nezolaca 0 Share Posted June 30, 2007 Mi néztünk régi töritanárunkkal Hitler meg Mussolini-beszédeket... Nem tudom, biztos túl sok előítélettel ül le az ember egy ilyen elé, de rám semmilyen hatással nem voltak, sőt, Mussolini például kifejezetten "vicces" volt, ahogy csapkod meg gesztikulál. Más: Ha már Vietnám került szóba... mit gondoltok a hippi-mozgalmakról meg a diáklázadásokról? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted June 30, 2007 Más: Ha már Vietnám került szóba... mit gondoltok a hippi-mozgalmakról meg a diáklázadásokról? Csak annyit, hogy kicsit eltúlozták Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stauffenberg 0 Author Share Posted June 30, 2007 Ha korábban írok, nem engedik kiadni, most meg már késő: senki nem olvas. Pedig én titáni irodalmi forradalmat tervezek, ha már arra ítéltettem, hogy ilyen olvasóközönséget kapok, akkor ha más nem segít: magam rázom fel a világot. De elkalandoztam. Érdekes evvel én is így vagyok, mondjuk én is írnék, csak még nem érzem magam eléggé késznek a dologhoz, még egyenlőre a fékezhetetlen tudásszomjam próbálom csillapítani. Engem a 20. században valahogy sosem az érdekelt igazán mint a többi embert, nem a konkrét tények, hanem mindig a háttérben tevékenykedő mozgatóelemek. divatos vele foglalkozni, és divatos idealizálni is, egy torzított képét imádni is. Ez egy szomorú dolog, nekem van pár jóbarátom, akikkel soha nem politizálok szándékosan (nem mintha szívesen politizálnék bárkivel is, főleg az aktuál politikától próbálok elhatárolódni, mert mi mást tehet az ember ha nem akarja hogy magával rántsa a fosörvény), nade a barátaimra visszatérve van köztük pár olyan akik erősen idealizálták azt a nagy rakás szennyet amit az NSDAP előbányászott a 30-as években, és egyszerűen ki nem állhatom mikor úgy beszélnek a nácikról mint megváltókról, egyszerűen nem fogják fel hogy ők is előbb utóbb valamelyik láger lakosságát növelték volna, sőt ezt el sem akarják fogadni, ráadásul ezekre a dolgokra nulla a rálátásuk, mégcsak egy könyvet sem vettek a kezükbe ami a témával foglalkozik... rájöttem hogy nem fogok erről vitatkozi velük, mert amúgy jó emberek, és nem akarom hogy a hülye politika tegye tönkre a barátságunkat. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted June 30, 2007 Érdekes evvel én is így vagyok, mondjuk én is írnék, csak még nem érzem magam eléggé késznek a dologhoz, még egyenlőre a fékezhetetlen tudásszomjam próbálom csillapítani. Engem a 20. században valahogy sosem az érdekelt igazán mint a többi embert, nem a konkrét tények, hanem mindig a háttérben tevékenykedő mozgatóelemek. Olyan nincs, hogy kész vagy rá, vagy sem Amúgy jó a gondolkodásod, a folyamatok a fontosak, nem a részletek; a tények megtekinthetők a könyvekben, de egy folyamat megértése már az értelem jele. Ez egy szomorú dolog, nekem van pár jóbarátom, akikkel soha nem politizálok szándékosan (nem mintha szívesen politizálnék bárkivel is, főleg az aktuál politikától próbálok elhatárolódni, mert mi mást tehet az ember ha nem akarja hogy magával rántsa a fosörvény), nade a barátaimra visszatérve van köztük pár olyan akik erősen idealizálták azt a nagy rakás szennyet amit az NSDAP előbányászott a 30-as években, és egyszerűen ki nem állhatom mikor úgy beszélnek a nácikról mint megváltókról, egyszerűen nem fogják fel hogy ők is előbb utóbb valamelyik láger lakosságát növelték volna, sőt ezt el sem akarják fogadni, ráadásul ezekre a dolgokra nulla a rálátásuk, mégcsak egy könyvet sem vettek a kezükbe ami a témával foglalkozik... rájöttem hogy nem fogok erről vitatkozi velük, mert amúgy jó emberek, és nem akarom hogy a hülye politika tegye tönkre a barátságunkat. Hát igen, két dolog szakíthatja meg a barátságot: politika és szerelem. A legdurvább, hogy a barátnőm apja sztem tök utál, mert nem vélekedek úgy a politkáról, mint ő. Hát tököm, nem fogom megjátszani. