Történelem

[Owen]

Hát engem a az I vh.-ból nem is nagyon maga a háború hanem úgy a 1917 vége és a 1920 közötti időszak érdekel amikor ugyan háború már nem volt de béke se.

Mert ha megnézzük ekkor kb. egész Kelet-Európában anarchia dúlt. A Szovjet-Oroszországban polgárháború, itt pedig az egyes államok még a fegyverszünetek után is harcoltak egymás területeiért, és a hatalmas zűrzavarban rövidéletű köztársaságok alakulgattak pl. Szerb-Magyar Bácska-Baranyai Köztársaság (komolyan volt ilyen egy hónapig )

[PCBalu]

Megjegyzem, sógorék több területet vesztettek, mint mi, igaz nem sokkal. Csak őket nem érintette súlyosan a csapás, mivel azokon a területeken nem éltek osztrákok.

[PCBalu]

Egyébként én nem tudom, ki az a Stauffenberg. Valami náci háborús bűnös?

[Owen]

Egyébként én nem tudom, ki az a Stauffenberg. Valami náci háborús bűnös?

1944 július 20.-án ő volt az aki a Wolfschanzéban bevitte a bombát a tárgylóterembe ahol Hitler volt, tehát sztem ezt a háborús bűnöst azonnal vont vissza

[Stauffenberg]

Egyébként én nem tudom, ki az a Stauffenberg. Valami náci háborús bűnös?

Azért mielőtt ezt felveted egy picit utána nézhettél volna. De ha gondolod leírom ki is volt ő. A 2. világháborúban a német reguláris hadsereg, a Wermacht egyik vezérkari tábornoka volt, és egyben a Náciellenes földalatti mozgalom egyik alapító tagja, melybe bátyjával együtt lépett be, és később olyan tagokat nyert meg az "ügy" érdekében, mint mondjuk Erwin Rommel. Egy picit idéznék is máshonnan:

"A kibontakozó Hilter-ellenes katonatiszti összesküvés vezetői von Stauffenberg vezérkari tiszttel az élén 1944. július 20-án sikertelen bombamerényletet hajtott végre Hitler kelet-poroszországi főhadiszállásán. A Führer elképesztő véletlenek következtében csak enyhe sérülést szenvedett." - forrás: Wikipédia

[_Jolly_Joker_]

Különben ha náci háborús bűnös lenne, akkor már talán itt sem lenne Stauffenberg. Megjegyzem akkor egy elég értékes fórumozót veszítenénk el. De mint most már mindenki tudja, Stauffenberg nem volt náci, így mindenki happy :D

[Owen]

1963 augusztus 28– Martin Luther King, Jr. elmondta az ún. "Van egy álmom beszédet" Washington D.C.-ben a Lincoln Memorial lépcsőiről. Beszédében egy olyan álamról beszélt ahol a feketék és a fehérek együtt, békében élnek

Csak hogy feldobjak egy témát a klasszikus "ezen a napon történt..." stílusban

[_Jolly_Joker_]

A nyelvtankönyvben van belőle egy hosszabb rész.

Sok minden segített abban, hogy elfogadják a feketéket. A sportnak is komoly része volt benne. Jesse Owens, Harlem Globetrotters, Ali, aztán az ilyen emberek, mint Martin Luther King, aki az egésznek talán a legnagyobb élharcosa volt.

[Owen]

A nyelvtankönyvben van belőle egy hosszabb rész.

Sok minden segített abban, hogy elfogadják a feketéket. A sportnak is komoly része volt benne. Jesse Owens, Harlem Globetrotters, Ali, aztán az ilyen emberek, mint Martin Luther King, aki az egésznek talán a legnagyobb élharcosa volt.

Én mondjuk azon egy kicsit ledöbbentem hogy pl. Alabamában még a 60-as évek legelején a feketéknek kötelező volt átadni a helyüket a fehéreknek, továbbá külön "néger WC-k" voltak .

Hiába mégiscsak a szabadság országa

[PCBalu]

Azért mielőtt ezt felveted egy picit utána nézhettél volna. De ha gondolod leírom ki is volt ő. A 2. világháborúban a német reguláris hadsereg, a Wermacht egyik vezérkari tábornoka volt, és egyben a Náciellenes földalatti mozgalom egyik alapító tagja, melybe bátyjával együtt lépett be, és később olyan tagokat nyert meg az "ügy" érdekében, mint mondjuk Erwin Rommel. Egy picit idéznék is máshonnan:

"A kibontakozó Hilter-ellenes katonatiszti összesküvés vezetői von Stauffenberg vezérkari tiszttel az élén 1944. július 20-án sikertelen bombamerényletet hajtott végre Hitler kelet-poroszországi főhadiszállásán. A Führer elképesztő véletlenek következtében csak enyhe sérülést szenvedett." - forrás: Wikipédia

Most már beugrott. Tudtam, hogy volt egy tiszt, aki merényletet kísérelt meg Hitler ellen, és akkor ezekszerint Stauffenbergnek hívák. Pedig régen tudtam...

