Nyelvek

[Lord_KROK]

Az egyetemen például egy Ben Mousley nevû fickó tanította az angolt (2 féléven át), nem is beszélt magyarul egy mukkot sem, az órákon ahol max 8-10 fõ volt jelen, soha nem hangzott el egyetlen magyar szó sem.

Ennek mondjuk az a hátulütõje, hogy én pl hamar eluntam és elálmosodtam amikor alig tudtam angolul és valaki csak úgy nyomta a rizsát. Fogalmam sem volt arról mi történik és csak untam mindent.

[Stauffenberg]

Ennek mondjuk az a hátulütõje, hogy én pl hamar eluntam és elálmosodtam amikor alig tudtam angolul és valaki csak úgy nyomta a rizsát. Fogalmam sem volt arról mi történik és csak untam mindent.

De itt pont az volt a lényeg, hogy aki egy érettségit megcsinált középszinten az már nem tudott újat tanulni. Az egyetem vezetése csak azért rakta bele a tantervbe, mert elõ volt írva. Aki ebben a csoportban volt az már tudott annyira angolul, hogy megértse a beszélgetést. A cél az volt, hogy ne csak értsük, hanem beszéljünk is, mert ettõl fosik mindenki és ha élesben kell az adott nyelvet használni akkor csak a makogás megy akkor is ha írásban valakinek jól megy.

[Lord_KROK]

Annyira szomorú amúgy, hogy mindenki tonna számra tud ilyen sztorikat sorolni. :S

Ne is mond, egyrészt a bõrömön is tapasztalatam, másrészt évekig dolgoztam nyelvoktatás területén, úgyhogy rengeteg mindent láttam, és tapasztalatam.

...szóval a nyelvoktatást Magyarországon nagyon meg kéne reformálni.

Ezzel a kijelentéseddel nagyon egyetértek!

Mint ebben dolgozó ember, nagyon is láttam, hogy hol lehetne javítani a rendszerem, hol vannak a gyenge pontok. Pedig kiváló tanárokkal voltam körbevéve. Ha ma valaki azt mondaná ajánljak neki egy angol tanárt Debrecenben, bajban lennék, mert kiváló tanárokból annyit ismerek, hogy a két kezemen is nehéz lenne összeszámolni, és eldönteni kit is javaslok.

A baj az, hogy a tanárok hagyományos módszerek alapján tanítanak, és ezen nem is nagyon akarnak változtatni.

Az eszközök és a tanárok átképzése (bár ez szerintem nem igánylne nagy változtatást) sokba kerülne, azonkívül sem az iskolának sem a nyelviskoláknak nem érdekük, hogy te megtanulj angolul! Sõt, épp ellenkezõleg!

Az iskolában a tanárnak mindegy, õ így is úgyis ugyanannyi fizetést fog kapni, ha senki sem tud akkor is.

A nyelviskolának meg az az érdeke, hogy minnél tovább odajárj, és vedd az órákat. Sok helyen a nyelvvizsga közeledtével rávesznek arra, hogy magántanárral tanulj, amikor persze az óradíj mindjárt felugrik úgy 3-szorosra. Amit persze nem pusztán a tanár tesz zsebre! (tovább emelve a költségeket).

[Lord_KROK]

Az egyetem vezetése csak azért rakta bele a tantervbe, mert elõ volt írva. Aki ebben a csoportban volt az már tudott annyira angolul, hogy megértse a beszélgetést. A cél az volt, hogy ne csak értsük, hanem beszéljünk is, mert ettõl fosik mindenki és ha élesben kell az adott nyelvet használni akkor csak a makogás megy akkor is ha írásban valakinek jól megy.

Így már teljesen más a helyzet. Azt hittem kezdõpbb csoportok esetén tettek ilyet.

Egyébként fura, hogy az emberek álltalában írásban a jobbak, addig magamon pont fordítva tapasztalatam. Egy szóbeli nyelvvizsgától se féltem, és alapból az utcán se vagyok rest megszólalni, de ha írni kell már para van... (és eddig ha nem sikerült nyelvvizsga az mindig az írásbelim volt)

[Lloth]

Ha nálunk is szükségessé válna akkor az emberek elkezdenének nyelveket tanulni baromi gyorsan. Sajnos annak ellenére, hogy az EU tagjai vagyunk...

De hiszen szükséges lenne...mindenki nyíg, hogy így nem talál munkát, meg úgy nem talál munkát, de ha meglátja egy álláshirdetésben, hogy idegen nyelvet kell beszélni, akkor inkább nem jelentkezik rá. Az meg, hogy ennek kedvéért elkezdjen tanulni valami nyelvet, áhh, ugyan. Azt mondjuk megértem, hogy az egyetemi ingyenes nyelvórákra nem akarnak járni, mert azok olyanok, amilyenek, ahogy te is írtad alább. De én pl. most azért fogok elkezdeni németül tanulni (soha életemben nem tanultam), mert az álláshirdetésekben ezt kérik leggyakrabban második nyelvnek az angol mellett.

Mellesleg nem tudom mit várunk egy olyan oktatási rendszertõl mely funkcionális analfabétákat képez tömegesen...

