Mit Játszottál Végig Legutóbb?

[GustyX]

Vazze, nem te voltál az arc, aki anno elkattogta a küldi párbeszédeket, hogy mehessen akciózni, aztán nyavalygott, miért nem egyértelmûbb mit kell csinálni? Ha nem akkor bocs, de emlékszem, hogy volt anno egy ilyen poszt, amin könnyesre röhögtem magam kb.

1, Egyébként meg ez egy nagyon szalmaszálba kapaszkodós poszt ez itten. A harcrendszer ugyanarra az alapra épül kb. az TES: Arena óta, szóval nem tudom min vagy meglepve. A Skyrim sem egy Dark Souls vagy egy Dark Messiah, de azért a gyengétõl mesze van. Igazából az a helyzet, hogy a játékosra van bízva, hogy használja a harcot. Lehet taktikázni, védekezni, lopakodni, de az is teljesen élhetõ magoldás, hogy betároz az ember egy halom gyógyító lötyit aztán csapkodja a balegeret ahogy a csövön kifér.

2, Az alap UI eléggé fapadosnak hat, de annyira nem tragikus. Viszont az ezt fixáló modok kb. az elsõk között jöttek ki, így ma erre panaszkodni kicsit nevetséges. Persze lehet mondani, hogy ez nem volt az alapcsomag része, de ez PC elég botor megoldás lenne, mivel a moddolhatóság az, ami miatt még a Morrowind is releváns így bõ 11 év után.

3, A szürke grafika... I don't even. :unsure: Adva van egy széthúzó, erõs központi hatalom nélküli világ, a TES világának legzordabb régiója és a legendává fakult, mitikus sárkányok visszatérése miatti világvége hangulat. Mi a fenét vártál? Napsütéses réten táncoló csillámpónikat? Ez olyan, mint ha az AC-nek felhánytorgatnád, hogy miért nincsenek benne Jedik.

4, Helyszínek: marhára szubjektív egyrészt, másrészt meg az egyes régiók alap földrajza és klímája az Arena óta állandó. Skyrim mindig is a leghidegebb, északi-hegyvölgyes régió volt. Enyhén furán venné ki magát, ha a térkép közepére bevágnának egy egy sivatagot oázisokkal, meg tevés beduinokkal. :D

5, A kereskedelmi rendszer megint egy olyan dolog, ami így mûködött már a Morrowindben is. A kereskedõnek nincs végtelen pénze, sõt, az árukészletet is el lehetett tõlük lopni jórészt. Az, hogy ez neked nem fekszik, az egyéni szoc. probléma, ahogy az öreg magyartanárnõm mondta volt még az iskolában. De mondok még meglepõbbet: erre is van mod.

6, Igazából két dolog jött le itt nekem:

1) Hogy egy analógiával éljek, panaszkodsz, hogy az almának miért nincs narancsíze.

2) Lehúzod a játékot csak azért, hogy beszólhass. Gyakorlatilag majd' minden problémádra létezik mod megoldásként. Az, hogy ezeket nem veszed számításba, egyértelmûen elárulja, hogy tulajdonképpen holt nem érdekelnek a a problémák, egyszerûen csak le akarod húzni, mert miért ne.

7, Nem arról van itt szó, hogy neked, vagy bárkinek szeretned kell a játékot, mert különben irgumburgum. Hanem arról, hogy eléggé troll / hipszter szaga van annak, amikor objektíve legagyizol egy sikerjátékot olyan felszínes érvekkel, amiket bárki le tud söpörni az asztalról, aki öt percet eltöltött a játékkal. Neked nem tetszik, oké. Attól még nem feltétlenül szar.

De, én voltam valószínûleg. De akkor tudjak fákin perfekt angolul, hogy megtaláljam a dolgokat, mert a fejlesztõk basztak betenni a térképre egy normális ikont, amit száz másik játékban ki/be lehet kapcsolni? Ha jól tudom te imádod az RPG-ket, szóval neked lehet ez tökre jó poén, nekem nem. Gondolom akkor a favicc: reccs típusú viccekre is gerjedsz.

1, aha, és ezért nekem is be kell jönnie, vagy nem mondhatom el, mi nem tetszett a játékban? Akkor írják rá a dobozra, hogy csak azoknak való, aki ismerik a szériát, újszülötteknek nem ajánlott, különben lehúzzák.

