Történelem

[Stauffenberg]

Most erről az a Monty Python-sketch juttott az eszembe, amikor a rádióbemondót elrabolják, és bedobják a vízbe, de egészen a végéig rezzenéstelen arccal mondta tovább a híreket Na, én olyan vagyok :lol:

Sajnos nem láttam, de ha ez a jenelet fenn van Youtubeon akor egy linket szívesen fogadok ^_^

[tenderlumpling]

Sajnos nem láttam, de ha ez a jenelet fenn van Youtubeon akor egy linket szívesen fogadok ^_^

Akárhogy nézem, nem látom

[Owen]

Húú ahogy látom azért sokkal élénkebb volt itt a beszélgetés amikor a háborúkról volt szó

[Stauffenberg]

Húú ahogy látom azért sokkal élénkebb volt itt a beszélgetés amikor a háborúkról volt szó

Háborúról többet lehet beszélni, mint mondjuk a zenéről vagy a művészetekről. Olyan nem egyszer volt már hogy háborúk hatására alakultak vagy születtek művészeti stílusok, de hogy művészetek hatására háború törjön ki nem igazán (mondjuk biztosan fordult elő ilyen is, de nem a 20. században) :D

[Stauffenberg]

Lehet hogy a téma amit most feldobok 21. századi, de úgy vélem nagyon is sok köze van a 20. századhoz. Ez nem más mint a holnap alakuló Nemzeti Gárda. Én leszögezem előre hogy én ellene vagyok, és ebben a véleményemben senki nem tud megváltoztatni, de ennek ellenére szívesen olvasnám olyanok hozzászólásait is, akik pont hogy mellette vannak, vagy akár fontolgatják is a belépést.

Ellátogattam a weboldalára is, és ott körülnézve egy jelentkezési lapra bukkantam, amit végigolvasva olyan kitöltendő rublikákra bukkantam mint "Testsúly", "Magasság", (és itt jön a lényeg) "Volt-e már sorkatona". Azt hiszem nem kell hozzá különösebb történelem ismeret, hogy az ember egyből levonja a megfelelő következtetés, bár ez nézőponttól és vérmérséklettől függően elétérő lehet, de a végeredmény ugyan az.

Véleményenkre vagyok kíváncsi, ti hogyan gondoljátok, szükség van-e ilyen szervezetre, vagy hogy ilyen módon vagy formában elfogadható-e?

[Owen]

Lehet hogy a téma amit most feldobok 21. századi, de úgy vélem nagyon is sok köze van a 20. századhoz. Ez nem más mint a holnap alakuló Nemzeti Gárda. Én leszögezem előre hogy én ellene vagyok, és ebben a véleményemben senki nem tud megváltoztatni, de ennek ellenére szívesen olvasnám olyanok hozzászólásait is, akik pont hogy mellette vannak, vagy akár fontolgatják is a belépést.

Ellátogattam a weboldalára is, és ott körülnézve egy jelentkezési lapra bukkantam, amit végigolvasva olyan kitöltendő rublikákra bukkantam mint "Testsúly", "Magasság", (és itt jön a lényeg) "Volt-e már sorkatona". Azt hiszem nem kell hozzá különösebb történelem ismeret, hogy az ember egyből levonja a megfelelő következtetés, bár ez nézőponttól és vérmérséklettől függően elétérő lehet, de a végeredmény ugyan az.

Véleményenkre vagyok kíváncsi, ti hogyan gondoljátok, szükség van-e ilyen szervezetre, vagy hogy ilyen módon vagy formában elfogadható-e?

Nos igen engem eléggé megrémített ez a Gárda dolog. Azért mondjuk ide most csak alig 60-an léptek be, de igaz az SS se volt alakulásakor 100 főnél nagyobb aztán mi lett belőle. Egyépként direkt ezt hozom fel példának mert az SS is egy ultranacionalista párt militarista magángárdája volt. Ez a "Volt-e már sorkatona" dologgal meg már nem tagadhatják le a militarista nézeteiket .