Ebben egyetértek. De miért lehet ez? Ok, minden osztályban vannak olyan diákok, akiknél fejed tetejére is állhatsz, nem fogják megtanulni, amit kell. Viszont, szerintem borzasztóan elavultak az oktatási módszerek is. A diákok változnak, mostanság milliószor több vizuális inger ér minket, csak hogy egyet említsek. Ma már nem mûködik a "diák ül, a tanár magyaráz, diák megtanul" dolog. Egyszerûen nem lehet már ezzel lekötni a figyelmet (max. ha nagyon egyedi, érdekes módon magyaráz a tanár). Igazából, mikor én diák voltam, akkor sem lehetett, és tekintve, hogy a pedagógusnak már nem nagyon van tekintélye, még ez sem lehet indok pl. az órán való nyugton maradásra. Na, egy szó, mint száz, nagyon más módszerek kellenének.

A nyelviskolának meg az az érdeke, hogy minnél tovább odajárj, és vedd az órákat. Sok helyen a nyelvvizsga közeledtével rávesznek arra, hogy magántanárral tanulj, amikor persze az óradíj mindjárt felugrik úgy 3-szorosra. Amit persze nem pusztán a tanár tesz zsebre! (tovább emelve a költségeket).

Mikor angolból készültem nyelvvizsgára, nyelviskolába jártam, és ott is meg akartak gyõzni arról, hogy menjek inkább a késõbbi vizsgára. Mentem az elõbbire, 80% körülire sikerült, erre "kedves" tanárom megjegyezte, hogy "nem gondoltam volna, hogy átmész".

[BajuszGG]

Ebben egyetértek. De miért lehet ez? Ok, minden osztályban vannak olyan diákok, akiknél fejed tetejére is állhatsz, nem fogják megtanulni, amit kell. Viszont, szerintem borzasztóan elavultak az oktatási módszerek is. A diákok változnak, mostanság milliószor több vizuális inger ér minket, csak hogy egyet említsek. Ma már nem mûködik a "diák ül, a tanár magyaráz, diák megtanul" dolog. Egyszerûen nem lehet már ezzel lekötni a figyelmet (max. ha nagyon egyedi, érdekes módon magyaráz a tanár). Igazából, mikor én diák voltam, akkor sem lehetett, és tekintve, hogy a pedagógusnak már nem nagyon van tekintélye, még ez sem lehet indok pl. az órán való nyugton maradásra. Na, egy szó, mint száz, nagyon más módszerek kellenének.

Tudod erre remek példa a BME vs. minden más mûszaki kézpést adó egyetem. A BME-s hallgatók fennköltsége valahonnan innen ered, hogy mivel õk képesek ezen "elavult" módszer segítségével is sikereket elérni, lenézik azokat, akik az elsõ év után kihullanak / másik egyetemre (OE, Miskolc stb.) felvételiztek, mert úgymond azok, akik újabb/másabb tanulási technikákat igényelnek, azok képességei nem mérhetõk egy BME-shez, akik a ledarált, 0 szövegkohéziós elõadások mellett is képesek lediplomázni. Személy szerint azonban a BME tekintélye ettõl függetlenül is már sokkal-sokkal alább hagyott, és ahogy Stauf is említette, itt is funkcionális analfabétákat képeznek, ami nem is csoda, hiszen amire régebben 5 év volt, azt most 3 év alatt kell ledarálni. Rendkívül elémletcentrikus és nagyon magas arányban gyakorlatban használhatatlan tudást adnak, nincs rendesen feltérképezve a piaci igény és erre több végzett MSc-s is panaszkodott, hogy hónapok kellettek egy-egy cégénél a betanuláshoz.

Nyelvoktatásból amúgy azt tapasztaltam, hogy a BME-n egészen korrekt. Saját példámat felhozva, 4 félév egyetemi franciaoktatás plusz némi magántanár mellett sikerült nyelvvizsgát szereznem úgy, hogy teljesen a 0-ról indultam. Persze a használható nyelvtudás oktatása is attól függ, hogy mennyi pénzt fordítanak erre arról nem is beszélve, hogy a tanár hozzáállása is kulcsfontosságú, mert aki telibeszarja az inkább csak idõfecsérlés.

[B4LINT]

A nyelvoktatás azért nem csak itthon van gondban, Belgium, de legalábbis Vallónia sem virít. De nem elég az oktatás, kell mellé egy megfelelõ környezet is a mindennapi életben - nem vezethetõ vissza csak erre az okra, amit most leírok, de hatalmas különbség van a vallon és flamand emberek angoljában, minek köszönhetõen? A szinkron vs. felirat használata a tv-ben. Flandriában eredeti nyelven mennek a filmek a tv-ben a flamand felirattal, ez többségében ugye angolt jelent; ezzel szemben Vallónia szigorúan szinkronizál, mert hát franciául kell annak a filmnek megszólalni, kérem!

A másik pillér ugye maga az oktatás, hiába mennének angolul a filmek, ha nem nyújtanák az alapot az ottani embereknek. Tanultam Namurben, Vallónia fõvárosában az egyetemen franciául és németül, az óráim pedig angolul voltak.