[_Jolly_Joker_]

Arról ne is beszéljünk, hogy rengeteg helyre nem mehettek be.

Volt olyan is,hogy egy fekete család Chicagoban beköltözött egy házba és egy többszázas tömeg elkezdte dobálni az ablakukat és ott tüntettek, hogy milyen dolog az, hogy a feketék be mertek menni abba a házba.

Aztán hallottam olyat is, hogy a buszon csak a hátsó részen utazhattak.

Most már beugrott. Tudtam, hogy volt egy tiszt, aki merényletet kísérelt meg Hitler ellen, és akkor ezekszerint Stauffenbergnek hívák. Pedig régen tudtam...

Nem csak egy tiszt volt. Többen is benne voltak a szervezkedésben. Nem sikerült, aztán jöttek a megtorlások.

[zoleeb1990]

1963 augusztus 28– Martin Luther King, Jr. elmondta az ún. "Van egy álmom beszédet" Washington D.C.-ben a Lincoln Memorial lépcsőiről. Beszédében egy olyan álamról beszélt ahol a feketék és a fehérek együtt, békében élnek

Csak hogy feldobjak egy témát a klasszikus "ezen a napon történt..." stílusban

Azt a beszédet olvastam

[Stampede]

Én mondjuk azon egy kicsit ledöbbentem hogy pl. Alabamában még a 60-as évek legelején a feketéknek kötelező volt átadni a helyüket a fehéreknek, továbbá külön "néger WC-k" voltak .

Hiába mégiscsak a szabadság országa

visszakapják még a fehérek ezt

[Stauffenberg]

Arról ne is beszéljünk, hogy rengeteg helyre nem mehettek be.

Volt olyan is,hogy egy fekete család Chicagoban beköltözött egy házba és egy többszázas tömeg elkezdte dobálni az ablakukat és ott tüntettek, hogy milyen dolog az, hogy a feketék be mertek menni abba a házba.

Aztán hallottam olyat is, hogy a buszon csak a hátsó részen utazhattak.

Vannak filmek is amikben ez is jól megfigyelhető, szinte az összes olasz/szicíliai maffiózós filmben megjelenik ez, hogy pont az olaszok voltak az ellen hogy a feketék is egyenlő jogokat élvezzenek, talán azért mert ők maguk is nagyon nehezen viselték el a "digó" gúnynevet, és ahogyan velük mint bevándolókkal bántak, de mégis jobb helyzetben voltak mint a feketék, és talán ezt a nehezen kivívott helyüket féltették.

[zoleeb1990]

Most egy új kérdés merült fel bennem a második világháború kapcsán; tudom, rengeteget dumáltunk róla, de engem minden apró részlet nagyon érdekel. Biztosan láttátok ti is "A bukás - Hitler utolsó napjai (Der Untergang)" című filmet. Ennek az elején, amikor Berlin ostroma előtt több hivatalban elégetnek minden iratot, többször is elhangzik egy német kifejezés, de többféle módon a magyar szinkronos változatban (egyik biztos helytelen) és a jelentésével se vagyok teljesen tisztában.

Egyik kiejtés szerint Klauschewitz (klausevic) a másik pedig Klausewitz (klauzevic). Egyik biztos helytelen, de azt sem tudom melyik és főleg, hogy mit jelent. Német szótárban sem találtam a szót.

[Stauffenberg]

Nem véletlenül nem találtad a szótárban, mivel egy név. Láttam a filmet, de sajnos már nem emlékszem milyen kontextusban hangzott el. Korábban egy könyvben olvastam hogy Hitler megálmodott egy tervet amelyet Clausewitz-ről nevezett el, de sajnos már nem emlékszem hogy mit is célzott meg a terv, de most idézek valamit, és abból lehet rá következtetni, mivel Carl von Clausewitz egy hadtudós volt, aki a modern hadviselésről írt könyvet.

"Carl Philipp Gottfried von Clausewitz (Burg bei Magdeburg, 1780. június 1. – Breslau, 1831. november 16.) porosz katona, hadtörténész, valamint befolyásos katonai teoretikus. Leghismertebb munkája a hadtudomány egyik alapművének számító többkötetes könyve, a A háborúról (Vom Kriege). Magyar nyelven három fordítás készült a műről, a legutolsó az 1961-ben kiadott, Réczey Ferenc által készített fordítás." - idézet: Wikipédia

[Stauffenberg]

A komment általam töröve.

(Firefox kétszer küldte be a kommentet)

[PCBalu]

Nagyon jó film a bukás, vagy kétsze láttam. A szereplők éelthűen vannak ábrázolva. Göring egyébként tényleg elárulta a végére Hitler? Meg Himmler is felakarta adni?