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stauffenberg 0 Author Share Posted June 30, 2007 Mi néztünk régi töritanárunkkal Hitler meg Mussolini-beszédeket... Nem tudom, biztos túl sok előítélettel ül le az ember egy ilyen elé, de rám semmilyen hatással nem voltak, sőt, Mussolini például kifejezetten "vicces" volt, ahogy csapkod meg gesztikulál. Tény hogy ezt az akkori ember szemén keresztül kell szemlélni, attól mert megnézel pár kisfilmet töri órán nem fog rád hatni semilyen formában, ilyen reakciót hiába is keresel magadban :lol: De azt vedd figyelembe hogy az akkori embernek már a mozi is hatalmas élmény volt! Ráadásul Hitler szándékosan használt olyan szavakat amik hatottak az emberekre, és a tömeghipnózis egy gyilkos eszköz egy politikus kezében, Hitler pedig ennek a mestere volt, de ezt egy mai ember nem tudja megérteni, mert az idők mindig változnak. Olyan nincs, hogy kész vagy rá, vagy sem Amúgy jó a gondolkodásod, a folyamatok a fontosak, nem a részletek; a tények megtekinthetők a könyvekben, de egy folyamat megértése már az értelem jele. Ezt most nem is tudom hogy bóknak fogjam-e fel Hát igen, két dolog szakíthatja meg a barátságot: politika és szerelem. Ebbem maximálisan egyet értek! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lloth 0 Share Posted July 1, 2007 Mi néztünk régi töritanárunkkal Hitler meg Mussolini-beszédeket... Nem tudom, biztos túl sok előítélettel ül le az ember egy ilyen elé, de rám semmilyen hatással nem voltak, sőt, Mussolini például kifejezetten "vicces" volt, ahogy csapkod meg gesztikulál. Nyilván, ma már, ahogy mondtad is, előítélettel ülsz le. Nameg, ahogy alább írták, nem érzed át az akkori ideológiai, politikai légkört. Meg Hitler nem hozzád, magyarhoz szól, hanem a németekhez. Melyik népnek ne tetszene, hogy azt mondják neki: te több vagy, min mások? (Egyébként, szerintem, intelligens keretek között egyáltalán nem baj, hogy erről beszélgetünk. Senki nem kezdett el mocskolódni, politizálni, csak a történelemről beszélünk.) Más: Ha már Vietnám került szóba... mit gondoltok a hippi-mozgalmakról meg a diáklázadásokról? Csak annyit, hogy a Hair egy nagyon jó musical lett. Ez egy szomorú dolog, nekem van pár jóbarátom, akikkel soha nem politizálok szándékosan (nem mintha szívesen politizálnék bárkivel is, főleg az aktuál politikától próbálok elhatárolódni, mert mi mást tehet az ember ha nem akarja hogy magával rántsa a fosörvény), nade a barátaimra visszatérve van köztük pár olyan akik erősen idealizálták azt a nagy rakás szennyet amit az NSDAP előbányászott a 30-as években, és egyszerűen ki nem állhatom mikor úgy beszélnek a nácikról mint megváltókról, egyszerűen nem fogják fel hogy ők is előbb utóbb valamelyik láger lakosságát növelték volna, sőt ezt el sem akarják fogadni, ráadásul ezekre a dolgokra nulla a rálátásuk, mégcsak egy könyvet sem vettek a kezükbe ami a témával foglalkozik... rájöttem hogy nem fogok erről vitatkozi velük, mert amúgy jó emberek, és nem akarom hogy a hülye politika tegye tönkre a barátságunkat. Nekem van egy barátom, egy érdekes ember...nagyon összetett az ő kis világa, na. Őt érdekli a történelem, olvasott is sokat, mégis idealizálja a nácizmust. Valahogy úgy tűnik, mintha csak azt fogta volna fel az olvasmányaiból, ami az ő előzetes elképzeléseit támasztja alá. