Történelem

[Warfoki]

A Britek találmánya lenne a koncentrációs tábor? Ha Britont emlegetsz talán egy fokkal közelebb állsz a valósághoz, de akkor is inkább csak korban. Történelem szakon ciki is lenne azt gondolni, hogy ilyen késõi találmány lenne :)

Már az ókorban is voltak táborok ahova összegyûjtötték a különféle civil embereket, gondoljunk mondjunk az ókori Rómára ami gyakorlatilag a provinciákról elhurcolt rabszolgák keze által épült és szépült... õk sem éppen a római polgárok között voltak elszállásolva. Persze ez csak egy kiragadott példa volt... a koncentrációs tábor egyidõs a rabszolgasággal és ezzel együtt az elsõ emberi civilizációkkal, hívták is bárhogyan ezt a történelem során.

Egyébként valóban, a 19. század végén Afrikában és más gyarmatokon sok felkelés volt (vagy nevezzük szabadságharcnak) és a Britek rengeteg civilt tereltek koncentrációs táborokba, de ekkor már a cári Oroszországban is mûködött a Gulag elõdje, szóval õk sem voltak kispályások.

Abban egyetértünk, hogy Nürnberg egy szánalmas színjáték volt... az még hagyján, hogy nem minden tanút hallgattak ki és voltak bizonyítékok amiket nemes egyszerûséggel félretoltak, de a legszánalmasabb az volt, hogy a saját háborús bûnöseiket nem vonták felelõsségre... a "cél szentesíti az eszközt" úgy látszik jól mûködik a modern demokráciák jogrendszerében is, persze egészen addig amíg az nem velük szemben érvényesül...

A mai formája szerint gondoltam (konkrétan az elsõ olyanra, amit így is kategorizáltak be). Különbözõ fogolytáborok/rabszolgatáborok mindig is voltak, ez adja magát.

Ami a történelem szakot jelenti, jelenleg az ókort vesszük (csak a könyvtári gyakorlat a 19-20. századi haditechnika, ami kivétel), szóval a modernkor majd kb. két év múlva. :) Jelenleg csak hobbiszinten foglalkozok a témával, az ilyen-olyan adatokat is emlékezetbõl hozom fel jórészt, újra utánanézni általában lusta vagyok (ezért is nem írok ide szinte soha, inkább csak olvasok).

A modern demokráciák jogköre meg pont addig szabályozza kormányt, amíg annak megfelel. Ha a vezetésnek úgy tetszik akkor rúgják fel a saját törvényeiket/alkotmányukat, amikor csak akarják. Maximum nem kötik az orrunkra. Bár ezzel sem mondtam semmi újat. (Bele meg nem megyek, egyfelõl mert orbitális méretû pofázmányra utalna, ha szakértõnek mondanám magam a részletek terén, másfelõl meg mert ez ugye aktuálpolitika is.)

[Stauffenberg]

A mai formája szerint gondoltam (konkrétan az elsõ olyanra, amit így is kategorizáltak be). Különbözõ fogolytáborok/rabszolgatáborok mindig is voltak, ez adja magát.

Ami a történelem szakot jelenti, jelenleg az ókort vesszük (csak a könyvtári gyakorlat a 19-20. századi haditechnika, ami kivétel), szóval a modernkor majd kb. két év múlva. :) Jelenleg csak hobbiszinten foglalkozok a témával, az ilyen-olyan adatokat is emlékezetbõl hozom fel jórészt, újra utánanézni általában lusta vagyok (ezért is nem írok ide szinte soha, inkább csak olvasok).

A modern demokráciák jogköre meg pont addig szabályozza kormányt, amíg annak megfelel. Ha a vezetésnek úgy tetszik akkor rúgják fel a saját törvényeiket/alkotmányukat, amikor csak akarják. Maximum nem kötik az orrunkra. Bár ezzel sem mondtam semmi újat. (Bele meg nem megyek, egyfelõl mert orbitális méretû pofázmányra utalna, ha szakértõnek mondanám magam a részletek terén, másfelõl meg mert ez ugye aktuálpolitika is.)

