, ha a kettõt összerakod, akkor az utólagos gondolat/utólagos értékelés szóösszetételt kapod. Szóval egyben az egész az játékkritika/játékértékelés, de akár filmkritika is lehet. Remélem, tudtam segíteni :)

[Warfoki]

Ez kínaiul van, úgy kell kiolvasni, hogy wánhòugǎn, és hála a jó égnek a kínaiban elég sok minden szövegkörnyezet-függõ jelentéssel bír. Az elsõ karakter, a wán szórakozást/szórakozni jelent, vagy éppen játék/játszani értelemben is megáll. A hòugǎn az után/késõbb és az érzés karakterébõl áll, ha a kettõt összerakod, akkor az utólagos gondolat/utólagos értékelés szóösszetételt kapod. Szóval egyben az egész az játékkritika/játékértékelés, de akár filmkritika is lehet. Remélem, tudtam segíteni :)

Igen, köszönöm! :)

[tenderlumpling]

Hardcore poliglotterektől kérdezném...

Jelenleg 3 fő nyelven beszélek viszonylag korrektül (anyanyelvi szinthez viszonyítva angolul 99%, németül és olaszul kb. olyan 65%).

Alatta: nagyon alap japán szavakat, mondatokat, írásjegyeket ismerek / megértem a fentiekhez képest szekundér nyelveket (germán és latin eredetűeket), ha mondjuk olvasom a szöveget, úgy-ahogy kimatekozom, mi az ábra.

Ezen az egészen javítani szeretnék idén, de nem tudom, milyen szisztéma alapján tanuljak, hogy:

1. Ne keveredjek bele / ne keverjek össze nyelveket

2. Ne veszítsek régi tudást az újért cserébe

3. Az egyéb tevékenységeim mellett beosszam az időt és a szellemi enegrgiát

4. Alkalmazni tudjam a tudást.

A célom, hogy az olaszt és a németet feljebb vinni legalább rutinosra (mivel felejtettem), valamint japánt, svédet és spanyolt felhozni középszintre. Anyagaim vannak, meg feltalálom magam, sose fizettem nyelvtanulásért, vagy ültem be tanárhoz, ezzel nincs gond, csak hogy nagyjából hogyan szokták a rutinos tanulók ezeket kikísérletezni.

Tippek?

[Lord_KROK]

Hardcore poliglotterektől kérdezném...

Jelenleg 3 fő nyelven beszélek viszonylag korrektül (anyanyelvi szinthez viszonyítva angolul 99%, németül és olaszul kb. olyan 65%).

Alatta: nagyon alap japán szavakat, mondatokat, írásjegyeket ismerek / megértem a fentiekhez képest szekundér nyelveket (germán és latin eredetűeket), ha mondjuk olvasom a szöveget, úgy-ahogy kimatekozom, mi az ábra.

Ezen az egészen javítani szeretnék idén, de nem tudom, milyen szisztéma alapján tanuljak, hogy:

1. Ne keveredjek bele / ne keverjek össze nyelveket

2. Ne veszítsek régi tudást az újért cserébe

3. Az egyéb tevékenységeim mellett beosszam az időt és a szellemi enegrgiát

4. Alkalmazni tudjam a tudást.

A célom, hogy az olaszt és a németet feljebb vinni legalább rutinosra (mivel felejtettem), valamint japánt, svédet és spanyolt felhozni középszintre. Anyagaim vannak, meg feltalálom magam, sose fizettem nyelvtanulásért, vagy ültem be tanárhoz, ezzel nincs gond, csak hogy nagyjából hogyan szokták a rutinos tanulók ezeket kikísérletezni.

Tippek?

Először is hűha, te aztán nem kispályázol :o

nem vagyok hardcore poliglotter (és nem hiszem, hogy a topicban lennének sokan), de azért :

Hasonló problémával szembesültem nemrég. Ugye van az angol, meg valamennyi francia tudásom (amit minimum nem elfelejteni kéne, de inkább fejleszteni) és kéne tudnom németül, lehetőleg hamar. (Amúgy is célom angol-francia-német hármast beszélni, ezzel elégedett is lennék. Minimum úgy mint most az angolt).

Szóval azt eszeltem ki nemrég (hosszútávú hatásait nem ismerem) hogy mikor tanulok, új szavakat berakom a régieket is.