[Stauffenberg]

Nagyon jó film a bukás, vagy kétsze láttam. A szereplők éelthűen vannak ábrázolva. Göring egyébként tényleg elárulta a végére Hitler? Meg Himmler is felakarta adni?

Szerintem is jó film, a rendezője is egy zseni, mert a vágásokkal és a kamera beállításokkal képest volt érzékeltetni azt a fajta káoszt ami az utolsó napokban uralkodott Berlinben. Az megy egyenesen hülyeség hogy a film bármiféle szimpátiát gerjesztene Hitler iránt. Akinek van egy nagyon minimális történelem ismerete már el tudja magának dönteni hogy szimpatikus-e neki Hitler avagy sem, úgy gondolom nem ez a film az amelynek hatására növekedne a náci szimpatizánsok száma.

Van egy másik film, a Napola, nekem az is nagyon tetszett. Egy tipikusan olyan fiúról szól, akit lenyűgöztek a Hitlerjugend külsőségei és propagandája, és amiatt lépett be, de elég hamar rájött hogy a háború nem vicc, pedig mégcsak a frontra sem került ki. Csak ajánlani tudom annak aki még nem látta!

[tenderlumpling]

Olvasta valaki a Die Welle című könyvet, vagy a belőle készült kisfilmet (The Wave, A Hullám)?

Valami olyasmiről szól (igaz történet), hogy valami tanár elkezdett propagandafilmeket játszani az osztályának, karszalagot adott nekik, de valakik nem vettek ebben részt, és egyfajta pszichológiai útmutatóként ez a kísérlet bemutatta, hogy akik nem vettek rész, azokat üldözni kezdték, csúfolni, és inkább csatlakoztak, minthogy ellenálljanak: pedig nem voltak életveszélyben. Nem tudom, pontosan hogyan van, mert én sem ismerem, német tanáromtól hallottam még annak idején.

[Stauffenberg]

Én csak ilyen kísérletekről hallottam, amik még a 70-es 80-as években folytak az USA-ban, de ami a leg megdöbbentőbb, hogy az NSDAP ezt mind a valóságban is csinálta, sajnos nagyonis eredményesen.

[PCBalu]

Sztálin is tök szimpatikus lenne, ha nem ismerném a valódi énjét. Első látásra kedvesen mosolygó, hunyorgó öreg bácsinak tűnik...senki nem gondolná, hogy véres kezű diktátor. :lol:

Hitleren, Mussolinin azért látszik a mivoltuk. Főleg az előbbin.

[Stauffenberg]

Hát mondjuk Adolf Hitlerről sem mondtad volna meg azokban az időkben hogy egy velejéig romlott és beteg ember, főleg mikor a Hitlerjugendnél tartott szemlét és néha néha odalépett egy kisfiúhoz hogy megsimogassa az arcát. Persze ahogy a háború haladt előre, azért a lakosság is kezdett rájönni mi is az igazság, ennek ellenére még a háború utolsó napján is rengeteg fanatikus náci próbálta védeni Berlint.

[toma_16]

Hát mondjuk Adolf Hitlerről sem mondtad volna meg azokban az időkben hogy egy velejéig romlott és beteg ember, főleg mikor a Hitlerjugendnél tartott szemlét és néha néha odalépett egy kisfiúhoz hogy megsimogassa az arcát. Persze ahogy a háború haladt előre, azért a lakosság is kezdett rájönni mi is az igazság, ennek ellenére még a háború utolsó napján is rengeteg fanatikus náci próbálta védeni Berlint.

Mi néztünk dokumentumfilmeket náci tömeggyűlésekről is szerintem azért látszik Hitleren hogy valami baja van.A beszédén is meg a túlzottan heves gesztikulásán is.

Egyébként arra lennék kiváncsi hogy ugye Németországban volt a Hitlerjugend.Na már most ez csak fiúknak volt vagy lányok is tagjai lehettek?Ha meg nem, volt-e a lányoknak külön szervezet?És annak mi volt a célja?

[Stauffenberg]

Igen volt. Hasonlóan szerveződött mint a Hitlerjugend.

Fiúknak:

-Jungvolk (10-14 éves korig, a háború vége felé a minimum életkor 8 év volt)

-Hitlerjugend (14-18 éves korig, utána az SS vette át őket)

Lányoknak:

-Jungmädelbund (10-14 éves korig)

-BDM (Bund Deutscher Mädel, 14-17 éves korig)

-BDM-Werk (17-21 éves korig, őket már háziasszonyként, és ápolónőkként dolgoztatták)

A célja egyébként ennek a szervezetnek az volt hogy ápolónőket, háziasszonyokat és potenciális anyákat neveljenek ki.