Miért? A mai formája miben különbözik az elõdjeitõl? Még a mai hírhedt "Guanatanamo-típusú" koncentrációs tábor is tök ugyan azt a célt szolgálja, maximum már rabszolga munka nincs, vagy nem olyan formában mint mondjuk a száz, kétszáz, kétezer évvel korábbi elõdeiben. Embereket politikai, katonai vagy vagyoni érdekbõl zárnak be valódi jogi eljárás nélkül, büntetõ, átnevelõ vagy megsemmisítõ céllal, és ez utóbbit nem csak szó szerint lehet értelmezni (ajánlott olvasmány a "megsemmisítõ" szó kapcsán: George Orwell - 1984). Az már tök másodlagos, hogy miként van felépítve. A célja a lényeg.

De az USA-ban a háború elõtt és alatt is számos koncentrációs tábor mûködött, nem csak a japánokat zárták be, hanem sok német és olasz hadifogoly is ott kötött ki, persze csak könnyû fizikai munkát kellett végezniük, ami hadifoglyok esetén még nem megbotránkoztató, de az USA-ban élõ ázsiai civil lakosság elhurcolása semmivel sem különb mint a zsidóüldözés. Persze akkor már hozzátehetnénk az USA vezetésének képmutatását is mikor elítélte már az elsõ német és magyar zsidótörvényeket, miközben a fekete lakosságot épp ugyan olyan megalázó törvények sújtották mint Európa több országában a zsidókat. Nem használhattak közös mellékhelységet a fehérekkel, nem használhattak közös buszokat, nem járhattak közös szórakozóhelyekre, éttermekbe, nem használhatták a taxikat, külön iskoláik voltak és így tovább, és így tovább... megkülönböztetõ karszalagot valószínûleg csak azért nem kellett hordaniuk, mert a bõrszínük úgy is egyértelmûvé tette õket...

Aktuálpolitikai témákra meg van megoldás: Erre tessék.

Más témára is kitérve:

Ma 20 éve történt, hogy Magyarország megnyitotta nyugat felé a határait az NDK polgárok számára, elsõként megbontva a vasfüggöny szorítását. Ez egy nagyon fontos láncszem volt abban a folyamatban mely a Szovjetunió bukását jelezte, melynek tetõpontja és legerõteljesebb szimbóluma a Berlini fal leomlása volt, persze a nyugati sajtó a vasfüggöny felszámolását a Berlini fal lerombolásával azonosítja, de mi voltunk az elsõk akik kivágtunk egy darabot a szögesdrót kerítésbõl ami kelet és nyugat határa volt közel fél évszázadon át.

[Snexi]

nemrégiben láttam egy dokumentumfilmet amiben hitler rokonairól volt szó és szóba került hogy ausztriában a szovjetek elõl menekültek de nem emlékszem pontosan,lényegtelen

ausztria miért nem került szovjet kézre ha egyszer oda is bevonultak?

egyébként eddig a történelem volt a kedvencem,érdekelt is az iskolán kívûl viszont most olyan tanárt kaptunk...csak idõ kérdése hogy mikor utálom meg :D

[Stauffenberg]

nemrégiben láttam egy dokumentumfilmet amiben hitler rokonairól volt szó és szóba került hogy ausztriában a szovjetek elõl menekültek de nem emlékszem pontosan,lényegtelen

ausztria miért nem került szovjet kézre ha egyszer oda is bevonultak?

egyébként eddig a történelem volt a kedvencem,érdekelt is az iskolán kívûl viszont most olyan tanárt kaptunk...csak idõ kérdése hogy mikor utálom meg :D

Miért ne került volna a Szovjetek kezére (is)? A nagy része valóban a nyugati szövetségesek övezetébe tartozott, mivel az európai háború végkifejlete úgy alakult, hogy az Eisenhower által parancsnokolt expedíciós hadsereg (USA, Kanada, Britannia, elõbb a Szabad-Franciaország, majd a teljes Francia hadsereg) Berlin helyett délnek indult a Bajor-Alpok és Ausztria irányába (ajánlott irodalom: Stephen E. Ambrose - Band of Brothers). Patton tábornok aki Eisenhower után a második legnagyobb rangú tiszt volt pedig egyenesen õrjöngött, hogy Berlint odavetették az oroszoknak (õ nem az irodából, hanem a frontról vezényelte a legnagyobb éket jelentõ 3. páncélos hadsereget).