A németet is mint a franciát anno angolról tanulom. Eleve azért is mert sokkal több angol-francia anyagot találtam a neten mint francia-magyart és mert ezzel az angolt nem csak karbantartottam, de egy picit még fejlesztettem is.

Pl én jelen megoldást használom, (részlet a listából) :

weil - because (parce que)

seit - since (depuis)

wirst du - you will (vous voules)

besuchen - visit (visiter)

briefmarken - stamps (timbres)

briefumschlag - envelope (enveloppe)

müssen - need (besoin)

liegt - is (est)

halskette - necklace (collier)

caracole - caracole (caracole)

Szóval nálam most így néz ki egy szótanulási lista. Elöl a német szó, amit meg akarok tanulni, utána az angol jelentése, és utána a francia zárójelben, hogy azt se felejtsem).

A közép és hosszútávú hatásairól még nem tudok neked mesélni, mivel nemrég kezdtem el így.

De érdekelne : te milyen anyagokból, milyen módszerrel, milyen rendszerességgel és mennyi időt tanulsz?

Van-e pl kivel gyakorolj az adott nyelveken?

[tenderlumpling]

De érdekelne : te milyen anyagokból, milyen módszerrel, milyen rendszerességgel és mennyi idõt tanulsz?

Van-e pl kivel gyakorolj az adott nyelveken?

Nem vagyok egy tanulós típus, ezért is kérdezem, de így néz ki a tudásom felszedése:

angol: Gaming, filmezés a semmibõl felhozta arra a szintre, hogy egy idõ után könyveket is angolul olvassak, onnan meg már röhögve megy minden. Plusz külföldön mindig angolt használok, és valahogy tökéletesedett, mûfordítottam is már. Szóval passzívan tanultam, de 13-22 éves koromig tartott legalább ez a folyamat.

német: Német kéttannyelvûbe jártam, kaptam a végén egy felsõfokú nyelvvizsgát, de érettségi óta, vagyis már bõ 6 éve nem használtam aktívan (egyszer 2010-ben fél évig Stuttgartban voltam, ott egy kicsit, bár inkább angolt).

olasz: Nevelõapám olasz, felszedtem, tettem belõle középfokút.

japán: Egyszer csak az írásjegyek miatt akartam kínaiul tanulni, legalábbis tudni egy-két frankó krikszkrakszot, de a könyvtárban csak japán könyv volt, szóval meh, egye fene, gondoltam. Aztán mint kiderült, nagyon sok anyag van hozzá, meg anime-nézéskor is ragadt rám ez-az, szóval egy ideig kafircoltam füzetbe, de az utóbbi 1-2 évben felé se bagóztam.

spanyol: Egyszerûen amerikai filmekben sok spanyolt felszedtem hallás alapján, meg régen hallgattam kubai / mexikói rapegyütteseket :D Ez is csak egy amolyan sekélyes valami, fõleg az olasztudásom miatt értem meg. (Egyébként ezen az alapon meg-megértem a latint és a franciát is, portugál már bizarrabb jelenség.)

svéd: Ezt barátnõm akarja tanulni, és gondoltam, együtt tanulva jobban és motiváltabban haladunk, meg új év, új kihívás, miért ne. Kb. ott tartok, hogy az ABC-t félig tudom :lol:

Szóval egyedül a japánnál volt olyan, hogy önszántamból felkutattam tanulási anyagokat, de egyszerûen annyi tankönyvek, YouTube-videót, honlapot kínál az internet, hogy egyszerûen az, hogy valaki tankönyvek hiánya miatt sírjon, szerintem egy nyelvnél sem opció - fõleg, ha tudunk eleve angolul, és azon keresztül keresünk.

Nálam a te szisztémád nem mûködne, én mindig organikusan tudtam csak tanulni, mechanikusan sose, tehát szómagolás, táblázatok sose mûködtek, mindig kellett nekem az egész mondat, hallani egy anyanyelvi szájból, kontextusban, kis mesék fordítása, akármi... ilyesmi jobban megy.

[Cortez_Corleone]

Hardcore poliglotterektõl kérdezném...

Jelenleg 3 fõ nyelven beszélek viszonylag korrektül (anyanyelvi szinthez viszonyítva angolul 99%, németül és olaszul kb. olyan 65%).

Alatta: nagyon alap japán szavakat, mondatokat, írásjegyeket ismerek / megértem a fentiekhez képest szekundér nyelveket (germán és latin eredetûeket), ha mondjuk olvasom a szöveget, úgy-ahogy kimatekozom, mi az ábra.