Francia: Tökéletesen kezdõ csoportban, ahol elvileg a legalapabb dolgoktól indultunk... ehhez képest a tanár csak franciául nyomta, ha nagyon sírt a szám, akkor angolul is elmondta, mi történik. Oké, én voltam az egyetlen, aki ténylegesen nem tudott semmit, de a többiek sem jutottak be a közepes csoportba a placement test alapján, szóval nem voltak nagy zsenik. A módszer a következõ volt: haladtunk végig egy tankönyvön, ami dialógok segítségével mutatja be az új nyelvtani anyagot, eddig rendben, a könyv jó volt. Na de az, hogy a 8-10 fõs csoportban egymás után olvastuk a dialóg sorait és utána fordítás teljes hiánya nélkül mentünk rá a nyelvtanra? Szegény fejemen meg oké, hogy jóindulatúan, de jót nevettek, amikor egy pénztárca ellopását / megtalálását kellett behelyettesíteni, nekem meg ugye fogalmam sem volt arról, mi történik, mert egy szót sem ismertem. Ebben a csoportban voltak németek, akik amúgy tökéletes angolt beszéltek, a kiejtésükkel nem volt gond és látszott rajtuk, hogy fejlõdnek. Voltak spanyolok és olaszok, ahol már a nyelvi rokonság miatt a hangyányi kiejtésbeli eltérések és alacsony intelligencia miatt akadtak bizony rettentõ csúnya esetek, de érezhetõen nem fejlõdtek annyira õk sem. Az egyik forma kutató matematikus volt, az egyik legrosszabb... persze az egyéni tényezõt nem veheted ki a játékból, neki az agya lehet, nem erre volt beállítva, a többiek meg csak buták voltak, de az angol szintjükbõl ítélve azért vannak ott is erõs gondok az oktatással. A tanár amúgy itt holland-francia dupla anyanyelvû, angolul kiválóan beszélõ hölgy volt, készséggel magyarázott is, kedélyesen... csak ez a felolvasós dolog volt alapjaiban hibás a fordítás nélkül.

Német: Advanced Germannek hívták, ehhez képest láttam felírva a táblára a személyes névmások ragozását, hallottam tökéletesen alapnak számító nyelvtani dolgokat felmerülõ kérdésként, és amikor egy mondat szavai össze voltak keverve, képtelen sorrendbe rakták a srácok õket, és egyszerûen nem látták, miért nem jó. Persze tudom, ha van két nyelv közt hasonlóság, akkor nehezebb a saját gondolkodásodtól elrugaszkodni, nekünk ez magyaroknak egy nagy elõny, nincsenek berögzült dolgaink ezekkel a nyelvekkel kapcsolatban. Az, hogy a szókincsük gyatra volt, egy dolog, sajnos az enyém is csekély (legalábbis az aktív), de tényleg annyira alapvetõ dolgokkal nem voltak tisztában, hogy egyszerûen strukturálisan nem látták a nyelvet. Ez pedig mindennek az alapja.

---

Az itthoni személyes tapasztalataim amúgy nekem jók, angolt a középiskolában kezdtem tanulni heti 3,5 órában, 3 év után már 97%-os elõrehozott érettségi és középfokú zsebben volt, onnan pedig még hajjajj, mennyit fejlõdtem... fontos azonban hozzátenni, hogy abban a kezdõ csoportban én voltam az egyetlen ilyen fejlõdésû, sokan képtelenek voltak haladni, húzták is vissza a többieket... mármint azokat, akik nem néztek sorozatokat/filmeket, nem használtak számítógépes környezetben angolt; hát engem nem.

Van egy ismerõsöm, aki 12 évet tanult angolt kb., és most a diplomája fog rajta múlni, hogy megcsinál-e egy szakmai közép nyelvvizsgát. Köze nincs az egészhez, komoly bajban lesz, az biztos, rajta látszik, hogy szimplán hagyatkozott az oktatásra, amivel még szerencséje sem volt. Sok tanárváltás, konzisztencia hiánya, lustaság. Most magántanárhoz jár...

Németet tanultam általános iskola negyediktõl, hetedikig borzasztóan jó és szigorú tanárral, utolsó 2 évben mérsékelt tanárral - gimiben nem túl szigorú, ellenben iszonyú jó fej és szakmailag megkérdõjelezhetetlen tanárom volt, ahol ha nem is olyan poroszosan, de azért fejlõdtem, haladtunk. Egyetemen pár óra után azzal fogadott minket a tanár a szakmai kurzuson, hogy kérdezte, merrõl jövünk. "Igen, Révai? Akkor értem, miért van ilyen jól felkészítve." Van belõle sima- és szakmai középfokom meg egy 94%-os érettségim, de egyszerûen nem érzem biztosnak ezt a nyelvtudást, beszédben a legkevésbé sincs önbizalom - írásban ha a szavakat ismerem, összedobok szép mondatokat, szóban viszont lehalás van, ha hiányzik valami, nincs idõ szótárazni. És bizony megvan a probléma, hogy inkább helyesen szeretnék beszélni, szóval kisebb a kedv a megszólaláshoz... és ezzel még mindig köröket vertem a belgákra. Mi hiányzik? Egyértelmûen a nyelv használata a filmeknél, a folyamatos találkozás vele és az akaratlan tanulás.

---

Nagyon sok múlik a környezeten, az egyénen, a mentalitáson, nem minden fogható azért az oktatásra, még ha a gyökerek felépítését ott is rontjuk el általában. Valóban új módszertan kellene, a szövegek konkrét lefordítása, fordításra kiadása például utálatos dolog. Cikkeket kell olvastatni, azt összefoglaltatni, érvelõ szövegek alkotását kiadni, és fõleg... prezentációkat csináltatni. De ez sajnos csak egy bizonyos szint felett mûködik. Eredendõen az óraszámok emelése kellene, ez a 3,5 sem volt elég, 5 kellene legalább. A lényeg az, hogy azért nem csak Magyarország küzd ezzel a problémával, angolul bizony elég sok országból nem tudnak megfelelõ szinten - persze én olyan környezetben kerültem nemzetközi csoportba, ahol alapvetõen francia nyelvterületre érkeztek az emberek, és az volt az elsõdleges nyelvük. (de amúgy fõleg a spanyolok voltak borzalmasak angolból, borzalom...)