Viszont a Krímben tartott konferencián ahol a háború utáni Európa sorsa dõlt el és kijelölték az új határokat egyértelmûen megállapodtak benne, hogy melyik ország kihez és hova kerül, ennek értelmében Ausztriában is történt Szovjet megszállás ("felszabadítás"), de ez volt az egyetlen ország ahonnan a SZU összeomlása elõtt (1989-1992) visszavontak volna csapatokat, erre pedig 1955-ben került sor.

[jardo]

Ausztriában is történt Szovjet megszállás ("felszabadítás"), de ez volt az egyetlen ország ahonnan a SZU összeomlása elõtt (1989-1992) visszavontak volna csapatokat, erre pedig 1955-ben került sor.

És a hivatalos, "propaganda"-ízû magyarázat, indoklás szerint azért maradtak katonai egységeik Magyarországon, hogy a szovjet ellenõrzési zónába tartozó osztrák területek feletti ellenõrzést is biztosítsák.

Kamu persze, de a hivatalos indoklás ez volt.

[Stauffenberg]

És a hivatalos, "propaganda"-ízû magyarázat, indoklás szerint azért maradtak katonai egységeik Magyarországon, hogy a szovjet ellenõrzési zónába tartozó osztrák területek feletti ellenõrzést is biztosítsák.

Kamu persze, de a hivatalos indoklás ez volt.

Ja igen, és a rendszerváltásig a békeszerzõdés sem lett megkötve csak a fegyverszüneti egyezmény... tehát papíron 1991-ig háborúban álltunk a Szovjetunióval.

[Stauffenberg]

1956. Október. 23.

Ötvenhárom évvel ezelõtt történt. Sokan ismerünk, ismertük olyan embereket, akik ott voltak, megtapasztalták, sõt, akár a vérüket áldozták, hogy a gyermekeik, testvéreik, apáik, anyáik és honfitársaik egy jobb társadalomban élhessenek, le akarták verni a diktatúra bilincsét! Nem a filmekrõl visszaköszönõ, ikonikus magasságokba emelt szuper-katonákról van szó, hanem testvéreinkrõl, apáinkról, anyáinkról és honfitársainkról, emberek akik a közvetlen környezetünkben élnek, éltek.

A forradalomhoz vezetõ út:

A világháború után az országunk romokban hevert, elõbb a németek, majd az oroszok vették el erõszakkal az irányítás jogát tõlünk, de a háború számunkra 1945 tavaszán véget ért, mikor is a Szovjet hadsereg az Alpok lábáig szorította vissza a Wehrmacht és Waffen-SS erõket. A német kapitulációt követõen Európa fellélegezhetett egy szusszanásnyi idõre, egészen addig, amíg nem tudatosult a köztudatban a Hidegháború idegõrlõ mivolta.
Budapest és a nagyobb városok romokban, mindenhol Vörös-csillagos katonák állomásoznak, éhínség, járványok, és a háború után maradt keserû fájdalom uralta az emberek gondolatait. Tétlenkedésre nem volt idõ, az életnek mennie kell tovább, az ország nem épül fel újra magától.
A füstölgõ romhalmazok helyén hamarosan új épületek emelkednek az ég felé, az ételeket egyre több helyen már ételjegyek nélkül is meg lehet vásárolni, az ország már-már azt a látszatot kelti, hogy újra elindult a fejlõdés útján.
De a keserédes boldog idõket beárnyékolták a tûzzel-vassal ránk kényszerített kommunista diktatúra fellegei, beleszólásunk nem volt, Magyarország a Szovjetunió ellensége volt a második, eposzi méretû világégésben, meg kellett fizetnünk az árát.
Azok az értékek, melyekért a magyar emberek annyit küzdöttek, mind semmivé váltak a szabadság illúzióját keltõ 10 év alatt. A földeket és vállalkozásokat államosították, kivették azok kezébõl a tulajdont akik a háborút könnyekkel fizették meg. Az AVO akciói egyre jobban általánossá váltak, az Andrássy út 60. alatti pincében szinte minden napos látvány volt a brutálisan megvert, "politikailag veszélyes" emberek látványa.