Ezen az egészen javítani szeretnék idén, de nem tudom, milyen szisztéma alapján tanuljak, hogy:

1. Ne keveredjek bele / ne keverjek össze nyelveket

2. Ne veszítsek régi tudást az újért cserébe

3. Az egyéb tevékenységeim mellett beosszam az idõt és a szellemi enegrgiát

4. Alkalmazni tudjam a tudást.

A célom, hogy az olaszt és a németet feljebb vinni legalább rutinosra (mivel felejtettem), valamint japánt, svédet és spanyolt felhozni középszintre. Anyagaim vannak, meg feltalálom magam, sose fizettem nyelvtanulásért, vagy ültem be tanárhoz, ezzel nincs gond, csak hogy nagyjából hogyan szokták a rutinos tanulók ezeket kikísérletezni.

Tippek?

Tippet lehet adni, de ez az a mûfaj, hogy mindenki a saját bõrén tapasztalja meg, hogy mi válik be, és mi nem. Más az agyunk, más tanulási módszerekhez szoktunk az eddigi életünk során, szóval nem lehet tuti tippeket adni, de azért megpróbálom leírni, hogy én hogy látom a dolgot.

Germán nyelveket és neolatin nyelveket ennyire echte szimultán nem tanultam, de alapvetõen sztem nincs probléma. Mivel angolul, németül és olaszul tudsz, ezért próbáld meg a többi, azonos nyelvcsaládbeli nyelvet a már megtanult alapján felépíteni. A spanyol nyelvtan nem sokban különbözik az olasztól, ha átismételed az olasz nyelvtant, akkor a spanyolt is csak át kell futnod, a nagy alapvetések mentén nem különbözik annyira egymástól. Valószínûsítem, hogy a svéd-német analógia is megállja nagyjából a helyét, bár svédül nem tudok. A szókincset meg simán tudod húzni, szerintem a parallel módon való szótanulás csak a különféle nyelvek keverését fogja elõsegíteni, viszont ami sokat segíthet, az az, ha mondjuk regényt olvasol az adott nyelveken. Nem tudom, otthon nálunk mennyire elterjedtek a dupla/tripla nyelvû könyvek, én még csak Kínában találkoztam ilyenekkel nagyobb mennyiségben. Egyik lapon/hasábban fut az angol szöveg, másik hasábban mondjuk ugyanaz németül, harmadik hasábban a harmadik nyelv. Normál, latin betûkkel írt nyelveknél nekem a regényolvasás segített a legtöbbet, bár én általában ugyanannak a regénynek több nyelven megírt példányával bénáztam, ez a többnyelvû megoldás kicsit kényelmesebb. Ja, amúgy felejteni mindenképpen fogsz, amit nem használsz beszélt nyelvben napi rendszerességgel, az bizony kõkeményen kopik. Spanyol általános/üzleti nyelvvizsgák ide, német nyelvvizsga oda, rohadtul elfelejtettem beszélni ezen a két nyelven, mivel már 4-5 éve nem használom õket rendszeresen. Olvasni olvasok, spanyol cikket, könyvet, meg ha körülöttem spanyolul beszélnek, annak a döntõ többségét értem, de amikor nekem kéne összeraknom egy mondatot élõszóban, akkor komoly gondban vagyok.