[BajuszGG]

Nagyon sok múlik a környezeten, az egyénen, a mentalitáson, nem minden fogható azért az oktatásra, még ha a gyökerek felépítését ott is rontjuk el általában. Valóban új módszertan kellene, a szövegek konkrét lefordítása, fordításra kiadása például utálatos dolog. Cikkeket kell olvastatni, azt összefoglaltatni, érvelõ szövegek alkotását kiadni, és fõleg... prezentációkat csináltatni. De ez sajnos csak egy bizonyos szint felett mûködik. Eredendõen az óraszámok emelése kellene, ez a 3,5 sem volt elég, 5 kellene legalább. A lényeg az, hogy azért nem csak Magyarország küzd ezzel a problémával, angolul bizony elég sok országból nem tudnak megfelelõ szinten - persze én olyan környezetben kerültem nemzetközi csoportba, ahol alapvetõen francia nyelvterületre érkeztek az emberek, és az volt az elsõdleges nyelvük. (de amúgy fõleg a spanyolok voltak borzalmasak angolból, borzalom...)

Minden borzalom :P

Amúgy pl. elmész TDK-zni vagy kutatni valami bizarrabb dolog után, ami mondjuk kis hazánkban annyira nem dívik, akkor is be lehet gyûjteni szép mennyiségû szókincset. Gondolok itt arra TDK kapcsán, hogy nekem is itt egy halom angol, német, svéd szöveg, amit ugye valahogy csak meg kéne érteni és mivel a TDK-tól függetlenül kutatás is folyik, ezeket a szövegeket le kell fordítani magyarra, hogy a kutatótársak is értsék mirõl van szó. Szóval én úgy vagyok vele, hogy ha az ember akar és van mire alapoznia, akkor önerõbõl rövid idõn belül lehet nem csak a hétköznapi társalgásra alkalmas, de bizonyos szakmai körökben is használható nyelvtudást szerezni. Persze, mondom ez kifejezetten olyan dolog ami mentalitás kérdése.

[Cortez_Corleone]

Vagy ott van a társam pl. akivel együtt fogok tanítani, õ tajvani, és mondta, hogy ott kötelezõ rengeteg nyelvet tanulni, mivel õk kb. csak a kereskedelembõl tudják fenntartani az országot. Szóval, folyékonyan beszél kínaiul (ez az anyanyelve), japánul, koreaiul, angolul, és egy picit franciául meg spanyolul. Mi meg egy idegen nyelvet is alig beszélünk...szóval a nyelvoktatást Magyarországon nagyon meg kéne reformálni.

Szerencsés az ismerõsöd (bár azért már némileg ismerve a kínai mentalitást, érzek ebben egy erõs túlzást :)), az ázsiaiak ugyanis köztudottan nagyon rossz nyelvtanulók, ami azzal magyarázható, hogy a nyelveket is a hagyományos konfuciánus felfogásban tanítják, magyarul szerencsétlen gyerek magol, mint állat, és egyáltalán nem használható tudást kap. Én jópár kínait, koreait és vietnámit ismerek, sok társadalmi csoportból, de 90%-uk botrányosan rosszul beszéli az angolt. Teljesen alap szituációkat sem tudnak kezelni, a zavart ilyenkor valamilyen bemagolt, szövegkörnyezetbe amúgy abszolút nem illõ válasszal szokták lerendezni.

Amúgy maradjunk a politikai korrektségnél, és ne nevezzük Taiwant országnak, ezért a kínaiak nagyon harapnak :P

[B4LINT]

Minden borzalom :P

Persze, mondom ez kifejezetten olyan dolog ami mentalitás kérdése.

Nyelvi fokozás volt, dramaturgiai céllal elhelyezett szóismétlés :P (na jó, borzasztóan imádom azt a szót)

Abszolút egyetértek, akinek most a diplomája fog múlni rajta, nem veszi a fáradságot igazán, de legalábbis nem tör ki azokból a korlátokból, amit a tanárai nyomnak neki. Azokat a módszereket utálja, az évek során elérték ezt nála, de alternatíva felé sem néz. Veszett fejsze... (és Cortez, te tudod, kiről beszélek, emlegettem korábban párszor)

[BajuszGG]

Amúgy ha már témánál vagyunk... :D

Hey! Chaque chose en son temps hein! On a un logo avec des zozios, c'est déja suffisant pour le moment!

Mi az a zozios? :unsure:

[Lloth]

Szerencsés az ismerősöd (bár azért már némileg ismerve a kínai mentalitást, érzek ebben egy erős túlzást :)), az ázsiaiak ugyanis köztudottan nagyon rossz nyelvtanulók, ami azzal magyarázható, hogy a nyelveket is a hagyományos konfuciánus felfogásban tanítják, magyarul szerencsétlen gyerek magol, mint állat, és egyáltalán nem használható tudást kap. Én jópár kínait, koreait és vietnámit ismerek, sok társadalmi csoportból, de 90%-uk botrányosan rosszul beszéli az angolt. Teljesen alap szituációkat sem tudnak kezelni, a zavart ilyenkor valamilyen bemagolt, szövegkörnyezetbe amúgy abszolút nem illő válasszal szokták lerendezni.