2, akkor mi itt a gond? Mert moddolható a játék, minden probléma meg van oldva? Nem használok, nem is akarok használni modokat, jobb szeretem elsõ körben azt megtapasztalni, amit a fejlesztõk megalkottak.

3, nem, de ha a monitor képes 16 millió színt megjeleníteni, akkor színeket szívesen néztem volna.Már csak a kedvedért, hogy mire gondoltam, ennek pedig semmi köze sincs a világhoz. Legyen szubjektív dolog.

4, ez is az, de én amikkel játszottam rpg-k, azokban azért változatosak voltak, valahogy megoldották.

5, ezt értékeljem, meg vegyem figyelembe? Nekem nem tetszik, engem zavart.

6, neked ez jött, pedig nem. Legalábbis nem töltök el 53 órát csak azért, hogy lehúzhassak egy játékot és panaszkodjak feleslegesen.

7, ez elég hiteltelen és felesleges pofázás azok után, hogy gyakorlatilag te posztod is arról szólt, hogy szubjektív az egész és modok miatt minden probléma meg van oldva és úgy minden objektíve jobb lesz. Ne már.

Úgy az egészre: leszarom mi volt/ mi van az elsõ TES játék óta, nem abból indulok ki, különösen mint mondtam, mert ezzel kezdtem.

Meg tegyünk fel száz modot és aztán próbáljunk meg objektíven értékelni, úgy véleményt nyilvánítani. Ezt ugye te sem gondoltad komolyan?

Leírtam hogy nekem mi nem tetszett az alkotók játékban, ennyi. Ami problémákra meg már lett mod, azok akkor csak-csak rá lehet fogni, hogy nem egyéni szociális problémák.

[Razon]

Érveltem, ez nem fanboykodás. Érvekkel megmagyaráztam, hogy miért illeszkedik a világba az NPC-k reakcióinak hiánya. De ez még mindig reálisabb, mint ahogy az AC-kben működnek az NPC-k. Vagy az rendben van? Na ez fanboy hozzáállás.

Erm, ki is beszélt itt a Valve-ról? De tudod mit? Ha választani kell, hogy tízévente jöjjön ki egy új rész egy sorozathoz, vagy félévente, akkor gondolkodás nélkül előbbit választanám. Egyszerűen nincs már ideje a játékoknak a kultúra részévé válni. A CoD Ghost jóformán szóba sem kerül már, nemhogy még játsszon vele valaki, és az AC III-mal is kb. ez a helyzet, míg a Skyrim és a Portal 2 hivatkozási alap még most is, és az is marad sokáig (sőt, Portal 1 és Oblivion; Half-Life 1 és Morrowind). Az Ubi és az EA gyakorlatilag nyomozós sorozatokat készít: 45 perc alatt lemegy minden, vannak jobb részek, vannak rosszabbak, de konkrétan csak egy-két gondolat marad meg ezekkel kapcsolatban, mert jön a következő, és akkor már abból kell pénzt kisajtolni, sőt, el kell felejtetni a korábbiakat, nehogy valaki véletlenül azt vegye. Ehhez képest a Valve, Bethesda és Rockstar különálló egységekben, önálló produktumokban gondolkodik, amiknek önmagukban is relevánsnak kell lenniük x év múlva is.

Ez az. Nekem ez a legfontosabb. A W2 gyakorlatilag csőjáték, csak arénáknak van álcázva. Innentől kezdve meg nem tud nálam annyit érni, mint az, ahol van tényleges szabadság.

akciójátékban nem érdekelnek az NPCk, de RPGkben nagyon is, mennyire lehangoló hogy egy "Archmage master frissen a guildből világító armorban" karakternek azt mondja az NPC hogy okosnak tűnsz, biztos tetszene a mage guild....egyből kivesz a játékból és csak a fejem forgatom.

Valve csak úgy eszembe jutott mert mindenki el van olvadva gabentől.

Én meg azt se bánnám ha félévente jönne ki egy rész. Ha valamit szeretek játszani, akkor többet akarok belőle, nem? Ezért is tetszik a Telltale megoldása, kisebb adagokban adják a játékokat, végig fenntartva az érdeklődést. Half life meg már el van felejtve, nem érdekel, ha eddig húzták most már késő. Nem kell külön játékoknak venni minden egyes AC részt, pl. én franchisenak veszem ami több éven át volt fejlesztve, és szerintem sokkal többet tett le az asztalra mint pl. egy skyrim.