A japánnál pedig tûzz ki szerényebb célt. Nem lelombozásként mondom, de a keleti nyelveket otthoni körülmények között nem lehet normálisan megtanulni úgy, hogy minden nyelvi skilledet egyaránt fejleszted. Teljesen különbözik az európai nyelvektõl, más felkészülést és tanulási módszert igényel, ezért vedd külön. Bár ha nem lesz alkalmad hosszabb idõre kijutni Japánba, akkor totál esélytelen a dolog, szóval azt tisztázd le, hogy mit szeretnél elérni középfok alatti szinten. Írni-olvasni szeretnél? Érteni a hallott szöveget és beszélni? Ez a kettõ sajnos különválik (és a japán még szerencsés nyelv, a kínaiban ez három totál különbözõ dolog). A kínaiból tudok kiindulni, átfogó alsó-középfokú nyelvtudással jöttem ki Kínába, és bizony nagyon nagy viharban voltam az elsõ másfél-két hónapban. Elég sok idõt töltöttem írásjegyek írásával, olvasásával, a beszélt nyelvet megfelelõ nyelvi partner híján hanyagoltam (kevés putonghuát beszélõ kínai mászkál Magyarországon), ennek ellenére az elsõ olvasásórán majdnem a sírás környékezett, annyira nem értettem semmit az elém rakott szövegbõl (és ez még csak a kisebb probléma, fogalmam se volt a karakter olvasatáról). És az elsõ beszédóra sem volt jobb... Pedig én botor azt hittem otthon, hogy mennyire megy nekem ez az egész, pedig valójában én is zöldfülûként jöttem ki ide. Azóta eléggé belejöttem a különféle készségekbe, bár a hangos felolvasások során továbbra is úgy olvasok, mint egy utolsó retardált. A felnõtt agyban már csúnyán berögzült a saját anyanyelvi írásmód, ha egy teljesen más logika szerintit kell elsajátítani, az problémákat okoz. Legalábbis csak ezzel tudom magyarázni azt, hogy a kínai csoportunkban az összes európai és arab továbbra is úgy olvas, mint valami idióta, bezzeg a koreaiak meg a japánok teljesen folyékonyan (bár a legtöbb esetben förtelmes kiejtéssel) tudnak felolvasni. Jah, persze, könnyû annak, akit gyerekkorától kezdve a képírásra neveltek.

A japánra visszatérve: nem túl sokat tudok japánul, de amikor azt a kevés tudásomat próbáltam megcsillogtatni az itt tanuló japán lány elõtt, majdnem a könnye csorgott, annyira nevetett. Ha nincs melletted anyanyelvû, aki kijavítson, akkor iszonyat borzalmas lesz a kiejtésed, és ha rögzül a rossz kiejtés az agyadban, akkor azt valószínûleg már sosem fogod levetkõzni. Reális célként szerintem az írás-olvasás-(hallott szöveg) megértése szentháromságot tûzheted ki, a távol-keleti nyelvvizsgák is ezeket mérik, beszélni egyik vizsgán sem kell, õk is tudják, hogy nyelvkörnyezet nélkül esélytelen a helyzet. Az írást ne hanyagold el, mindennap írd szorgosan a kanjikat (a katakana/hiragana lópikula, egy délután alatt megtanulható). Én a kínaiban hetesével tanulom õket, szépen sormintákat írok, aztán amikor úgy érzem, hogy azt a hetes adagot megtanultam, akkor leírom õket egymás után, egyenként. Majd rátérek a következõ hét írásjegyre, amikor végigírtam õket, megint leírom egyesével a korábbiakat és az épp akkor megtanultakat, és így tovább. Napi szinten ismételd át az elõzõ nap megtanultakat, nálam három nap alatt ülepszik le igazán az anyag, akkor viszont tuti nem felejtem el egy életre. És igenis írj kézzel, mert hosszú távon nagyon nagy különbség van az "ezt-láttam-és-megtanultam-már" illetve az "ezt-leírtam-és-megtanultam-már" írásjegyek között, már ami a késõbbi felidézést/felismerést illeti. Idõigényes, minden egyes nap 1-1,5 órát igénylõ elfoglaltság, de aki távol-keleti nyelvre vállalkozik, annak nincs könnyû út, ha ezt valaki nem tudja elfogadni, akkor hagyja az egészet a fenébe. Japánnál/kínainál a szókártyázás elkerülhetetlen (Anki...), amit megtanultál, abból gyorsan csinálj is egy kártyát, rendszeresen ismételd. Olvasásra ajánlom a mangákat, visual noveleket, bár ezek szókincse elég limitált, és az elsõ pár irtózatosan nehezen fog menni, de fokozatosan hozzászokik az agyad a gyorsolvasáshoz. Mondanám, hogy olvass japán regényeket, de az irodalmi japán(/kínai/koreai) nyelv annyira eltér a köznapitól, hogy csak jobban felidegesíti az embert, hogy miért van az, hogy csak a kötõszavakat tudja kisilabizálni, de valójában azokat sem érti. A modernebb regények közül néhány köznapi nyelven íródott, azokkal lehet próbálkozni. Bár én még mindig kevésbé érzem a kínaiul történõ regényolvasás hatását az aktív nyelvtudásomra, mint anno egy európai nyelv esetén. A hallott szöveg megértéséhez az angolnál jól bevált sorozatok+filmek+zenék kombinációt ajánlom, bár a japán speciális volta miatt már rutinosabbnak kell lenni, hogy az élvezhetõség határát súrolja az adott tevékenység. Kezdõként nagyon keveset lehet belõlük megérteni.