Egyépként szerencsére lesz holnap melette antifasiszta tüntetés

[Stampede]

Számomra tök közömbös :D

Nem tudom miért kell befosni tőlük... :D Hacsak nem jön egy világválság a Jobbiknak (akit azért ne hasonlítsunk már Hitler náci pártjához... ) esélye sincs akkora tömegbázist összeszedni,hogy kedves zsidó barátainknak félniük kelljen

[Owen]

Számomra tök közömbös :D

Nem tudom miért kell befosni tőlük... :D Hacsak nem jön egy világválság a Jobbiknak (akit azért ne hasonlítsunk már Hitler náci pártjához... ) esélye sincs akkora tömegbázist összeszedni,hogy kedves zsidó barátainknak félniük kelljen

Hát végülis jobb félni mint megijedni... . Azt belátom hogy nem lesz akkora mint az SS, meg a támogatás se lesz meg (sztem ha 2-300 főt elérik akkor kifújt) de azé nem hiszem hogy van létjogosultsága itt ennek a gárdának

[Stampede]

Hát végülis jobb félni mint megijedni... . Azt belátom hogy nem lesz akkora mint az SS, meg a támogatás se lesz meg (sztem ha 2-300 főt elérik akkor kifújt) de azé nem hiszem hogy van létjogosultsága itt ennek a gárdának

Miért ne lenne? Ha nem csinálnak semmi butaságot akkor van, ha igen akkor meg...tömlöcbe velük

mindenkinek kell adni egy esélyt

[Owen]

Miért ne lenne? Ha nem csinálnak semmi butaságot akkor van, ha igen akkor meg...tömlöcbe velük

mindenkinek kell adni egy esélyt

Hát már csak azért sincs létjogosultságuk mert van egy honvédségünk amit az ő feladatkörükre találtak ki. Ez a gárdaalpítgatás egyéként nekem a weimari köztársaság időszakát jutattatja eszembe (hamár XX. század )

[Stampede]

Hát már csak azért sincs létjogosultságuk mert van egy honvédségünk amit az ő feladatkörükre találtak ki. Ez a gárdaalpítgatás egyéként nekem a weimari köztársaság időszakát jutattatja eszembe (hamár XX. század )

:D

ha már ennyire belemerülünk a témába...tervezik egy Honi Gárda megalakítását ( ezt egyébként hadügyminiszter se ellenzi...) ennek a hatásköre egyezne a Magyar Gárdájéval.

Sztem igenis szükség van egy ilyesmiféle Gárdára,csak nem szerencsés,hogy épp egy 1-2%-os párt tenné meg ezt akik egyébként is a média és a balliberális "értelmiség" céltáblái...

[Owen]

:D

ha már ennyire belemerülünk a témába...tervezik egy Honi Gárda megalakítását ( ezt egyébként hadügyminiszter se ellenzi...) ennek a hatásköre egyezne a Magyar Gárdájéval.

Sztem igenis szükség van egy ilyesmiféle Gárdára,csak nem szerencsés,hogy épp egy 1-2%-os párt tenné meg ezt akik egyébként is a média és a balliberális "értelmiség" céltáblái...

Hát én a Honi Gárdával se érdek egyet, főleg hogy azt a Honvédség tartalékaként akarják és sztem a képzettségi szintjük nem lenne egy szinten az önkéntes katonákéval (csak hogy valami szakmai legyen). Egyépként látom megint ketten vitatkozunk itt mint múltkor Trianonról

[zoleeb1990]