Nekem nem kell szabadság ha az a játék rovására megy. Witcher 2 pont ez miatt van jobban összeforrastva szerintem, jobban tudják irányítani a fejlesztők az eseményeket. Nem futunk NPC problémákba, mindenki tudja hogy te vagy geralt a witcher, tisztelnek/félnek tőled, nem úgy kezelnek mint egy parasztot.

[SaltyDave]

akciójátékban nem érdekelnek az NPCk, de RPGkben nagyon is, mennyire lehangoló hogy egy "Archmage master frissen a guildből világító armorban" karakternek azt mondja az NPC hogy okosnak tűnsz, biztos tetszene a mage guild....egyből kivesz a játékból és csak a fejem forgatom.

Valve csak úgy eszembe jutott mert mindenki el van olvadva gabentől.

Én meg azt se bánnám ha félévente jönne ki egy rész. Ha valamit szeretek játszani, akkor többet akarok belőle, nem? Ezért is tetszik a Telltale megoldása, kisebb adagokban adják a játékokat, végig fenntartva az érdeklődést. Half life meg már el van felejtve, nem érdekel, ha eddig húzták most már késő. Nem kell külön játékoknak venni minden egyes AC részt, pl. én franchisenak veszem ami több éven át volt fejlesztve, és szerintem sokkal többet tett le az asztalra mint pl. egy skyrim.

Nekem nem kell szabadság ha az a játék rovására megy. Witcher 2 pont ez miatt van jobban összeforrastva szerintem, jobban tudják irányítani a fejlesztők az eseményeket. Nem futunk NPC problémákba, mindenki tudja hogy te vagy geralt a witcher, tisztelnek/félnek tőled, nem úgy kezelnek mint egy parasztot.

De ez most megint annyira értelmes mint az élvezem a játékot > hangulat. A kettő nem összehasonlítható, olyan mint a repülőgép > televízió.

Nem hasonlíthatsz össze egy scriptelt valamennyi szabadságot adó, könyv alapján készült játékot amiben a főszereplő személyiségére, kilétére semmi kihatásod nincs, egy nulláról karaktert alkotós hatalmas sandbox-al. Maga a tény, hogy egyik ez, a másik az, más lehetőségekkel és korlátokkal jár.

Itt pedig idézném Warfokit.

"1) Hogy egy analógiával éljek, panaszkodsz, hogy az almának miért nincs narancsíze."

[getro2]

nem nagyon akarok beleszólni, de akik a moddal érvelnek, ugye abba is belegondoltak hogy ez csak pc-n opció, a ps360 userek semmit nem tapasztalnak meg belőle? nem mintha a fanbase utólagos javításai/ötletei mod formájában bárhogy is felmentenék a készítők hanyagságait a hibák alól. (hacsak nem arról van szó, hogy a bethesda már alapból egy olyan vázat akart a játék alá építeni, amely direkt elősegíti a rajongók moddolási ötleteinek megvalósítását.)

[SaltyDave]

nem nagyon akarok beleszólni, de akik a moddal érvelnek, ugye abba is belegondoltak hogy ez csak pc-n opció, a ps360 userek semmit nem tapasztalnak meg belõle? nem mintha a fanbase utólagos javításai/ötletei mod formájában bárhogy is felmentenék a készítõk hanyagságait a hibák alól. (hacsak nem arról van szó, hogy a bethesda már alapból egy olyan vázat akart a játék alá építeni, amely direkt elõsegíti a rajongók moddolási ötleteinek megvalósítását.)

Aki Skyrim szintû RPG-t akar konzolon játszani annak annak a véleménye szvsz nem releváns. Elég baj, hogy miattuk lett olyan az UI amilyen.

[getro2]

Aki Skyrim szintű RPG-t akar konzolon játszani annak annak a véleménye szvsz nem releváns. Elég baj, hogy miattuk lett olyan az UI amilyen.

nem nagyon szoktam nyugati rpg-vel játszani, kb milyen változásokat kell elképzelni nagy vonalakban? nem kötözködés, tényleg érdekel. csak mert pl. a jrpg zsáner simán kitermelt (már egy-két évtizeddel korábban) olyan játékokat, amely összetettségben simán felérnek nyugati társaikkal, mégse okoz soha gondot az irányítás (és az UI-t se mondanám épp primitívnek). persze, eléggé más jellegű a kettő, csak azt szeretném kihozni hogy összetett mechanika simán működhet konzolos irányítással is.