A beszédet is erõltetheted, ha nagyon akarod, létezik egy Pimsleur nevû "beszéltetõs" sorozat, de ha a japán is annyira akkurátus, mint a kínai, akkor inkább hagyd a francba az egészet, semmire nem jó, ezeréves nyelvtani formulákat erõltet teljesen mesterséges szituációkban, senki sem fog veled így beszélgetni Japánban. Ha nagyon eltökélt vagy, facebookon, lang-8-en, vagy valamilyen másik internetes platformon keríts egy japánt, aki abban leli perverz örömét, hogy külföldivel beszélgessen japánul, skype-on. Ha ez nincs meg, vess keresztet arra, hogy valaha is használható módon fogsz beszélni japánul, és koncentrálj az írás/olvasásra.

[BajuszGG]

svéd: Ezt barátnõm akarja tanulni, és gondoltam, együtt tanulva jobban és motiváltabban haladunk, meg új év, új kihívás, miért ne. Kb. ott tartok, hogy az ABC-t félig tudom :lol:

Ezt most csak úgy hobbiból, esetleg rendszeresen szeretnél svédekkel kommunikálni vagy pedig b.nõd izgul a svéd torokhangokra? :D Egyébként tök fölösleges, tök komolyan. B)

A japán az viszont tényleg más tészta. Kb. minden órát és tankönyvet úgy nyitnak, hogy ne nagyon keresgéljünk összefüggéseket az európai nyelvekkel, mert csak frusztrációt okoz. Elég hulladék mind az írásrendszer mind a nyelvtan (utóbbi a kínaihoz, elõbbi a latin ábécéhez képest. :D) és tényleg, ha nem jutsz ki huzamosabb idõre japán nyelvterületre, akkor nehéz lesz fejleszteni / szinten tartani. Szeptember elején zuhantam be Japánba elõször és itt-ott elröfögtem japánul úgy, hogy elõtte tanultam már egy darabig, de az elmélyüléshez nem lehet csak úgy belekapni, aztán majd lesz valami alapon, mert egyrészt rendszeretelen (használhatatlan) lesz a tudásod másrészt csak az írásjelek tanulmányozása rengeteg idõt emészt fel. Nem tudom mik a képességeid, de ehhez tanár mindenképp szükséges és ajánlott is, mert ez elég távol áll tõlünk minden tekintetben.

Japánból pedig írásjelekkel tele kell tölteni pár A/4-es füzetet, ahhoz, hogy jól rögzüljön az egész, mert sok hasonló karakter van, aminek felismeréséhez gyakorlat kell. Így pl. a ツ (cu) és シ (si) illetve ezek kombói pl. ジ (dzsi) felismerése és helyes leírása baromi sok rutint igényel, mert mint látható, még képernyõn is könnyû összekeverni õket és biza' eltérõ használatuk már nem csak értelmetlenséget, hanem jelentésbeli különbséget is okozhat.

[Lord_KROK]

Nem vagyok egy tanulós típus, ezért is kérdezem, de így néz ki a tudásom felszedése:

angol: Gaming, filmezés a semmibõl felhozta arra a szintre, hogy egy idõ után könyveket is angolul olvassak, onnan meg már röhögve megy minden. Plusz külföldön mindig angolt használok, és valahogy tökéletesedett, mûfordítottam is már. Szóval passzívan tanultam, de 13-22 éves koromig tartott legalább ez a folyamat.

Én is szoktam tolmácsolni haverokank (legutóbb szilveszterkor) de amúgy semmi komoly. Megértetetem magamat, és megértenek. De Felsõ fokú nyelvvizsgát nem tudnék letenni belõle, pont úgy, ahogy magyarból sem :)

német: Német kéttannyelvûbe jártam, kaptam a végén egy felsõfokú nyelvvizsgát, de érettségi óta, vagyis már bõ 6 éve nem használtam aktívan (egyszer 2010-ben fél évig Stuttgartban voltam, ott egy kicsit, bár inkább angolt).

