Történelem

[Lloth]

No, igen, a hidegháború alatt megvolt a paranoia mindkét részről, így a legkisebb (akár vélt) fenyegetésre is agresszívan válaszoltak. (Ld. Zoleeb története a madarakkal.)

A vallással pedig könnyű manipulálni az embereket, mert nem az észre hat, hanem az érzelmekre, ami - ha tetszik, hanem - inkább mozgató erő egy emberben. Egy vallás félremagyarázása veszélyes fegyver. És még csak kemény kéz, vagy megfélelmlítés sem kell az emberek hűségéhez.

[Stampede]

Jó, hát ien volt az 1962-es kubai rakétaválság is, néhány mp-n múlott, hogy nem indultak meg a szovjet rakéták az USA felé.

néhány mp-n? :o

ez a sztori hogyan szól? :D

[Stauffenberg]

néhány mp-n? :o

ez a sztori hogyan szól? :D

Nem ismered a rakétaválság sztoriját? A Szovjetek beijedtek mert az USA kissé bekeményített, és tudták ha elindítják Kubából az atomrakétákat, akkor pár órán belül a Kreml sem lesz több egy füstölgő romhalmaznál, így inkább visszavonták őket.

De hidegháborús sztorikból van kismilló, ott van mondjuk a Szovjet K19-es atomtengeralattjáró története (készült is belőle egy felemás film, bár nekem tetszett), ez volt az egyik első atomtengeralattjáró szovjet oldalon és a feladata az volt hogy amerikai felségvizekre behatolva kémkedjen kicsit (bár még csak tesztüzem volt, nem éles akció), de a hajtómű többször is meghibásodott, ennek ellenére a kapitány folytatta az utat, de a végére már annyira rosz volt a helyzet, hogy majdnem felrobbant az egész, és a közelben volt egy Amerikai romboló is, akik sejtettek valamit és felajánlották a segítségüket, de az oroszok nem reagáltak, de ha akkor felrobbant volna a K19 akkor az egy atomcsapással ért volna fel, és kitört volna a 3. világháború. Végül a reaktor felrobbanását pár önfeláldozó katona akadályozta meg akik bele is haltak a sugárdózisba, de így sikerült a K19-nek biztonságos vizekre jutnia és onnan bevontatták őket egy szovjet tengeralattjáró bázisra.

[Stampede]

Nem ismered a rakétaválság sztoriját? A Szovjetek beijedtek mert az USA kissé bekeményített, és tudták ha elindítják Kubából az atomrakétákat, akkor pár órán belül a Kreml sem lesz több egy füstölgő romhalmaznál, így inkább visszavonták őket.

De hidegháborús sztorikból van kismilló, ott van mondjuk a Szovjet K19-es atomtengeralattjáró története (készült is belőle egy felemás film, bár nekem tetszett), ez volt az egyik első atomtengeralattjáró szovjet oldalon és a feladata az volt hogy amerikai felségvizekre behatolva kémkedjen kicsit (bár még csak tesztüzem volt, nem éles akció), de a hajtómű többször is meghibásodott, ennek ellenére a kapitány folytatta az utat, de a végére már annyira rosz volt a helyzet, hogy majdnem felrobbant az egész, és a közelben volt egy Amerikai romboló is, akik sejtettek valamit és felajánlották a segítségüket, de az oroszok nem reagáltak, de ha akkor felrobbant volna a K19 akkor az egy atomcsapással ért volna fel, és kitört volna a 3. világháború. Végül a reaktor felrobbanását pár önfeláldozó katona akadályozta meg akik bele is haltak a sugárdózisba, de így sikerült a K19-nek biztonságos vizekre jutnia és onnan bevontatták őket egy szovjet tengeralattjáró bázisra.

ismerem a kubai rákétaválságot...de hogy pár mp... :D azt hittem van vmi konkrét sztori...pár mp-vel a kilövés előtt lefújták vagy vmi

láttam a filmet

[Stauffenberg]

ismerem a kubai rákétaválságot...de hogy pár mp... :D azt hittem van vmi konkrét sztori...pár mp-vel a kilövés előtt lefújták vagy vmi

Gondolom hogy nem szó szerint értette, de akkor inkább órákon múlt a dolog.

[PCBalu]

Gondolom hogy nem szó szerint értette, de akkor inkább órákon múlt a dolog.

De, néhány másodperc. A rakétán már elindult a visszaszámlálás, mikor leállították.