[tenderlumpling]

Aki Skyrim szintû RPG-t akar konzolon játszani annak annak a véleménye szvsz nem releváns. Elég baj, hogy miattuk lett olyan az UI amilyen.

Eeee... szóval most azt mondod, hogy több százezer ember meg se szólaljon, thx ^_^

Sosem volt a TES annyira komplikált játék, hogy ne lehessen összhangba hozni a konzolos sandboxszal, megkockáztatom, hogy a Might & Magic-nek is jót tenne egy ilyen treatment. A TES-nek nem a rendszerben található lehetõségek, taktikai mélység, stb. az erõssége, hanem a felfedezés és belemerülés abszolút átadása.

Az UI-t meg hagyjuk, szintén van rá mod PC-re, kontrollerre meg nagyon jól esik.

nem nagyon szoktam nyugati rpg-vel játszani, kb milyen változásokat kell elképzelni nagy vonalakban? nem kötözködés, tényleg érdekel. csak mert pl. a jrpg zsáner simán kitermelt (már egy-két évtizeddel korábban) olyan játékokat, amely összetettségben simán felérnek nyugati társaikkal, mégse okoz soha gondot az irányítás (és az UI-t se mondanám épp primitívnek). persze, eléggé más jellegû a kettõ, csak azt szeretném kihozni hogy összetett mechanika simán mûködhet konzolos irányítással is.

Én még nem találkoztam JRPG-vel, ami tényleg mély lett volna, mint játék - többnyire több rétegben gyûjtesz pontokat, hogy elõrébb juss, nem azon filózol, hogy "ha a kocsmárosnak segítek, akkor az istállófiú nem segít, de egyik se fog szóba állni velem, ha a barbárt behozom a faluba, melyik tanítómesternek is kellett halcsont a boltból?"

[gebali1991]

Eeee... szóval most azt mondod, hogy több százezer ember meg se szólaljon, thx ^_^

Sosem volt a TES annyira komplikált játék, hogy ne lehessen összhangba hozni a konzolos sandboxszal, megkockáztatom, hogy a Might & Magic-nek is jót tenne egy ilyen treatment. A TES-nek nem a rendszerben található lehetõségek, taktikai mélység, stb. az erõssége, hanem a felfedezés és belemerülés abszolút átadása.

Az UI-t meg hagyjuk, szintén van rá mod PC-re, kontrollerre meg nagyon jól esik.

Én még nem találkoztam JRPG-vel, ami tényleg mély lett volna, mint játék - többnyire több rétegben gyûjtesz pontokat, hogy elõrébb juss, nem azon filózol, hogy "ha a kocsmárosnak segítek, akkor az istállófiú nem segít, de egyik se fog szóba állni velem, ha a barbárt behozom a faluba, melyik tanítómesternek is kellett halcsont a boltból?"

Így-így. Én is X360-on toltam ki, csak most kezdtem el PC-n modolgatni. És teljesen jó, semmi game-braking buggal nem találkoztam, ami miatt elvileg necces lenne a konzolparancsok hiánya.

Én amúgy a vanilla-ra gondoltam, mint generáció legjobbja, félreértés ne essék. A modokkal lehet tovább turbózni az élményt, de ez nem von le az eredeti érdemébõl.

[tenderlumpling]

Ezt a "generáció legjobbja" dumát mondjuk én se csípem - a Skyrim vitathatatlanul az egyik leghosszabb ideig készült és legnagyobb költségvetésû játék, hatalmas elõzményekkel, tehát egészen más kontextusa van.

[gebali1991]

Ezt a "generáció legjobbja" dumát mondjuk én se csípem - a Skyrim vitathatatlanul az egyik leghosszabb ideig készült és legnagyobb költségvetésû játék, hatalmas elõzményekkel, tehát egészen más kontextusa van.

Kevesebb, mint feleannyiba fájt, mint a Modern Warfare 2.

Ez meg olyan duma, hogy akkor semmit nem lehet összehasonlítani semmivel, és önmagához képest minden játék a generáció legjobbja. Számomra a világ, az egyediség, az újrajátszhatóság és a millió mod együtt olyan dolog, amihez szerintem semmi nem ér fel a generációban. Ennyi.