A forradalom:

Az állami terror mindenhova beférkõzött, ott volt az iskolában, ott volt a munkahelyeken, ott volt az utcákon, ott volt mindenhol. Költõk, politikusok, írók, egyetemi hallgatók, nemzetünk gondolkodói földalatti mozgalmakhoz csatlakoztak, õk a kommunista diktatúra leváltására törekedtek, de az AVO, AVH mindent látott és mindent hallott. Akinél csak a gyanú szikrája is felmerült, hogy rendszer ellenes tevékenységet végez, azt azonnal bebörtönözték, akár ki is végezték.
1956-ra a helyzet odáig súlyosbodott, hogy Október 23-án békés tömegtüntetés keretében adtak hangot az egyetemisták a véleményüknek, mely hamarosan több százezer embert tömörített, de a kommunista pártvezetés reakciója a békés megmozdulásra ismét csak a terror volt. Órákon belül fegyveres ellenállásba átcsapott tüntetésben a magyar forradalmárok álltak szemben a karhatalmista és szovjet erõkkel, napokkal késõbb pedig kivívták a gyõzelemnek vélt eredményt:
A Szovjetunió feladta ellenállását, a magyar kommunisták magukra maradtak, a magas rangú AVH tiszteket és párt tagokat kivégezték, a többiek pedig bujkálásra kényszerültek.

Novemberben a demokratikus magyar kormány megkezdte tárgyalásait a Szovjetunióval a csapatok kivonása ügyében, melyre egészen addig hajlandóságot mutattak, amíg az USA közleményben ki nem jelentette, hogy nem kíván a magyar felkelõkön segíteni, ezzel a vörös hóhérok kezére játszva az életüket. Moszkva felfüggesztette a tárgyalásokat, majd November 4-én hadüzenet nélkül háborút indított Magyarország ellen. Hatalmas túlerõvel, véres mészárlást rendeztek a pesti utcákon. Napokon belül minden ellenállót lefegyvereztek, lemészároltak, kivégeztek, bebörtönöztek, legtovább pedig a Corvin-közi és csepeli szabadságharcosok tartottak ki, akik az utolsó golyóig, az utolsó leheletükig, az utolsó körmük szakadtáig harcoltak.

A forradalom, a szabadság kivívásának reménye november 11-én veszett el, ekkor Kádár János bejelentette a rádióban, hogy a felkelés elbukott. Ezt megelõzõen küldte Magyarország a szabad világ felé utolsó segélykérõ, és szívfájdító rádióüzenetét, melyben a nyugat segítségét kérte.

Hivatalos válasz nem érkezett. A forradalom elbukott, vérbe fojtották, olyan vérbe, mely ha csak pár napig is, de szabad lehetett.

A forradalom után:

A forradalom hivatalos mérlege szerint 21878 magyar állampolgár esett el, vagy sebesült meg a forradalom napjai alatt, szemben a 2260 szovjet sebesülttel vagy elhunyttal.
Az 1956-os eseményeket követõ években az állami terror soha nem látott szintre emelkedett. Több ezer magyar embert végeztek ki, közvetlenül vagy közvetve. Számos költõ, író, politikus, egyetemista, szabadságharcos végezte börtönben, vagy koncentrációs táborokban. Rengetegen döntöttek az ország elhagyása mellett, mire a kanadai kormány kijelentette, hogy a magyar menekültek szívesen látottak.
Az 1956-os eseményeket, csak 1989-ben nyilvánították forradalommá, mikor Október. 23-án hivatalosan megalakult a Magyar Köztársaság, mely a Magyar Népköztársaságot váltotta fel. Ez a nap azóta is állami ünnep.