Én a Magyar Gárda és az SS közt húzott párhuzamot a magyarellenes kisebbség újabb magyarságtudat-romboló lépéseként értékelem. Én vállalom, hogy hazafias érzelmű konzervatív vagyok. Vállalom azt az álláspontomat is, hogy mivel a Magyar Honvédséget szépen lassan leépítik, az teljesen kiszolgáltatottá teszi hazánkat agresszív szomszédainknak. Gondoljuk csak a felvidéki és a délvidéki magyarverésekre illetve az erdélyi magyarok elnyomására. Noha Szlovákiával és Romániával papíron szövetségesek vagyunk az EU és a NATO révén, Szerbiával közel sem. Tanulva a történelemből nagyon nem ártana odafigyelni a szerbekre: 1848-'49-ben több falu magyar, német és román lakosságát sikeresen kiírtották, majd a '90-es évek kisebbségellenes rémtetteikre.

De akkor nézzünk jobban a felszín alá a Gárda kapcsán, miért és hogyan támadják illetve támadóik mit tűztek zászlajukra a politikai életben.

1. Miért? A liberalizmus zászlóhorozóinak először is vannak sötét ügyeik: adócsalások (pl. Gy. F.), zsarolás (pl. Veres testvérek), de mindezek mellett a szemrebbenés nélküli hazudozás, rágalmazás is feltűnik - ami körükben nem jelent újdonságot. Ezekről nyilván el kell terelni a figyelmet. Ha a napi politikai híreket figyelemmel követitek, akkor is láthatjátok, hogy a borzalmas megszorítások, alkotmányellenes (a többséggel szembemenő) kormányzás a tájékozottabbakat és a kevésbé tájékozottabbakat is sért. Nyilván nem lenne nekik jó, ha széles társadalmi összefogással felelősségre vonnák őket, ezért a nemzeti érzelmet összemossák a nácizmussal. Hiszen a nemzeti érzésen kívül nem nagyon lehet összefogni kicsiny hazánk lakosságát - sajnos már azzal se mindenkit.

2. Hogyan? A fentiekből következik, hogy támadni kell a nemzeti oldalt. Ahogy a híres mondás is szól: "Oszd meg és uralkodj!" És támadják is, de ahogy fény derül sötét ügyleteikre, egyre kevesebb a sikerük - bízom benne, legkésőbb jövőre nem is kicsit fognak belebukni aljasságukba a diktatúra volt kiszolgálóival és a diktatúra újjáépítőivel együtt.

3. Mit mondanak? Érdekes módon toleranciát hirdetnek mindenkivel szemben, de ha valaki másképp gondolkodik, mint ők, akkor szélsőséges. Éljen, ez az igazi szabadság! <ironikus> B) Toleranciát hirdetnek a kisebbségek iránt: nemzetiségiok, melegek és pártjukbeli bűnözők iránt. Így mára oda jutottunk, hogy a gazdag kisebbség az egyre szegényedő többséggel szemben kormányoz. Ezt kultúrvilágban már diktatúrának nevezik. Az egészésges magyarságtudattal bíró emberek szélsőségesek a szemükben. Az egyház- és hitellenesség sem ritka a körükben, hisz azok is erősítik a magyarságtudatot, ergo egyszer összefoghat a nemzetté lett valamikori tömeg, és ők csúnyán megbuknak.

Ti perdöntő bizonyítéknak tartjátok azt a kérdést, hogy volt-e már katona. Ha végigolvastátok volna a Magyar Gárda honlapján található összes dokumentumot, akkor tudnátok, hogy olyan feladatokat fog ellátni, mint a hadsereg és a polgárőrség: közbiztonság őrzése, árvízvédelem, továbbá háború esetén a haza védelme.

Én teljesen elfogadhatónak tartom a gárdákat, nem támadtak eddig se kisebbségekre, ezek után sem fognak - ebben biztos vagyok. Usztics Mátyás személye pedig végképp bizalmat ébreszt bennem a gárda iránt. Ha valaki nem emlékezne rá, a Kisvárosban játszott, jelenleg tartalékos katona, és ő kijelentette, hogy amint párthadsereggé válik a gárda, ő otthagyja. Nyilván megválogatja, kikkel hoz létre gárdát. Szerintem nincs ok a gárdák kapcsán nyugtalanságra. Annál inkább a kormány tevékenysége kapcsán.