[Cori]

srácok, kedvet kaptam egy kis Skyrimezéshez :D (komolyan)

[getro2]

srácok, kedvet kaptam egy kis Skyrimezéshez :D (komolyan)

én is régóta tervezem már, hogy komolyan elkezdjem, szóval :D

sõt, most hogy új notim van, talán pc-n is mûködhet a dolog, ami meg a modok miatt igencsak királyság lenne. meg úgy általában is tök jó érzés, hogy végre pc-re is vásárolgathatok. mármint komolyan, olyan -30% ár tuti lejön így :D (újonnan vásárolva a dolgokat, retail formában)

[Razon]

srácok, kedvet kaptam egy kis Skyrimezéshez :D (komolyan)

Én el is indítottam (valamiért még fent volt HDDn), megtaláltam a régi savemet, megöltem 2 óriást meg 3 mamutot (a Shadowmere lovam tankolta õket), aztán kikapcsoltam mert szar a combat.

[tenderlumpling]

Én el is indítottam (valamiért még fent volt HDDn), megtaláltam a régi savemet, megöltem 2 óriást meg 3 mamutot (a Shadowmere lovam tankolta õket), aztán kikapcsoltam mert szar a combat.

Én kizárólag íjat használok, és nincs ilyen gondom -_-

[gebali1991]

én is régóta tervezem már, hogy komolyan elkezdjem, szóval :D

sõt, most hogy új notim van, talán pc-n is mûködhet a dolog, ami meg a modok miatt igencsak királyság lenne. meg úgy általában is tök jó érzés, hogy végre pc-re is vásárolgathatok. mármint komolyan, olyan -30% ár tuti lejön így :D (újonnan vásárolva a dolgokat, retail formában)

Nyár óta nekem is ugyanez van, hihetetlenül felszabadító érzés :D

[SaltyDave]

Én kizárólag íjat használok, és nincs ilyen gondom -_-

Íj + hátbakéselés, lopakodás ftw.

Fél percenként... "vaaaass", ó hogy a francba nem találom meg a másik két szót hozzá. Annyi van már hogy felére semmi szükségem de ez nem fejlődik.

[tenderlumpling]

Nyár óta nekem is ugyanez van, hihetetlenül felszabadító érzés :D

Nekem pont fordítva, kb. minden kedvencemet fel akarom vésetni a PSN profilomra -_-

Fél percenként... "vaaaass", ó hogy a francba nem találom meg a másik két szót hozzá. Annyi van már hogy felére semmi szükségem de ez nem fejlõdik.

Nézd meg wikin :lol:

[SaltyDave]

Nekem pont fordítva, kb. minden kedvencemet fel akarom vésetni a PSN profilomra -_-

Nézd meg wikin :lol:

Szándékosan kerülöm :D. Rászoktam arra mint a Terraria-nál anno, hogy nem merek megölni senkit mielõtt rákeresnék ki az és milyen potenciális küldetéseket kezdhetnék. Na ez is ugyan ez, inkább megtalálom magam.

[Cori]

én is régóta tervezem már, hogy komolyan elkezdjem, szóval :D

sõt, most hogy új notim van, talán pc-n is mûködhet a dolog, ami meg a modok miatt igencsak királyság lenne. meg úgy általában is tök jó érzés, hogy végre pc-re is vásárolgathatok. mármint komolyan, olyan -30% ár tuti lejön így :D (újonnan vásárolva a dolgokat, retail formában)

én is pont tegnapelõtt raktam összes az új gépemet, úgyh agyonmodolt skyrimmal akár teljesítmény tesztet is nyomathatok :D

Én el is indítottam (valamiért még fent volt HDDn), megtaláltam a régi savemet, megöltem 2 óriást meg 3 mamutot (a Shadowmere lovam tankolta õket), aztán kikapcsoltam mert szar a combat.