Amúgy maradjunk a politikai korrektségnél, és ne nevezzük Taiwant országnak, ezért a kínaiak nagyon harapnak :P

Nem tudom, hogy Ázsia többi részén hogy megy ez, lehet, hogy egy kicsit túlzott is a srác, és Taiwanban sem olyan sokan beszélnek ennyi nyelvet (ő maga mondjuk mondta is, hogy a nem ázsiai nyelvek közül az angolt szereti használni, mert a spanyol és a francia nem megy neki annyira jól), de azt mondta, alapvetően azért elég jók pl. a többi kínaihoz képest. (Oké, nem külön ország, de az én fejemben azért mindig valahogy elkülönült Kínától. Ja, és a srác mondta, hogy itt, Európában pl. az első kérdés, amit meg szokott kapni, hogy "Kínai vagy? Eszel kutyát?", mire ő elmondja, hogy kínai is, meg nem is, de Taiwanban nem szoktak kutyát enni. :D)

[Lord_KROK]

jaj, milyen szépen felpörgött ez a topic! :D Végre! :D

Na, egy szó, mint száz, nagyon más módszerek kellenének.

Mikor angolból készültem nyelvvizsgára, nyelviskolába jártam, és ott is meg akartak gyõzni arról, hogy menjek inkább a késõbbi vizsgára. Mentem az elõbbire, 80% körülire sikerült, erre "kedves" tanárom megjegyezte, hogy "nem gondoltam volna, hogy átmész".

Egyszer mikor a fõnökömnek felvetetem hogy más módszerek kellenének, akkor visszakérdezett h mit gondolok mibõl termelõdik ki a fizetésem, vagy a hely bérletidíjja például? És hogy azért vannak így a dolgok ahogy.

Igen, errõl is van egy nagyon jó történetem. Az egyik csoportunk nyelvvizsgára készült, már úgy volt h na mennek, mikor a tanáruk, elkezdte õket meggyõzni h halasszanak még 3 hónapot! Rábeszélte a résztvevõket, hogy várjanak még (jó nehéz feladatokkal bizonyította h korai még stb.) Majd hogy adta elõ a tanár 1 hét múlva? "hát nem akarnak még menni nyelvvizsgázni, inkább gyakorolnak úgy döntöttek". és tessék, meg vagy gyõzve h fizess még 3 hónapig.

Egy tanárnak meg minnél több aktív csoportja van, értelemszerûen annál több pénzt keres. És nem kevés pénzt jelent ez 6-8 csoport esetén.

Ja és gratula a 80%-os nyelvvizsgához! (középfok?)

[Lord_KROK]

Van egy ismerősöm, aki 12 évet tanult angolt kb., és most a diplomája fog rajta múlni, hogy megcsinál-e egy szakmai közép nyelvvizsgát. Köze nincs az egészhez, komoly bajban lesz, az biztos, rajta látszik, hogy szimplán hagyatkozott az oktatásra, amivel még szerencséje sem volt. Sok tanárváltás, konzisztencia hiánya, lustaság. Most magántanárhoz jár...

Sajnos hasonlóan nagy bajban voltam én is, mint az ismerősöd.

Mikor 1994-ben elkezdtem angolt tanulni iskolában, akkor 1 éves lemaradásom volt még a kezdő csoporthoz képest is (korábban németet tanultam, de költöztünk az új suliban csak angol volt) bár még így is elég gagyi szint volt, de kellett azért idő h beérjem őket.

Aztán jöttek a suli váltások, meg olykor a tanár váltások is, és valahogy mindig egy olyan csoportban találtam magam akik elejéről kezdenek mindent.

11 év alatt, 13 tanár, és megszámlálhatatlan sok elejéről kezdés. Éveken át sehová sem fejlődött az angolom. 10 év után(!) lett egy alapfokú nyelvvizsgám.

Később mikor nyelvoktatás területen dolgoztam, nekem volt kínos, hogy még egy középfoku angolom sincs, sőt magyaron és pár mondat szlovákon kívül max egy kicsit beszélek angolul. Azaz inkább csak értem, beszélni nem.

(Bár itt meg klasszikus magam alábecsülése jött, mert aztán volt h németről angolra fordítottam, és ment pengén).

2010 végén elhatároztam h ez így nem mehet tovább, beiratkoztam egy intenzív nyelvtanfolyamra aminek az volt a célja h 3 hónap és középfoku nyelvvizsga. Ez meg a másik véglet volt. Égig érő házifeladatok, másnapra ilyen 100 szavakat kellett bevágni stb.

Csak hamar megutáltam az egészet. Pl egy idő után nem mertem beszélni egyáltalán. Erre volt jó leginkább.

Aztán persze 2011-ben nem sikerült a nyelvvizsga, én meg elkönyveltem, hogy sosem fogok tudni angolul, meg nem nekem való ez az egész.

Aztán 2011 szeptemberébe bejött h kell nekem a francia jobban, így el kellett kezdjem tanulni. rengeteg ingyenes anyag volt, a neten ami angol-francia. Ekkor találkoztam a Rosetta Stone-al is, amiben hát először angolul mentem végig a leckéken mégis tudjam már majd, hogy mit akar.