[Stauffenberg]

De, néhány másodperc. A rakétán már elindult a visszaszámlálás, mikor leállították.

Ezt így konkrétan még nem hallottam De jó tudni! :lol:

[killermonkey]

Nem ismered a rakétaválság sztoriját? A Szovjetek beijedtek mert az USA kissé bekeményített, és tudták ha elindítják Kubából az atomrakétákat, akkor pár órán belül a Kreml sem lesz több egy füstölgő romhalmaznál, így inkább visszavonták őket.

De hidegháborús sztorikból van kismilló, ott van mondjuk a Szovjet K19-es atomtengeralattjáró története (készült is belőle egy felemás film, bár nekem tetszett), ez volt az egyik első atomtengeralattjáró szovjet oldalon és a feladata az volt hogy amerikai felségvizekre behatolva kémkedjen kicsit (bár még csak tesztüzem volt, nem éles akció), de a hajtómű többször is meghibásodott, ennek ellenére a kapitány folytatta az utat, de a végére már annyira rosz volt a helyzet, hogy majdnem felrobbant az egész, és a közelben volt egy Amerikai romboló is, akik sejtettek valamit és felajánlották a segítségüket, de az oroszok nem reagáltak, de ha akkor felrobbant volna a K19 akkor az egy atomcsapással ért volna fel, és kitört volna a 3. világháború. Végül a reaktor felrobbanását pár önfeláldozó katona akadályozta meg akik bele is haltak a sugárdózisba, de így sikerült a K19-nek biztonságos vizekre jutnia és onnan bevontatták őket egy szovjet tengeralattjáró bázisra.

Gondolom a Harrison Ford féle filmről beszélsz a nevét már nemtom. Nekem nagyon tetszett.

[Stauffenberg]

Gondolom a Harrison Ford féle filmről beszélsz a nevét már nemtom. Nekem nagyon tetszett.

Igen arra gondolok (eredeti címe: K-19, magyarul: Atomcsapda, jó nyomorék sablonos címet sikerült választani neki, hagyták volna úgy ahogy van), bár elismerem hogy igencsak "B" kategóriás film, de ennek ellenére tetszett, a rendező alacsony költségvetésből is egy hangulatos filmet hozott össze, bár az néha kicsit zavaró hogy majdnem non-stopban megy valamilyen aláfestő zene. Mondjuk könyvben olvasni jobb, mert a fantáziádra van bízva minden, és nem a rendező által elképzelt eseményeket nézed végig.

[Stauffenberg]

Nah ne halljon már be a topik, feldobok egy témát! A nagy gazdasági világválság!

[tenderlumpling]

Nah ne halljon már be a topik, feldobok egy témát! A nagy gazdasági világválság!

Ayo, fekete csütörtök, tesók! Yo-yo-yo.

:lol:

Na az megint érdekes téma, én mondjuk bírom is. Olyan frankó, visszafordíthatatlan romlási körforgás a túltermelés-nem veszik-mer nincs pénz-mer nincs munka-nem kell a túltermelés-nem kell ember-elbocsátások-munkanélküliség-nincs pénz-nincs bank-nincs semmi Barátnőm amikor tanulta, jókat elemeztük

[Stauffenberg]

Ayo, fekete csütörtök, tesók! Yo-yo-yo.

:lol:

Na az megint érdekes téma, én mondjuk bírom is. Olyan frankó, visszafordíthatatlan romlási körforgás a túltermelés-nem veszik-mer nincs pénz-mer nincs munka-nem kell a túltermelés-nem kell ember-elbocsátások-munkanélküliség-nincs pénz-nincs bank-nincs semmi Barátnőm amikor tanulta, jókat elemeztük

Na igen, egy ördögi kör. Mondjuk kissé hátborzongató mennyire függ a világ a Wall Street-től. A korábbi századokban vált az USA naggyá, és a 20. században mutatta meg hogy ha ő az asztal alá esik akkor rántja magával a terítőt is.

[Lloth]

Szerintem ekkor látszott meg először igazán, mennyire függenek már egymástól gazdaságilag a nemzetek. Már korábban elkezdődött ez az összefonódás, éd szerintem az I. vh. utáni segélyek-kölcsönök-kártérítések hálózata nagyban hozzájárult egy "világgazdaság" kialakulásához.

Ezért van, hogy lehet szidni a globalizációt manapság, de megállítani nem. Lehetetlen, hogy egy ország önellátó legyen, ezért kell, hogy gazdasági kapcsolatban legyen másokkal.