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 1, 2007 Mi néztünk régi töritanárunkkal Hitler meg Mussolini-beszédeket... Nem tudom, biztos túl sok előítélettel ül le az ember egy ilyen elé, de rám semmilyen hatással nem voltak, sőt, Mussolini például kifejezetten "vicces" volt, ahogy csapkod meg gesztikulál. Más: Ha már Vietnám került szóba... mit gondoltok a hippi-mozgalmakról meg a diáklázadásokról? Nem voltál ott a helyszínen több (száz)ezer ember között, azért ez tompítja az "élményt". Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted July 1, 2007 Nem voltál ott a helyszínen több (száz)ezer ember között, azért ez tompítja az "élményt". Én mondjuk pont olyan videót láttam, ami nem beszéd volt, hanem felvonulás, komolyan mondom, a Gyűrűk Ura seregszemléje ahhoz képest kis fociedzés. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n0n4m3 0 Share Posted July 1, 2007 Ez egy szomorú dolog, nekem van pár jóbarátom, akikkel soha nem politizálok szándékosan (nem mintha szívesen politizálnék bárkivel is, főleg az aktuál politikától próbálok elhatárolódni, mert mi mást tehet az ember ha nem akarja hogy magával rántsa a fosörvény), nade a barátaimra visszatérve van köztük pár olyan akik erősen idealizálták azt a nagy rakás szennyet amit az NSDAP előbányászott a 30-as években, és egyszerűen ki nem állhatom mikor úgy beszélnek a nácikról mint megváltókról, egyszerűen nem fogják fel hogy ők is előbb utóbb valamelyik láger lakosságát növelték volna, sőt ezt el sem akarják fogadni, ráadásul ezekre a dolgokra nulla a rálátásuk, mégcsak egy könyvet sem vettek a kezükbe ami a témával foglalkozik... rájöttem hogy nem fogok erről vitatkozi velük, mert amúgy jó emberek, és nem akarom hogy a hülye politika tegye tönkre a barátságunkat. én sose értettem meg azokat, akik ennyire szimpatizálnak a náci ideológiával. Szvsz ezek az emberek nem nagyon ismerik az eszme lényegét. A nácizmus direkt a németeknek lett "kitalálva". Ezért legfejlebb csak néhány gondolatban érthetnek egyet vele. Nemzeti szocialisták attól még lehetnek. (Tehát pl. Hungaristák) A másik, legrosszabb eset, ha az emberke a rasszizmusát akarja kiélni ilyen címszavak alatt. (az, hogy most a németek kiket, hogyan akartak elpusztítani, vagy maguk mellé állítani, elég homályos téma, különböző elképzelések vannak...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 1, 2007 Na akkor nézzük az idézeteket a könyvből. "(az emberiség) a XIX. század lenyűgöző társadalmi, tudományos ls technikai fejlődésének hatására úgy várta a XX. századot, mint a tudomány és a fény századát, mint a teremtés nyolcadik napját. (a szerző - Salamon Konrád) Mondjuk ebből a tudomány százada bejött, de ezt is nagyban befolyásolták a háborúk, amik ugye ugrásszerű fejlődést hoznak magukkal a tudomány terén. Másik idézet: "Szilveszter éjszakáján volt, de nem akármilyen szilveszter: 1899. december 31-ike, tehát egy új évszázad előestéje. A bíróság előtt jókora embercsoport gyűlt össze, az óraütésre várakozva. Izgalom, feszültség töltötte el a sokaságot, mintha azt várták volna, hogy megnyílik az ég. A huszadik század minden bizonnyal az emberiség legnagyszerűbb százada lesz. Az ember repülni fog. Tuberkolózis, diftéria, rák megszűnik létezni, és háború sem lesz többé. Az ország, az állam, a város, amelyben ők élnek, dicső szerephez jut ebben az új korban. Mikor az óra elütötte az éjfelet, valamennyi jelenlévő nő és sok férfi könnyezett. Hirtelen énekszó tört fel belőlük..." (Thornton Wilder: A teremtés nyolcadik napja) Olyan szomorú ezt olvasni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