Közben sorozatokat néztem magyar felirattal. Úgy 2-3 hónap után mit vettem észre? hogy az angolom drasztikusan fejlődik! Jobban mint a fizetős nyelvtanfolyamon, vagy az iskolában. Az elmúlt 6 hónapban többet fejlődtem mint 10 évig az iskolában. (és most jobban beszélek franciául mint 1 éve angolul :D )

tegnap este pl fél órán keresztül beszélgettem angolul egy sráccal, aki most készül felsőfokura, és megjegyezte, hogy milyen választékosan és szépen fogalmazok.

A világ kitágul a jó angol tudással. Az egész alapja az, hogy értsed miért is vágsz neki egy nyelvnek, legyen vele célja az embernek, és akkor sokkal könnyebb akarni. Ami a mozgató rugó.

Lehet, hogy tanárral könnyebb lenne, de eddig az autodidakta, de motivált tanulás bizonyult nekem a leghatékonyabbnak.

[Cortez_Corleone]

(és Cortez, te tudod, kirõl beszélek, emlegettem korábban párszor)

Igen, tudom :) Jó lenne összeülnünk valamikor egy sörre, amikor ráérsz ;)

Nem tudom, hogy Ázsia többi részén hogy megy ez, lehet, hogy egy kicsit túlzott is a srác, és Taiwanban sem olyan sokan beszélnek ennyi nyelvet (õ maga mondjuk mondta is, hogy a nem ázsiai nyelvek közül az angolt szereti használni, mert a spanyol és a francia nem megy neki annyira jól), de azt mondta, alapvetõen azért elég jók pl. a többi kínaihoz képest. (Oké, nem külön ország, de az én fejemben azért mindig valahogy elkülönült Kínától. Ja, és a srác mondta, hogy itt, Európában pl. az elsõ kérdés, amit meg szokott kapni, hogy "Kínai vagy? Eszel kutyát?", mire õ elmondja, hogy kínai is, meg nem is, de Taiwanban nem szoktak kutyát enni. :D)

Az meglehet, hogy valamivel jobb a helyzet, mint a népi Kínában, mondjuk a léc nem is túl magas, amikor az ilyen 13 milliós városokban (pl. Tianjinben) úgy kell összevadászni egy kínait, aki meg tud szólalni angolul :D De ennek ellenére rengeteg taiwani ösztöndíjastól hallottam, hogy ott is tendencia a helyi lakosoknál a "te-tanítasz-angolul-én-téged-kínaiul" jellegû attitûd.

Kutyát pedig valóban nem esznek, annál az egyszerû oknál fogva, hogy globalizálódott entitásként Taiwanon a tradicionális kínai kaja egyszerûen megszûnt létezni. Taipeiben lehet tök jó olasz, francia, amerikai stb. kaját enni, de kínait azt pont nem. Pont ezért nagyon steril az egész, fõleg a népi Kínához képest.

[Lord_KROK]

Amúgy ha már témánál vagyunk... :D

Mi az a zozios? :unsure:

"Hey! Chaque chose en son temps hein! On a un logo avec des zozios, c'est déja suffisant pour le moment!"

Hát az elsõ mondat sima ügy (mindent a maga idejében) a második nem annyira. Még zozios nélkül is csak annyit értek h valami elég most.

A szöveg egyéb környezete nem utal esetleg rá?

zozios valami szleng is lehet.

[B4LINT]

Igen, tudom :) Jó lenne összeülnünk valamikor egy sörre, amikor ráérsz ;)

Jól látod - szerintem te sokkal jobban le vagy foglalva, összesen van 7 sávom a héten, fb-on megírom mindjárt, mikor, hogyan :)

Sajnos hasonlóan nagy bajban voltam én is, mint az ismerősöd.

Aztán persze 2011-ben nem sikerült a nyelvvizsga, én meg elkönyveltem, hogy sosem fogok tudni angolul, meg nem nekem való ez az egész.

tegnap este pl fél órán keresztül beszélgettem angolul egy sráccal, aki most készül felsőfokura, és megjegyezte, hogy milyen választékosan és szépen fogalmazok.

Kellemetlen előtörténet, az biztos, erősen kellemetlen. A nyelvvizsgás-nyelvtudásos rész messze nem ugyanaz. ezt ne mossuk össze - tudom, nem pont ezt tetted, csak ez volt egy löket ahhoz, hogy ezt a gondolatot megfogalmazd, de ahogy korábban is elhangzott lent, a nyelvvizsga nem igazán mondható hasznos tudásnak.

Kíváncsi lennék arra a választékos fogalmazásra azért... konkrétan nekem ez a bajom magammal, hogy szerintem nem vagyok képes úgy fogalmazni, és mondjuk úgy, hogy azért nem a középfokot súrolom alulról :) (persze lehet, hogy csak túl magasak lettek az elvárásaim magammal szemben, amikor bekerültem pár hosszú éveket angol nyelvi környezetben eltöltő ember közé) Szóval bocs, hogy ezt mondom, de ezt most annyira nem vettem meg.