[Stampede]

van ilyen :D :D

egyébként gárda ügyben liberális vagyok :D amíg nem cisnálnak rosszat addig mehet :D

[Stauffenberg]

Szerintem ez nem csak a 200-300 főt fogja elérni, mert elég agresszívan "reklámozza" magát, azáltal hogy szándékosan botrányt kelt. Elég sok fiatalt talál akik jelentkezhetnek, és valljuk be a potenciális tagok száma elég nagy. A jobb oldal azon része pedig aki nem ellenezi egy militarista gárda létrejöttét az igenis jó úton halad a szélsőjobb felé, ezt kár is tagadni. Az SS elődje, az SA is viszonylag "békés" szervezetként kezdte, de elég volt egy olyan vezető aki kicsit túlfűtötten értelmezte a nacionalizmust, és máris nem volt olyan békés. Elég nyilvánvaló hogy a jelenlegi kormányt már nem fogják újraválasztani, és az is egyértelmű kik jönnek utána a helyére, és ha ők támogatják ezt, akkor máris megszaporodhat a létszám.

Lehet hogy a mostani vezetőnek még békések a szándékai, de ha le lesz váltva egy sokkal agresszívabb vezetőre? A másik felháborító dolog az a fekete egyenruha árpádsávval. Tudom hogy az árpádsáv még önmagában nem jelent semmit, de kissé "érdekes" ha ezt fekete egyenruhával kombinálják, főleg a reakció amit kivált az idősebb emberekből. Több idős rokonom is mesélt ismerősökről, barátokról, családtagokról akiket a Dunába lőtték a nyilasok, és őket nagyon rosszul érinti egy ilyen gárda létrejötte, főleg egy ilyen egyenruhában.

Nem félelemből írjuk le hogy talán ezt mégsem kéne, hanem azért hogy ne ismétlődhessen meg újra a történelem, még ha csak halovány szikra képében is.

Most idéznék a Gárda weboldalára kikerült nyilatkozatból:

"Elmegyek a Magyar Gárda avatására, mert most látok először olyan kezdeményezőket, akik végigviszik azt, amit megígérnek. Ha kell, a zsidók világkongresszusa ellenére is."

[Stampede]

zoleeb1990: grat

Szerintem ez nem csak a 200-300 főt fogja elérni, mert elég agresszívan "reklámozza" magát, azáltal hogy szándékosan botrányt kelt. Elég sok fiatalt talál akik jelentkezhetnek, és valljuk be a potenciális tagok száma elég nagy. A jobb oldal azon része pedig aki nem ellenezi egy militarista gárda létrejöttét az igenis jó úton halad a szélsőjobb felé, ezt kár is tagadni. Az SS elődje, az SA is viszonylag "békés" szervezetként kezdte, de elég volt egy olyan vezető aki kicsit túlfűtötten értelmezte a nacionalizmust, és máris nem volt olyan békés. Elég nyilvánvaló hogy a jelenlegi kormányt már nem fogják újraválasztani, és az is egyértelmű kik jönnek utána a helyére, és ha ők támogatják ezt, akkor máris megszaporodhat a létszám.

Lehet hogy a mostani vezetőnek még békések a szándékai, de ha le lesz váltva egy sokkal agresszívabb vezetőre? A másik felháborító dolog az a fekete egyenruha árpádsávval. Tudom hogy az árpádsáv még önmagában nem jelent semmit, de kissé "érdekes" ha ezt fekete egyenruhával kombinálják, főleg a reakció amit kivált az idősebb emberekből. Több idős rokonom is mesélt ismerősökről, barátokról, családtagokról akiket a Dunába lőtték a nyilasok, és őket nagyon rosszul érinti egy ilyen gárda létrejötte, főleg egy ilyen egyenruhában.