PCBalu 0 Share Posted July 1, 2007 Hát igen... Magyarországon is pl. Kölcsey és Vörösmarty a 19. század első felében arról írt, hogy ennél már nem lehet rosszabb, eljött a nemzethalál... Pedig ők még nem is sejtették a két v-t, Trianont... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted July 1, 2007 Nemzeti szocialisták attól még lehetnek. (Tehát pl. Hungaristák) Ezen már annyit elmélkedtem, hogy egy alapvetően tévedésen alapuló szó hogy lehet nemzeti szocialisták kiabálós jelszava (Hungária, könyörgöm, ez egy annyira megálázó és nem is magyar szó, ráadásul kevernek a hunokkal, akikhez hát most már tudjuk, mi sok közünk volt). Amúgy szerintem az nemz. szoc. egy kicsit tényleg a büszkeség kérdése, ami szerintem az izoláltság veszélyét tartja magában. Mindenesetre szép eszme, az irodalmam, jelenjen meg ezer nyelvű álnéven majd, jelentős magyarosságokat fog tartalmazni, Erdéllyel meg kifejezetten jóban vagyok B) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stauffenberg 0 Author Share Posted July 2, 2007 A nácizmus direkt a németeknek lett "kitalálva". A legnagyobb probléma hogy az a sok millió zsidó akiket legyilkoltak, nagyrészben szintén ugyan olyan német emberek voltak mint azok akik hóhérkodtak ebben... Így evvel nem tudok teljes mértékben egyet érteni, sokkal inkább avval hogy a nácizmus pár ember beteges és gőgős sérelmeik kivetülése, melyeket az első világháborús sokk hozott a felszínre. De ne feledjük hogy az eredeti NSDAP még korántsem volt annyira szélsőséges és rasszista Anton Dexler (az alapító) idejében, mint amilyen egy Osztrák száramzású, mitugrász, vékony káplár csatlakozása után lett, aki a Német hadsereg egyik rendfentartó szervének megbízásából látogatta meg az akkor még csak pár tagot számláló párt egyik gyűlését, hogy információkkal szolgáljon megbízói felé, a megbízott káplár neve pedig Adolf Hitler volt. Nekem van egy barátom, egy érdekes ember...nagyon összetett az ő kis világa, na. Őt érdekli a történelem, olvasott is sokat, mégis idealizálja a nácizmust. Valahogy úgy tűnik, mintha csak azt fogta volna fel az olvasmányaiból, ami az ő előzetes elképzeléseit támasztja alá. Szelektíven olvas, ami az ő esetében még rosszul is sül el... De persze aki nagyon hisz valamiben az bármit be tud magának magyarázni, nekem az egyik ilyen náci "szimpatizáns" barátom például múltkor egy beszélgetésben az egész holokausztot letagadta, és csak a nyugati világ kitalációjának nevezte, szerinte 6 millió ember nem a szándékos kivégzésekbe, éheztetésbe, kínzásokba, kényszermunkába, és "iparszerű megsemmisítésbe" halt bele, hanem csakis a kolera végzett velük... szerinte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 2, 2007 A legnagyobb probléma hogy az a sok millió zsidó akiket legyilkoltak, nagyrészben szintén ugyan olyan német emberek voltak mint azok akik hóhérkodtak ebben... Így evvel nem tudok teljes mértékben egyet érteni, sokkal inkább avval hogy