[MailMan]

Jól látod - szerintem te sokkal jobban le vagy foglalva, összesen van 7 sávom a héten, fb-on megírom mindjárt, mikor, hogyan :)

Nem lenne kedvetek valamikor hárman aprítani valamit? Nem tudom, Cortez mit szól, de én tök kíváncsi lennék már rá is :) Talán lenne mirõl dumálni :D

Olyan két hónapja elkezdtem egy svéd nyelvtanfolyamot. Heti 1x1,5 óra, szóval nem szakadok meg, és még csak nagyon alap dolgokat tudok, de tetszik - a nyelv is, a kultúra is, az ország is (tavaly jártam Stockholmban pár napra, hát legszívesebben ott maradtam volna...). Kicsit rágyúrok majd még órán kívül is szerintem, és remélem, lesz belõle valami. Amúgy tök jó, hogy leesnek dolgok angolból meg németbõl, bár a kiejtést és a hangsúlyozást erõsen szokni kell (lazán elõfordul, hogy egy szó mondjuk k-val kezdõdik, amit nyelvi szabályok miatt s-nek kell ejteni - pl. känns = /sensz/).

Amit még erõltetnem kell majd ezen kívül, az a német. Gimiben tanultam 4 évig, 4 különbözõ tanárral (akik közül egyetlen egy volt jó). Alapból se a kedvenc nyelvem, de így fõleg nem jutottam messzire, pedig bölcsészként csak angollal nincs túl jó esélyem melót találni... Szóval ezt jó lenne még. Szerencsére van rá esély, hogy õsztõl exbarátnõ segíteni fog majd benne :D

Hosszabb távon még spanyol... Elkezdtem magántanárral, de neki egészségügyi gondjai voltak, én meg kifogytam a pénzbõl :unsure: Mellesleg a nyelvtan elég nehéz szerintem, a viszonylag egyszerû kiejtésért cserébe :rolleyes:

[BajuszGG]

Olyan két hónapja elkezdtem egy svéd nyelvtanfolyamot. Heti 1x1,5 óra, szóval nem szakadok meg, és még csak nagyon alap dolgokat tudok, de tetszik - a nyelv is, a kultúra is, az ország is (tavaly jártam Stockholmban pár napra, hát legszívesebben ott maradtam volna...). Kicsit rágyúrok majd még órán kívül is szerintem, és remélem, lesz belőle valami. Amúgy tök jó, hogy leesnek dolgok angolból meg németből, bár a kiejtést és a hangsúlyozást erősen szokni kell (lazán előfordul, hogy egy szó mondjuk k-val kezdődik, amit nyelvi szabályok miatt s-nek kell ejteni - pl. känns = /sensz/).

Jag har ocksa lärt svenska för nagra ar. :D Jag och mina vänner har besökt Malmö och Linköping i förre sommaren men jag tror de riktigt Sverige börjar nagonstans Jämtland och Östersund. Jag tycker om svensk mat sa mycket; speciellt falukorv, bostongurka och räksalad med tekakor men svenska tjejerna är varken dalig syn. :D

:unsure:

[Lord_KROK]

Jag har ocksa lärt svenska för nagra ar. :D Jag och mina vänner har besökt Malmö och Linköping i förre sommaren men jag tror de riktigt Sverige börjar nagonstans Jämtland och Östersund. Jag tycker om svensk mat sa mycket; speciellt falukorv, bostongurka och räksalad med tekakor men svenska tjejerna är varken dalig syn. :D

:unsure:

Te hány nyelven beszélsz?

[Lord_KROK]

Kellemetlen elõtörténet, az biztos, erõsen kellemetlen. A nyelvvizsgás-nyelvtudásos rész messze nem ugyanaz. ezt ne mossuk össze - tudom, nem pont ezt tetted, csak ez volt egy löket ahhoz, hogy ezt a gondolatot megfogalmazd, de ahogy korábban is elhangzott lent, a nyelvvizsga nem igazán mondható hasznos tudásnak.

Kíváncsi lennék arra a választékos fogalmazásra azért... konkrétan nekem ez a bajom magammal, hogy szerintem nem vagyok képes úgy fogalmazni, és mondjuk úgy, hogy azért nem a középfokot súrolom alulról :) (persze lehet, hogy csak túl magasak lettek az elvárásaim magammal szemben, amikor bekerültem pár hosszú éveket angol nyelvi környezetben eltöltõ ember közé) Szóval bocs, hogy ezt mondom, de ezt most annyira nem vettem meg.

Persze, hogy más a nyelvvizsga és más a nyelvtudás. Nekem mint nyelvoktatás terülten dolgozott embernek, aztán fõképp nem kell elmagyarázni.

Persze nem árt tisztázni, nem is akartam összemosni.

pl a franciával se a nyelvvizsga a célom, hanem az, hogy tudjak beszélgetni, (ahogy te fogalmaztál régebben) "neutrális témákról", illetve a mindennapi életben elboldoguljak, ha úgy hozza a sors.

Valójában én angolból se akartam sose nyelvvizsgát, de az évek során valahogy mindig olyan környezetbe keveredtem ahol ez elvárás volt, és ennek megfelelõen a taníttatásom is a hasznos tudás helyett a vizsga felé tereléssel telt.

Persze egy olyan ember aki felsõfokuzni megy, még nem mérvadó, de ahhoz képest, hogy 1 évvel ezelõtt, azt hittem sosem fogok megtanulni angolul, elég jól esett ez a dícséret.