A forradalom azonban mégis elért valamit: Az 1956-ot követõ pár évet leszámítva az enyhülés útján indította el a politikai helyzetet, ám az egypártrendszer továbbra is megmaradt, lehetõséget sem adva a szabad választásoknak, de a terror némileg alábhagyott az 1970-es évek után.

Napjainkban az USA hivatalos álláspontja szerint, a segítségnyújtás megtagadása a békét szolgálta, a Szovjetunió jelenléte feltétlenül szükséges volt, a világbéke érdekében, ezzel cserbenhagyva, és az állami terrorba visszataszítva egy egész országot.
Sem az egykori Szovjetunió, sem Oroszország nem ismerte el azóta sem a jogtalanul, hadüzenet nélkül indított háború okán bûnösségét. Egyedül Mihail Gorbacsov kért elnézést a forradalom véres leveréséért.

Soha ne feledjük õket:

"Köszönet a szabadság hõseinek!"

Az 1956. Október. 23. és November 11. között elesett szabadságharcosok emlékére!

[_Tigris_]

Éppen tegnap néztem egy dokumentum filmet arról, hogy milyen kegyetlem módon bántak el a szerb komcsi partizánok ártatlan magyarokkal 1944, novemberében. Mindez bosszú volt amért örülni mertek 41-ben hogy végre visszakerült hozzánk a trianonban elrabolt délvidék. Az a legdurvább hogy késõbb ezekrõl a közönséges hóhérokról nézettek szüleimmel dicsõitõ filmeket, és még szinte hõsként állították be ezeket a közönséges gyilkosokat. Ehez azért tényleg pofa kellett.

[MailMan]

Éppen tegnap néztem egy dokumentum filmet arról, hogy milyen kegyetlem módon bántak el a szerb komcsi partizánok ártatlan magyarokkal 1944, novemberében. Mindez bosszú volt amért örülni mertek 41-ben hogy végre visszakerült hozzánk a trianonban elrabolt délvidék. Az a legdurvább hogy késõbb ezekrõl a közönséges hóhérokról nézettek szüleimmel dicsõitõ filmeket, és még szinte hõsként állították be ezeket a közönséges gyilkosokat. Ehez azért tényleg pofa kellett.

Bárcsak ilyen egyszerû lenne a történelem... A magyarok se mindig ártatlanok, és ezt most inkább nagy általánosságban mondom. De nyilván minden rendszer a saját ideológiáját terjeszti, ezért kellett a partizánokat dicsõítõ filmeket nézni.

[Stauffenberg]

Éppen tegnap néztem egy dokumentum filmet arról, hogy milyen kegyetlem módon bántak el a szerb komcsi partizánok ártatlan magyarokkal 1944, novemberében. Mindez bosszú volt amért örülni mertek 41-ben hogy végre visszakerült hozzánk a trianonban elrabolt délvidék. Az a legdurvább hogy késõbb ezekrõl a közönséges hóhérokról nézettek szüleimmel dicsõitõ filmeket, és még szinte hõsként állították be ezeket a közönséges gyilkosokat. Ehez azért tényleg pofa kellett.

Ugyan már, mintha ez olyan meglepõ lenne. Viszont én '56-os példával válaszolnék, ha már úgy is aktuális. Ugyan ez lezajlott a forradalom után is, mivel az egészet ellenforradalomként nyomták le mindenki torkán, a felkelõket hungarista, hitlerista, felforgató huligánoknak állították be, az ávós hazaárulókat pedig félisteneknek, akik a dicsõ szocialista hazánkat védték a csõcseléktõl.

Nagyapám ott volt, a két kezével harcolt a szabadságért és szörnyû volt neki lenyelnie, hogy ezt a sok hazugságot tanították az iskolákban... apám és a testvére pedig úgy jött haza kis 8 éves fejjel a suliból, hogy azt tanulták, hogy a hitlerista ellenforradalmár csõcselék a "szabad" szocialista magyar nép életére törtek...