A gazdasági világválság rámutatott arra is, hogy az az elképzelés, mely szerint az államnak semmi keresni valója a gazdaságban, hogy nem kell beavatkoznia, egyszerűen nem állja meg a helyét. Bebizonyosodott, hogy az államnak igenis ott kell lennie, szabályoznia, megrendelőként fellépnie, segítséget nyújtania annak, aki kevésbé versenyképes.

[Stauffenberg]

A gazdasági világválság rámutatott arra is, hogy az az elképzelés, mely szerint az államnak semmi keresni valója a gazdaságban, hogy nem kell beavatkoznia, egyszerűen nem állja meg a helyét. Bebizonyosodott, hogy az államnak igenis ott kell lennie, szabályoznia, megrendelőként fellépnie, segítséget nyújtania annak, aki kevésbé versenyképes.

Ebben sajnos csak ott a bibi, hogy nem egyszer láthatott már példát az emberiség arra hogyha, az állam túlságosan beleavatkozik az sem jó, de ami még roszabb, ha beleavatkozik úgy hogy nem ért hozzá. Sztálin bácsi is parasztok tömegeit éheztette halálra, mert szerinte nagyon frankó gazdasági lépést talált ki, hát persze, voltak akik meggazdagodtak, de többnyire ezek csak a vörösnyelvű seggnyalók voltak, a többiek meg éhenhaltak.

De persze valamiféle állami kontrol szükséges, csak az a legroszabb ha még az a pici kontroll is rosz irányba tereli a gazdságot.

[Lloth]

Nyilván, a szélsőségeket kerülni kell, ezt megmutatta a történelem. És az adott ország sajátosságaitól függ a helyes állami kontroll mértéke, és milyensége.

[Stauffenberg]

Ez így van, csak a baj hogy lehet valakik marhára értenek a propagandához, és hamar vezetők lesznek de magához a vezetéshez már kevésbé konyítanak...

[Lloth]

Öhm, nem akkor túlságosan aktualizálni a dolgot, de maradjunk annyiban, hogy ez nem csak 20. századi probléma.

[Stauffenberg]

Öhm, nem akkor túlságosan aktualizálni a dolgot, de maradjunk annyiban, hogy ez nem csak 20. századi probléma.

Természetesen nem csak 20. századi, ez már akkor jelen volt mikor mikor először az állam belenyúlt a gazdaságba, voltak akik felvirágoztatták és voltak olyanok akik lerombolták, és ez így volt, így van a napjainkban is számos országban és így lesz ez a jövőben is, sajnos nem lehet ellene mit tenni.

[PCBalu]

néhány esemény, ami ezen a napon törént a 20. század folyamán:

Az Apollo-11 űrhajó - fedélzetén Neil Armstronggal, Edwin Aldrinnal és Michael Collinsszal - közép-európai idő szerint 14.32 órakor elindult Cape Kennedyről.

Adolf Hitler parancsot adott az Anglia elleni megszállás előkészítésére, ismertebb nevén az Oroszlánfóka-hadműveletre.

Jekatyerinburgban lemészárolták a kommunisták II. Miklóst, az utolsó orosz cárt, valamint feleségét és öt gyereküket.

[Stauffenberg]

néhány esemény, ami ezen a napon törént a 20. század folyamán:

Az Apollo-11 űrhajó - fedélzetén Neil Armstronggal, Edwin Aldrinnal és Michael Collinsszal - közép-európai idő szerint 14.32 órakor elindult Cape Kennedyről.

Adolf Hitler parancsot adott az Anglia elleni megszállás előkészítésére, ismertebb nevén az Oroszlánfóka-hadműveletre.

Jekatyerinburgban lemészárolták a kommunisták II. Miklóst, az utolsó orosz cárt, valamint feleségét és öt gyereküket.