Na ezért irigyellek.

olasz: Nevelõapám olasz, felszedtem, tettem belõle középfokút.

japán: Egyszer csak az írásjegyek miatt akartam kínaiul tanulni, legalábbis tudni egy-két frankó krikszkrakszot, de a könyvtárban csak japán könyv volt, szóval meh, egye fene, gondoltam. Aztán mint kiderült, nagyon sok anyag van hozzá, meg anime-nézéskor is ragadt rám ez-az, szóval egy ideig kafircoltam füzetbe, de az utóbbi 1-2 évben felé se bagóztam.

spanyol: Egyszerûen amerikai filmekben sok spanyolt felszedtem hallás alapján, meg régen hallgattam kubai / mexikói rapegyütteseket :D Ez is csak egy amolyan sekélyes valami, fõleg az olasztudásom miatt értem meg. (Egyébként ezen az alapon meg-megértem a latint és a franciát is, portugál már bizarrabb jelenség.)

svéd: Ezt barátnõm akarja tanulni, és gondoltam, együtt tanulva jobban és motiváltabban haladunk, meg új év, új kihívás, miért ne. Kb. ott tartok, hogy az ABC-t félig tudom :lol:

Szóval egyedül a japánnál volt olyan, hogy önszántamból felkutattam tanulási anyagokat, de egyszerûen annyi tankönyvek, YouTube-videót, honlapot kínál az internet, hogy egyszerûen az, hogy valaki tankönyvek hiánya miatt sírjon, szerintem egy nyelvnél sem opció - fõleg, ha tudunk eleve angolul, és azon keresztül keresünk.

Nálam a te szisztémád nem mûködne, én mindig organikusan tudtam csak tanulni, mechanikusan sose, tehát szómagolás, táblázatok sose mûködtek, mindig kellett nekem az egész mondat, hallani egy anyanyelvi szájból, kontextusban, kis mesék fordítása, akármi... ilyesmi jobban megy.

Aha, így már sok mindent értek.

Ami nekeda japán volt, az nekem a francia. De csak hobbi szinten foglalkoztam vele.

Amúgy én sem (csak) mechanikusan tanulok, de abból is ki kell néha listázni szavakat, és azt meg így szoktam.

[Lord_KROK]

A beszédet is erőltetheted, ha nagyon akarod, létezik egy Pimsleur nevű "beszéltetős" sorozat, de ha a japán is annyira akkurátus, mint a kínai, akkor inkább hagyd a francba az egészet, semmire nem jó, ezeréves nyelvtani formulákat erőltet teljesen mesterséges szituációkban, senki sem fog veled így beszélgetni Japánban. Ha nagyon eltökélt vagy, facebookon, lang-8-en, vagy valamilyen másik internetes platformon keríts egy japánt, aki abban leli perverz örömét, hogy külföldivel beszélgessen japánul, skype-on. Ha ez nincs meg, vess keresztet arra, hogy valaha is használható módon fogsz beszélni japánul, és koncentrálj az írás/olvasásra.

Akkor már inkább a Livemocha-t javaslom :)

(kicsit visszább a topicban be is linkeltem)

[Cortez_Corleone]

Japánból pedig írásjelekkel tele kell tölteni pár A/4-es füzetet, ahhoz, hogy jól rögzüljön az egész, mert sok hasonló karakter van, aminek felismeréséhez gyakorlat kell. Így pl. a ツ (cu) és シ (si) illetve ezek kombói pl. ジ (dzsi) felismerése és helyes leírása baromi sok rutint igényel, mert mint látható, még képernyõn is könnyû összekeverni õket és biza' eltérõ használatuk már nem csak értelmetlenséget, hanem jelentésbeli különbséget is okozhat.

Ha már stabilan tud az ember 800-1000 db írásjegyet, utána a többi már könnyebben tanulható, csak le kell õket bontani komponenseire, és úgy megragad. Ettõl függetlenül azokat is le kell írni, de ha 8szor levési egymás után az ember, akkor eléggé mélyen megragad :)

[BajuszGG]

Ha már stabilan tud az ember 800-1000 db írásjegyet, utána a többi már könnyebben tanulható, csak le kell õket bontani komponenseire, és úgy megragad. Ettõl függetlenül azokat is le kell írni, de ha 8szor levési egymás után az ember, akkor eléggé mélyen megragad :)

Jó ez csak saját tapasztalat, mert én balf*sz voltam ezekkel a hasonló írásjegyekkel.

[Lord_KROK]

Ha már stabilan tud az ember 800-1000 db írásjegyet, utána a többi már könnyebben tanulható, csak le kell õket bontani komponenseire, és úgy megragad. Ettõl függetlenül azokat is le kell írni, de ha 8szor levési egymás után az ember, akkor eléggé mélyen megragad :)

Nekem a kínai/japán/orosz/görög stb ott van elásva, hogy még az írást is újra kellene tanulni.