[jardo]

Fõleg, hogy az 1944-es délvidéki vérengzés az 1942-ben a magyarok által elkövetett újvidéki mészárlás megtorlása volt, bár az is igaz, hogy aránytalanul súlyosabb volt ez a tett, mint a magyarok által elkövetett cselekmények.

[Stauffenberg]

Fõleg, hogy az 1944-es délvidéki vérengzés az 1942-ben a magyarok által elkövetett újvidéki mészárlás megtorlása volt, bár az is igaz, hogy aránytalanul súlyosabb volt ez a tett, mint a magyarok által elkövetett cselekmények.

Szeretem mikor elõjönnek ezek az "aránytalanul magas/alacsony" szavak a történelem vizsgálatánál. Igen, ez lehet egy érv bizonyos esetekben, de véleményem szerint, egy tömeggyilkosság esetében nem. Lényegtelen, hogy kik követték el, és hány ember életét vették el, az bûn, még akkor is ha megtorlás...

Elõbb jött Trianon, mint megtorlás... aztán megtoroltuk Trianont... utána megtorolták a megtorlásunkat... és így tovább, és Trianont is vissza lehet vezetni sokkal, sokkal korábbra, és a megtorlások sorát is el lehet vezetni a távoli jövõbe.

Értelmetlen, mint minden más erõszak. Van mikor egy közösség fegyvert fog a másik ellen jogosan... de az ilyenek száma ritka és elenyészõ, többnyire "csak" szabadságharcok.

[jardo]

Szeretem mikor elõjönnek ezek az "aránytalanul magas/alacsony" szavak a történelem vizsgálatánál. Igen, ez lehet egy érv bizonyos esetekben, de véleményem szerint, egy tömeggyilkosság esetében nem. Lényegtelen, hogy kik követték el, és hány ember életét vették el, az bûn, még akkor is ha megtorlás...

Elõbb jött Trianon, mint megtorlás... aztán megtoroltuk Trianont... utána megtorolták a megtorlásunkat... és így tovább, és Trianont is vissza lehet vezetni sokkal, sokkal korábbra, és a megtorlások sorát is el lehet vezetni a távoli jövõbe.

Értelmetlen, mint minden más erõszak. Van mikor egy közösség fegyvert fog a másik ellen jogosan... de az ilyenek száma ritka és elenyészõ, többnyire "csak" szabadságharcok.

Nem akartam semmi következtetést levonni, hogy mennyire volt arányos, és mennyire nem. Persze, így sem, és úgy sem elfogadható egy ilyen tett. Pusztán objektíven megjegyeztem, hogy több ember esett áldozatul a szerbek (és a románok) megtorlásának, mint a magyar vérengzésnek. Nem alkottam értékítéletet, erkölcsileg egyikkel sem azonosultam. :)

Azt hittem, te ezt felismerted, elvégre egy igen intelligens embernek "ismertelek meg" itt a fórumon. :)

Bár az is igaz, talán nem a 'súlyosabb' szót kellett volna használnom az eredeti kommentben, hanem inkább a 'mérték' szót.

[_Tigris_]

Nem akartam semmi következtetést levonni, hogy mennyire volt arányos, és mennyire nem. Persze, így sem, és úgy sem elfogadható egy ilyen tett. Pusztán objektíven megjegyeztem, hogy több ember esett áldozatul a szerbek (és a románok) megtorlásának, mint a magyar vérengzésnek. Nem alkottam értékítéletet, erkölcsileg egyikkel sem azonosultam. :)

Azt hittem, te ezt felismerted, elvégre egy igen intelligens embernek "ismertelek meg" itt a fórumon. :)

Bár az is igaz, talán nem a 'súlyosabb' szót kellett volna használnom az eredeti kommentben, hanem inkább a 'mérték' szót.