én is közelharcost indítottam anno, de nekem is baromi uncsi volt. viszont egy argoniai mágussal lehet jobb lenne :D

[jardo]

LEGO Batman3 demó (X360)

Különösebben nem győzött meg. Oké, a recept ugyanaz, mint eddig, ezzel nincs is gond. De valahogy ez a körítés nem igazán tetszik, ez az űrcsatás marhaság szerintem kifejezetten nagy baromság. :ninja: Az egyetlen újatás pedig, amit észrevettem, egy Robinos minijáték, amolyan Tron szerű, vagy nem is tudom, amikor fel kell törni a számítógépet, hogy megszerezzünk egy háromjegyű kódot. De ezen ívül semmi olyat nem láttam a demóban, amit az előző rész vagy a többi LEGO játék ne tudott volna.

Leszedtem az X1-es demót is, terveztem azt is végigtolni, amolyan összehasonlításképpen, de lehet, hogy ebből nem lesz így semmi.

[Ejnoyin-Qwebeh-Yenmon]

A skyrim érdekes volt egy ideig, de nem fejeztem be a fõküldetést, mert meguntam közben.

Igazából el akartam érni a 100-as sneaket, megtettem, és onnantól egyszerûen nem érdekelt. Nem tud lekötni olyan játék huzamosabb ideig, amit nem más játékosok ellen játszok, az ai túl buta és unalmas az ízlésemnek.

Az egyetlen, amire vissza-vissza térek, az a Portal 2, nagyon jó a hangulata.

[getro2]

splinter cell conviction

meh -_- azt kaptam, amit vártam no. 127242. most hagyjuk a felesleges köröket (amiben kb azt ecsetelném, hogy milyen sok szinten feláldozták a játékmenet egyes pontjait a látványosság oltárán az előző négy részhez képest), igazából csak az a baj, hogy nincsenek emlékezetes pillanatai, amikor úgy megjegyezné magában az ember, hogy na ez, ez igen, ilyet nem nagyon látni máshol és tuti sokáig fogok emlékezni rá. néha megpróbáltak azért elszakadni a szokásos lopakodós sémától, de azok a rövidke jelenetek sem mentik meg az egészet. persze szó se róla, kiváló produkciós munka, baromi látványos jelenetekkel, minőségi szinkronnal, profin működő lopakodós szisztémával, de mégis csak tipikusan az a kaland, amire az ember fél óra után már alig emlékszik, annyira jellegtelen. nem mondom, hogy kár érte, törvényszerű volt hogy ide jut egyszer a széria (csoda hogy négy kiváló részt így is megélt), de nem valószínű hogy még egyszer előveszem az életben, ellentétben mondjuk a chaos theory-val.

[Razon]

Ha tetszett a Chaos theory, akkor a Blacklist is fog, szerintem a legjobb Splinter Cell játék, jól keveri a modern elemeket az oldschool stealthel, többféle módon lehet végigjátszani (ajánlom a Perfectionist nehézséget)

[Cori]

splinter cell conviction

meh -_- azt kaptam, amit vártam no. 127242. most hagyjuk a felesleges köröket (amiben kb azt ecsetelném, hogy milyen sok szinten feláldozták a játékmenet egyes pontjait a látványosság oltárán az elõzõ négy részhez képest), igazából csak az a baj, hogy nincsenek emlékezetes pillanatai, amikor úgy megjegyezné magában az ember, hogy na ez, ez igen, ilyet nem nagyon látni máshol és tuti sokáig fogok emlékezni rá. néha megpróbáltak azért elszakadni a szokásos lopakodós sémától, de azok a rövidke jelenetek sem mentik meg az egészet. persze szó se róla, kiváló produkciós munka, baromi látványos jelenetekkel, minõségi szinkronnal, profin mûködõ lopakodós szisztémával, de mégis csak tipikusan az a kaland, amire az ember fél óra után már alig emlékszik, annyira jellegtelen. nem mondom, hogy kár érte, törvényszerû volt hogy ide jut egyszer a széria (csoda hogy négy kiváló részt így is megélt), de nem valószínû hogy még egyszer elõveszem az életben, ellentétben mondjuk a chaos theory-val.

A vallatások jók voltak :D más nem. A Blacklistet semmiképp se hagyd ki, nagyon jó játék.

[GustyX]

Ha tetszett a Chaos theory, akkor a Blacklist is fog, szerintem a legjobb Splinter Cell játék, jól keveri a modern elemeket az oldschool stealthel, többféle módon lehet végigjátszani (ajánlom a Perfectionist nehézséget)

Szerintem nem csak SC-ek között a legjobb, hanem lopakodos es sima lineáris TPS-ek között is.