Valamint megszületett nagypapám 1923-ban ezen a napon ^^

Amúgy jöhetnének ilyenek még a jövőben, ha van kedved hozzá, rendszeresen is bemásolhatnál ilyeneket

[PCBalu]

Valamint megszületett nagypapám 1923-ban ezen a napon ^^

Amúgy jöhetnének ilyenek még a jövőben, ha van kedved hozzá, rendszeresen is bemásolhatnál ilyeneket

hát jó, csak azért egy-két mondatan tárgyaljuk is ki az eseményeket

[Stauffenberg]

hát jó, csak azért egy-két mondatan tárgyaljuk is ki az eseményeket

szerintem is de ha néha bemásolod ezeket mikor lanyhul a topik aktivitása akkor talán kicsit feléled

A Seelöewe hadművelethez annyit fűznék hozzá hogy úgy akarták megynyitni az egészet, hogy egy U-Bootot küldtek Scapa Flowba, ahol a tervek szerint a Britt haditengerészet állományának nagy részét kívánták elsüllyeszteni. A hajó parancsnoka nem más volt mint Günter Prien, az egyik legnagyobb U-Boot kapitány, aki az akció során elsüllyesztette a Britt haditengerészet legnagyobb büszkeségét a HMS Royal Oak-ot, és megrongálta a HMS Pegasus és HMS Iron Duke csatahajókat, és evvel körülbelül 7-800 tengerész halálát okozta. A Britteknek ez egy hatalmas gyomronvágás volt, mert egyrészt elpusztult a legnagyobb büszkeségük a Royal Oak és hogy egy Német búvárhajó csak úgy be tudott jutni a legjobban őrzött Britt haditengerészeti támaszpontra. Az akció után Günter Prient első osztályú vaskereszttel tűntették ki és onnantól kezdve mindenki "Scapa Flow bikájaként" emlegette, valamint a hajója tornyára felkerült egy később retegetté vált jelkép, egy fehér bika. A kezdeti siker után végül elmaradt a hadművelet, mert Hitler úgy vélte nincs elegendő partra szálló egysége, így inkább a Barbarossa hadművelet előkészítésébe fogott, mely egy Keleti irányú terjeszkedést célzott volna meg, mejnek középpontjában Moszkva, Kijev és a Kaukázusi olajmezők álltak.

[Stampede]

Az Apollo-11 űrhajó - fedélzetén Neil Armstronggal, Edwin Aldrinnal és Michael Collinsszal - közép-európai idő szerint 14.32 órakor elindult Cape Kennedyről.

Adolf Hitler parancsot adott az Anglia elleni megszállás előkészítésére, ismertebb nevén az Oroszlánfóka-hadműveletre.

Jekatyerinburgban lemészárolták a kommunisták II. Miklóst, az utolsó orosz cárt, valamint feleségét és öt gyereküket.

1:tényleg elindultak? :o

2: Hitler elqrta....itt volt a lehetőség,de nem élt vele... A Barbarossa-val meg csak a saját sírját ásta meg.

3:Sajnálatos,de politikai szemszögből rendkívül bölcs döntés. Lehet,hogy nálunk is így kellett volna rendszertváltani...

Egyébként...

a mai napon történt még...

1936

Megkezdődik a spanyol polgárháború

Jobboldali tábornokok Spanyol-Marokkóban kezdődő és az anyaországra átterjedő katonai államcsínyje kirobbantja a spanyol polgárháborút. A felkelők Spanyolország nyugati és déli részén nagy területeket foglalnak el, s július 23-án Burgosban nemzeti ellenkormányt alakítanak, melynek vezetését szeptemberben Francisco Franco y Bahamonde tábornok veszi át. A madridi baloldali kormány azonban, a munkások és parasztok határozott ellenállására támaszkodva, uralmon képes maradni.

Külföldi hatalmak beavatkozásával a majdnem kudarcot vallott katonai puccs hosszan tartó polgárháborúvá fejlődik ki. A Német Birodalom már július 22-én kilátásba helyezi Franco tábornok támogatását, s elküldi az "önkéntes köteléket", a Kondor-légiót (1937. IV. 26.). Franco Olaszországból is kap segítséget.

A február óta hivatalban lévő madridi kormányt meglepi az államcsíny. Az egyetlen külföldi hatalom, amelytől katonai segítséget kap, a Szovjetunió. Ezzel megnövekszik a kommunisták befolyása a kormányban. Míg a kommunisták legelőször a katonai államcsínyt akarták leverni, és azután alapvetően átformálni Spanyolországot, addig a baloldali szocialisták és anarchisták közvetlenül a puccs után hozzáfogtak a gazdaság kollektivizálásához és a tanácsokhoz hasonló hatalmi és közigazgatási szervek létrehozásához. E mozgalom egyik központja Katalónia.

1945

Megkezdődik a potsdami konferencia

[Stauffenberg]

Hitler elqrta....itt volt a lehetőség,de nem élt vele... A Barbarossa-val meg csak a saját sírját ásta meg.