Epként tényleg kevesebb szerbet öltek a magyarok a "hideg napokon" és az is hozzá tartozik az igazsághoz hogy Horthy már az események után felelõsségre vonta a vérengzésben résztvevõket. Csak aztán a németek kimenekítették õket, de a haború után öket is a szerbek végezték ki (pl: az eggyiket karóba húzták).

[FrankfurtiLeves]

Filmhíradók Online avagy élethû kép a Horthy korszak legjaváról

[_Tigris_]

Filmhíradók Online avagy élethû kép a Horthy korszak legjaváról

Megelõztél, pont most akartam ezt itt reklámozni...... Egyépként nagyon érdekes dolgok vannak rajta, érdemes böngészni rajta.

[_Jolly_Joker_]

Eddig titkos második világháborús skót és brit légi felvételeket hoztak nyilvánosságra B)

[belaba16]

Vki megtudná nekem mondani, hogy melyik spanyol király uralkodott a legtovább?

[erdly]

Vki megtudná nekem mondani, hogy melyik spanyol király uralkodott a legtovább?

Még a wiki is tudja rá a választ...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Spanyolorsz%C...ak_list%C3%A1ja

[belaba16]

Még a wiki is tudja rá a választ...

http://hu.wikipedia.org/wiki/Spanyolorsz%C...ak_list%C3%A1ja

Igen és itt válassazam ki 13 századok keresztül h melyik uralkodott legtovább?Idáig én is eljutottam....

[Stauffenberg]

Igen és itt válassazam ki 13 századok keresztül h melyik uralkodott legtovább?Idáig én is eljutottam....

Milyen csodás a tanulás folyamata... ha mindent a popód alá raknak készen akkor biztosan nem fogod megtanulni, hogy melyik Spanyol király uralkodott legtovább. Némi önállóság sosem árt.

[Flame_of_Aiur]

Igen és itt válassazam ki 13 századok keresztül h melyik uralkodott legtovább?Idáig én is eljutottam....

Kevesebb mint húsz konkrétan vett királyról beszélünk. Miközben egy számítógép elõtt ülsz, amin 1-2 komoly hendikeppel is, egy perc alatti idõ egy kivonást lerendezni. Az ilyen frankó website-okról nem is beszélve, amivel mondjuk az ugyanolyan angol cikk dátumai közt napra pontosan megoldhatod a különbséget.

26 óra eltelt már az eredeti kérdésed feltevése óta, és azóta nem sikerült ezt megoldani? Nos akkor van egy tippem ezek után mit csinálj... persze történelemtanulás helyett :) Irány kapálni! Vagy mostanság inkább havat lapátolni. Ezek is kellenek a társadalomba, nyugalom. Nem szégyen ez. Inkább az, ha valami olyat erõltetsz, ami láthatóan nem megy.

[belaba16]

:S

[erdly]

Igen és itt válassazam ki 13 századok keresztül h melyik uralkodott legtovább?Idáig én is eljutottam....

Mily csodás tárgy a matematika... :rolleyes:

[Snexi]

most hallottam elõször errõl a nyirkai jóslatról

érdekesen passzol,bár így utólag könnyû mondjuk belebeszélni a dolgokat

2 fontosabb dolog nem történt meg még belõle

az egyik valamiféle gázválság,vagy a gázvezetékkel kapcsolatos (egyesek szerint atomháború,de tartom valószínûnek) ("Lesznek, kik alattomos ellenséggel fújnak egy követ. Bevezetik a hét tevét, hogy az innen köpködhessen lángot - a bikát nyergelõ asszonyra.")

a másik meg a magyar lakta területek visszacsatlása

igazából nem is értem hogy miért írok róla,csak édekesnek tartom,nameg ugye szép lenne ha így lenne

"Ekkor a Magyarok Istene õrül állítja a zenélõ sivatagok tigrisét, és böcsületes alkuval visszakerül, ami visszajár. Új kor veszi kezdetét, minden égtáj felé, YOTENGRIT, az Õs Tengerek Istene nevében.

A Jószomszédság Törvénye gyõzedelmeskedik."

2020 környékére érvényes az utolsó rész,röpke 10 év és kiderül