Nem félelemből írjuk le hogy talán ezt mégsem kéne, hanem azért hogy ne ismétlődhessen meg újra a történelem, még ha csak halovány szikra képében is.

Most idéznék a Gárda weboldalára kikerült nyilatkozatból:

"Elmegyek a Magyar Gárda avatására, mert most látok először olyan kezdeményezőket, akik végigviszik azt, amit megígérnek. Ha kell, a zsidók világkongresszusa ellenére is."

mert te azt akarod,hogy bármilyen világkongresszus megmondja mi a f@szt cisnálhatunk meg mit nem? gratulálok

reklámoza magát: pont a média reklámozza

[Stauffenberg]

van ilyen :D :D

egyébként gárda ügyben liberális vagyok :D amíg nem cisnálnak rosszat addig mehet :D

Evvel az a baj, hogy amíg nem csinálnak rosszat... igen de mi van ha megtörténik? Lehet késő lesz bármit is tenni!

Mielőtt félreértenétek, nem vagyok sem a jobboldal sem a baloldal ellen, csak azok a pártok ellen akik egymással civakodnak, egymásra mutogatnak, közben ugyan azt csinálják, csak másként adják elő. Az a párt akik a kormányon lévő baloldali pártok közül a nagyobbik, mondjuk ki: egy párt rosszul csinálja amit csinál, de ugyan akkor a velük szemben álló fél, a egy párt is, hogy fokozatosan vált át szélsőségesbe, persze még nem drámai a helyzet, de ha mindkét fél ezt folytatja, akkor közösen, hangsúlyozom KÖZÖSEN teszik tönkre az országot, persze most nagyon divatos az egy párt-re mutogatni, de nem ők az egyetlenek akik folyamatosan húzzák bele a szarba a hazánkat!

zoleeb lehet hogy a gárda oldalán leírják a feladatkört amit el fognak látni, de az SS is ugyan ilyen volt, és valóban ezt is csinálták egészen addig amíg a háború már veszélyes közelségbe nem került, és nem teljes párhuzamot vontunk, de nem lehet mindent kizárni!

[Owen]

Na mármost sztem ez már csak azért se fog polgárőrség szinten működni mert egy politakai párt és nem az állam által szervezett gárda így valszeg a belépő tagok is osztják ezt a politikai nézete (valljuk be azért radikális nézet ez) és a többség tetszését ez nem fogja elnyerni

Azzal hogy a kormány így magáról próbálná a figyelmet elterelni ezzel nem értek egyet, mert a reformokat így is folyamaosan támadják bármi is történik

[Stauffenberg]

reklámoza magát: pont a média reklámozza

talán ha nem adnának okot a médiának arra hogy felfújják a dolgot, akkor most lehet azt sem tudnánk mi az a Nemzeti Gárda.

Na mármost sztem ez már csak azért se fog polgárőrség szinten működni mert egy politakai párt és nem az állam által szervezett gárda így valszeg a belépő tagok is osztják ezt a politikai nézete (valljuk be azért radikális nézet ez) és a többség tetszését ez nem fogja elnyerni

Azzal hogy a kormány így magáról próbálná a figyelmet elterelni ezzel nem értek egyet, mert a reformokat így is folyamaosan támadják bármi is történik

polgárőri feladatkör? pffff...

vicc az egész. van nekünk már polgárőrségünk, nem kell még egy ami ráadásul politikai alapokon szerveződik.

[Stampede]

talán ha nem adnának okot a médiának arra hogy felfújják a dolgot, akkor most lehet azt sem tudnánk mi az a Nemzeti Gárda.

polgárőri feladatkör? pffff...

vicc az egész. van nekünk már polgárőrségünk, nem kell még egy ami ráadásul politikai alapokon szerveződik.