Hitler csak a hadigazdaságot tartotta szem előtt, úgy vélte hogy egy Anglia elleni háború feltétele hogy elegendő olajjal rendelkezzen, és a kaukázusi olajmezők túlságosan zsíros falatnak tűntek Hitler szemében, és annak ellenére hogy a hadvezetés egy sokkal későbbi időpontot nevezett meg a Barbarossa hadművelet végrehajtására, Hitler még a Seelöwe beteljesedése előtt a Szovjetúnió ellen fordult, evvel felrúgva a Molotov-Ribentropp féle paktumban foglaltakat. (Bár a Szovjetek sem voltak angyalok, a védelmi állasokat elkezdték felszámolni és készültek támadó alakzatba fejlődni, de a Németek pont akkor támadtak mikor a védelmi állások nagy részét felszámolták, de még nem tudtak támadó alakzatot felvenni, így történhetett meg hogy az első napokban csak a Középső hadseregcsoport majd 250 km mélységben hatolt be a Szovjetek által felügyelt területekre). Annak ellenére hogy beköszöntött az ősz és az utak szinte járhatatlanná váltak, a Wermacht és az Waffen-SS páncélos és nehéztűzérségi erői 150 km-re megközelítették Moszkvát, de ekkor Hitler ezeknek az egységeknek a jelentős részét visszavonta Kijev elfoglalására és a jelentősebb Fekete tengeri kikőtővárosok bevételére (Odessza, Szevasztopol). A Krím félsziget bevétele hatalmas véráldozat árán végül felemás sikert hozott, és csak ezután folytatódhatott a harc Moszkváért, de ekkorra már beköszöntött a tél, és a Német katonák még mindig nyári felszerelésben harcoltak. Végül sikerült 25 km-re (egyes helyeken 15 km-re) megközelíteni Moszkvát, így lőtávolba kerültek, de ekkor már késő volt, Sztálingrádnál az Orosz ellentámadás elsöprő sikert hozott és több ezer Német katona rekedt a katlanban. Hitlernek még sikerülhetett volna győznie a Szovjetúnió ellen, ha túlteszi magát makacsságán és hallgat a vezérkarra ahelyett hogy hazaárulás miatt kivégezze a nagyon tehetséges tisztjeit (így történhetett meg hogy a páncélos hadviselés, isteneként számon tartott Guderiant visszavonták a frontról, mert megmondta a véleményét Hitlernek).

Érdekes lenne azonban eljátszani a gondolattal, hogy mi történt volna akkor ha Hitler mégsem vonja vissza erőinek jelentős részét Moszkva előtt és még a tél beállta előtt elfoglalja a fővárost, valószínű hogy a világtörténelem teljesen máshogyan alakult volna.

1936

Megkezdődik a spanyol polgárháború

Ehhez kapcsolódik, hogy van egy film ami a polgárháborút követő időkben, egész pontosan a második világháború utolsó évében 1945-ben játszódik Spanyolországban. A film címe: Faun labirintusa, szerintem egy egészen elképesztő film, nem az a tipikus hálivúdi parasztvakítás, ez egy valódi művészfilm. Két történeti szál fut egymás mellett ami sokszor összefonódik, ugye még tombol a világháború, és közben egy kis fantasy kerül a történetbe. Mindenkinek csak ajánlani tudom!

[Lloth]

Hitlernek még sikerülhetett volna győznie a Szovjetúnió ellen, ha túlteszi magát makacsságán és hallgat a vezérkarra ahelyett hogy hazaárulás miatt kivégezze a nagyon tehetséges tisztjeit (így történhetett meg hogy a páncélos hadviselés, isteneként számon tartott Guderiant visszavonták a frontról, mert megmondta a véleményét Hitlernek).

Itt is látszik, hogy a hatalom, és a felelősség milyen paranoiát ad az embernek. Hitler igen sokban hasonlított Sztálinra, nem gondoljátok? Mindketten a hatalom - az erőszakkal fenntartott hatalom - csapdájába estek, és ellenséget láttak ott is, ahol nem volt.

Az orosz téllel nyugat-európai ember meg egyszerűen nem sok mindent tud kezdeni. A spéci fegyverek nem bírják, sem a képzett emberek. Még ha valaki, aki megtapasztalta, elmondja nekik, szerintem az sem készítheti fel őket eléggé. Napóleon is it bukott el...

Nem csak a hideg itt a lényeg, hanem a normálisan járható utak hiánya is. Mert Svédországban is van hideg, mégis lehet közlekedni.