Persze nem lehetetlen... de mondjuk nem is vonzanak ezek annyira.

[_z0LEe_]

Nekem a kínai/japán/orosz/görög stb ott van elásva, hogy még az írást is újra kellene tanulni.

Persze nem lehetetlen... de mondjuk nem is vonzanak ezek annyira.

Cirill betûket nagyon gyorsan el lehet sajátítani, ez ne legyen akadály.

[Cortez_Corleone]

Cirill betûket nagyon gyorsan el lehet sajátítani, ez ne legyen akadály.

+1

Mind az orosz, mind a görög hangjelölõ írás, nincs bennük különösebb nehézség. Ugyanez igaz a koreai hangulre is (ha már ázsiai nyelveket emlegettünk), illetve a japánban a katakanára és a hiraganára. A kínai Hanzik és az eredetileg szintén Kínából átvett japán kanjik viszont már képírásnak minõsülnek, azokkal lehet probléma, de szépen lassan bele lehet jönni :)

[Lord_KROK]

Cirill betûket nagyon gyorsan el lehet sajátítani, ez ne legyen akadály.

Sokban hasonlítanak a latin betûkre is. Pl ma ránéztem erre : Апреля

Mondom magamban ez olyan mintha április akarna lenni. Kiderült, tényleg azt jelenti :lol:

Menne szerintem is.

[Warfoki]

Ha esetleg jár erre valaki, aki tud koreaiul, le tudná nekem fordítani ezt a hibaüzenetet?

Nem fûzök vérmes reményeket a dologhoz, de hátha.

[tenderlumpling]

Ha esetleg jár erre valaki, aki tud koreaiul, le tudná nekem fordítani ezt a hibaüzenetet?

Nem fûzök vérmes reményeket a dologhoz, de hátha.

Mivel a koreai abc betûíró, ki tudod matekozni õket, ha van pár szabad órád:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Hangul

Aztán Google Translate angolra a legnagyobb esélyed.

Már ha itt nem válaszol senki. De inkább regelj egy koreaista fórumon.

[BajuszGG]

Ha esetleg jár erre valaki, aki tud koreaiul, le tudná nekem fordítani ezt a hibaüzenetet?

Nem fûzök vérmes reményeket a dologhoz, de hátha.

Kis segítség: 해외 이용자 만 가능합니다 (valami, hogy a "felhasználó csak külfölrõl érhetõ el :unsure:) Nem t'om van-e értelme. :unsure:

[BajuszGG]

Nem elég, hogy dög nehéz meg sok a nyelv, de még a példamondatok is ilyen pozitív gondolatokat sugároznak. B)

[Lord_KROK]

de még a példamondatok is ilyen pozitív gondolatokat sugároznak. B)

Nos ezen jót nevettem, mert igazad van!

(Rosetta stone-al próbálkoztál már? )

[Cortez_Corleone]

(Rosetta stone-al próbálkoztál már? )

Ázsiai nyelvek esetében nagyon de nagyon nem hatékony...

[Lord_KROK]

Ázsiai nyelvek esetében nagyon de nagyon nem hatékony...

Hát ezt eddig nem tudtam. :blink:

[BajuszGG]

Ázsiai nyelvek esetében nagyon de nagyon nem hatékony...

Szerintem nem csak ázsiai nyelvek esetében, de spec. kifejezetten ellenjavallt, tekintve, hogy pl. a hétköznapi (humble) nyelvezetet nem tanítja meg, így ennek használatával tanuló mindenhol "imasz"-ozni meg "maszu"-zni fog, ami natívok szerint teljesen szükségtelen a legtöbb hétköznapi szituációban.

Nem mellesleg sok dolog miatt valóban könnyebb magyarul tanulni (mûveltetés, tárgyas-tárgyatlan igék (japánban, csakúgy mint a magyarban különbség van a "nyílik" és a "nyit" között, ami angolul nehezen érzékeltethetõ)), illetve a nyelv agglutináló mivolta miatt is egyszerûbb összepakolni a ragozást. Angoloknak teljesen máshogy kell elõadni pl. a formális, múlt idejû, tagadó alakokat, lévén, hogy a morfémákat õk máshogy pakolgatják.