Azonkívül, hogy neked személy szerint nem megy a választékos fogalmazás, (ami mint mondtam jelen esetben nem is az én véleményem volt, csak egy random emberé) másnak mehet. Meg persze tudod kinek mi. Van akinek már az is az, ha szóismétlés helyett, mondjuk egyik esetben "magnificent" másik esetben "gorgeous" haramdik esteben meg a "grandiose" hasonló szavakkal próbálod feldobni a beszéded. És teszed mindezt a mások álltal unásig ismételt great helyett.

Próbáld azt, hogy rokonértelmû szavakat tanulsz, és váltva használgatod õket. Meglátod, hamar az lesz az eredmény, hogy meglepõen választékosan kezdesz el fogalmazni.

[MailMan]

Jag har ocksa lärt svenska för nagra ar. :D Jag och mina vänner har besökt Malmö och Linköping i förre sommaren men jag tror de riktigt Sverige börjar nagonstans Jämtland och Östersund. Jag tycker om svensk mat sa mycket; speciellt falukorv, bostongurka och räksalad med tekakor men svenska tjejerna är varken dalig syn. :D

:unsure:

Na, végülis részben felfogtam (leginkább az elsõ mondatot, meg a második elsõ felét, a harmadikban meg leesett, hogy kajákról írsz), szóval úgy tûnik, valami hatása csak van a tanfolyamnak, de azt azért ne várd még, hogy én is svédül válaszoljak :D (külön nehezítette a dolgot, hogy nem használtál svensk å-t :P) Persze király lenne ilyen szintre jutni elõbb-utóbb :)

Ha gondolod, írd le magyarul is :D

[BajuszGG]

Na, végülis részben felfogtam (leginkább az elsõ mondatot, meg a második elsõ felét, a harmadikban meg leesett, hogy kajákról írsz), szóval úgy tûnik, valami hatása csak van a tanfolyamnak, de azt azért ne várd még, hogy én is svédül válaszoljak :D (külön nehezítette a dolgot, hogy nem használtál svensk å-t :P) Persze király lenne ilyen szintre jutni elõbb-utóbb :)

Ha gondolod, írd le magyarul is :D

Bocsesz, nem svéd kiosztású a billem. (Charmap messze van )... Amúgy csak azt írtam, hogy tanultam én is pár évig svédül, tavaly voltunk kint Linköpingben meg Malmöben haverokkal, de szerintem az igazi Svédo. az kb a közepénél, Östersundnál kezdõdik, ahol már ritkábban lakott a vidék és ahol igazán gyönyörûek a tájak. Ja igen szeretem a svéd kajákat is, a falukorv az ilyen fûszeres párizsi kb, a bostongurka ilyen fûszerezett, darált ubi, a tekakor háát... :unsure: Kép -> tekakor. Leginkább ilyen kilapított kenyér, Mo-n még nem találtam hasonlót a custom kéréseket is teljesítõ pékségeken meg a

-on kívül. :D Utolsó tagmondatban meg szimpátiámat fejezem ki a svéd hölgyek iránt B). A "tjej" (határozott tsz.: tjejerna, kb. "csajok"-nak fordítható. A hivatalos megnevezése a "lány"-nak a "flicka".) :unsure:

[Lord_KROK]

Bocsesz, nem svéd kiosztású a billem. (Charmap messze van )... Amúgy csak azt írtam, hogy tanultam én is pár évig svédül, tavaly voltunk kint Linköpingben meg Malmöben haverokkal, de szerintem az igazi Svédo. az kb a közepénél, Östersundnál kezdõdik, ahol már ritkábban lakott a vidék és ahol igazán gyönyörûek a tájak. Ja igen szeretem a svéd kajákat is, a falukorv az ilyen fûszeres párizsi kb, a bostongurka ilyen fûszerezett, darált ubi, a tekakor háát... :unsure: Kép -> tekakor. Leginkább ilyen kilapított kenyér, Mo-n még nem találtam hasonlót a custom kéréseket is teljesítõ pékségeken meg a

-on kívül. :D Utolsó tagmondatban meg szimpátiámat fejezem ki a svéd hölgyek iránt B). A "tjej" (határozott tsz.: tjejerna, kb. "csajok"-nak fordítható. A hivatalos megnevezése a "lány"-nak a "flicka".) :unsure:

Azt hallottam, hogy ez csak legenda, hogy minden svéd lány nagyon szép, meg magasak és mind szõke és kék szemû.

Neked mi a tapasztalatod?

(A fûszeres párisziban kb milyen fûszerek lehetnek?)

(bár ezek off kérdések, de végülis kultúrálisan ide kapcoslódnak)

[BajuszGG]

Azt hallottam, hogy ez csak legenda, hogy minden svéd lány nagyon szép, meg magasak és mind szõke és kék szemû.

Neked mi a tapasztalatod?

(A fûszeres párisziban kb milyen fûszerek lehetnek?)

(bár ezek off kérdések, de végülis kultúrálisan ide kapcoslódnak)

Általában szépek, bár természetesen ott sem minden nõ olyan, hogy meglátod és eldurran a farkad. Akikkel én találkoztam, azok beleillettek a szép s jó kategóriába. Bõvebb infóért csapj fel egy svéd társkeresõ oldalt. :D

A falukorv meg általában disznó- és marha- vagy borjúhús összekeverve, az ízesítés változó, bár az eredeti Falun-ból származó változat még 100%-ban marhahúst tartalmazott. A fûszerezése meg változó... Lehet benne só, hagyma, fehérbors, gyömbér, szerecsendió, köménymag, mustármag stb.