1. Magyar Gárda

2.A médiának tökmindegy miről van szó: árpádsáv, gárda, jobbik...áhh szélsőjobb veszély...nevetséges aki beveszi

[zoleeb1990]

zoleeb1990: grat

mert te azt akarod,hogy bármilyen világkongresszus megmondja mi a f@szt cisnálhatunk meg mit nem? gratulálok

reklámoza magát: pont a média reklámozza

Köszönöm.

Stauffenberg, először is engedd leszögeznem, hogy te sem fogsz tudni meggyőzni a te álláspontoddal.

1. Tegyük fel igazad van, megismétli magát a történelem. De a weimari köztársaságban nem németellenesek, ex-kommunisták, bolsevisták nyomták el az embereket. Ha a történelem megismétli magát, akkor legfeljebb úgy, hogy - mint azt most is tisztán láthatjuk, ha jobban odafigyelünk - egy újabb diktatúra épül, a régi, jól bevált, '40-es évekbelihez hasonló módszerekkel. Ezzel szemben pedig alkotmányos kötelességünk fellépni, még akkor is, ha azzal a céllal jött volna a gárda létre, hogy megdöntse a totális hatalomra törőket, az sem kicsinyítené érdemét, ha végre felelősségre vonhatjuk a haza árulóit.

2. Tegyük fel, - amit már le is vezettem - nincs igazad. Akkor pedig nincs mitől félni.

[Stauffenberg]

1. Magyar Gárda

2.A médiának tökmindegy miről van szó: árpádsáv, gárda, jobbik...áhh szélsőjobb veszély...nevetséges aki beveszi

1.) oké

2.) nevetséges aki szemet huny fölötte, lehet nem kéne minden eshetőséget figyelmen kívül hagyni. nem mondom hogy már a jövőhéten árpádsávos zászló fog lobogni minden második épületen, de nem árt nyitott szemmel járni.

[Stampede]

ha kell a nyitott szem akkor ne röhögjék ki azokat diktatúráról beszélnek...a másik oldalról

[Stauffenberg]

Köszönöm.

Stauffenberg, először is engedd leszögeznem, hogy te sem fogsz tudni meggyőzni a te álláspontoddal.

1. Tegyük fel igazad van, megismétli magát a történelem. De a weimari köztársaságban nem németellenesek, ex-kommunisták, bolsevisták nyomták el az embereket. Ha a történelem megismétli magát, akkor legfeljebb úgy, hogy - mint azt most is tisztán láthatjuk, ha jobban odafigyelünk - egy újabb diktatúra épül, a régi, jól bevált, '40-es évekbelihez hasonló módszerekkel. Ezzel szemben pedig alkotmányos kötelességünk fellépni, még akkor is, ha azzal a céllal jött volna a gárda létre, hogy megdöntse a totális hatalomra törőket, az sem kicsinyítené érdemét, ha végre felelősségre vonhatjuk a haza árulóit.

2. Tegyük fel, - amit már le is vezettem - nincs igazad. Akkor pedig nincs mitől félni.

Ha a második pont bizonyul valósnak akkor nincs gond, de azért vedd figyelembe nem azt mondtam hogy mindenképpen ezért jön létre, csak mi van ha...

[zoleeb1990]

Na mármost sztem ez már csak azért se fog polgárőrség szinten működni mert egy politakai párt és nem az állam által szervezett gárda így valszeg a belépő tagok is osztják ezt a politikai nézete (valljuk be azért radikális nézet ez) és a többség tetszését ez nem fogja elnyerni

Azzal hogy a kormány így magáról próbálná a figyelmet elterelni ezzel nem értek egyet, mert a reformokat így is folyamaosan támadják bármi is történik

Nyilván nem az erősen ellenzéki gondolkodásúak figyelmét akarják elterelni a megszorításokról, hanem a kormányban kevésbé bízó, antiszemita-veszéllyel maguk mellé állítható ostoba emberekét. Mert sajnos még sok van belőlük.