a nácizmus pár ember beteges és gőgős sérelmeik kivetülése, melyeket az első világháborús sokk hozott a felszínre. De ne feledjük hogy az eredeti NSDAP még korántsem volt annyira szélsőséges és rasszista Anton Dexler (az alapító) idejében, mint amilyen egy Osztrák száramzású, mitugrász, vékony káplár csatlakozása után lett, aki a Német hadsereg egyik rendfentartó szervének megbízásából látogatta meg az akkor még csak pár tagot számláló párt egyik gyűlését, hogy információkkal szolgáljon megbízói felé, a megbízott káplár neve pedig Adolf Hitler volt. Szelektíven olvas, ami az ő esetében még rosszul is sül el... De persze aki nagyon hisz valamiben az bármit be tud magának magyarázni, nekem az egyik ilyen náci "szimpatizáns" barátom például múltkor egy beszélgetésben az egész holokausztot letagadta, és csak a nyugati világ kitalációjának nevezte, szerinte 6 millió ember nem a szándékos kivégzésekbe, éheztetésbe, kínzásokba, kényszermunkába, és "iparszerű megsemmisítésbe" halt bele, hanem csakis a kolera végzett velük... szerinte. Azt ugye tudod, hogy utóbbiért Európa legtöbb országában lecsuknák? Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted July 2, 2007 Azt ugye tudod, hogy utóbbiért Európa legtöbb országában lecsuknák? Ez viszont túlzás, szerintem (mégis így van). Van olyan ember, aki tényekkel igazolja, hogy valójában a 18. század van most, és hogy valahol a 10. század környékén kimaradt kétszáz év, és az csak kitalált történet, ami a törikönyvekben van. A múlt sohasem biztos, ez a legdurvább az egészben. Nem csukhatnak le valakit a meggyőződése miatt, legyen az akármilyen felháborító. Persze, sokakat sért, iszonyatos konfliktusokhoz vezethet. Nem is tudom. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 2, 2007 Ez viszont túlzás, szerintem (mégis így van). Van olyan ember, aki tényekkel igazolja, hogy valójában a 18. század van most, és hogy valahol a 10. század környékén kimaradt kétszáz év, és az csak kitalált történet, ami a törikönyvekben van. A múlt sohasem biztos, ez a legdurvább az egészben. Nem csukhatnak le valakit a meggyőződése miatt, legyen az akármilyen felháborító. Persze, sokakat sért, iszonyatos konfliktusokhoz vezethet. Nem is tudom. Pont a múlt ami biztos (legalábbis az utóbbi időben, amikor már minden dokumentálásra kerül), a jövő nem. Szerintem amúgy abszolút érthető, hogy a legtöbb európai országban börtönbüntetés jár a holokauszt-tagadásért. Nem azért, ha valaki ezt gondolja, hanem azért, ha terjeszti is. A kitalált kétszáz év pedig egy elég érdekes gondolat, azért több bibi is van a könyvben. Meg maga az indok is elég nevetséges. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted July 2, 2007 Pont a múlt ami biztos (legalábbis az utóbbi időben, amikor már minden dokumentálásra kerül), a jövő nem. Szerintem amúgy abszolút érthető, hogy a legtöbb európai országban börtönbüntetés jár a holokauszt-tagadásért. Nem azért, ha valaki ezt gondolja, hanem azért, ha terjeszti is. A kitalált kétszáz év pedig egy elég érdekes gondolat, azért több bibi is van a könyvben. Meg maga az indok is elég nevetséges. Én sokat foglalkozok történelemmel, és egy fél sulira való professzorral együtt állíthatom, hogy a jövő sokkal biztosabb, mint a múlt. Voltak nekünk diktatúráink, vallásaink, amelyek olyan szívesen hamisítottak, tüntettek el akár éveket, adatokat, hogy alig vesszük észre. Mindig vannak új felfedezések, pl.: lehet sejteni, hogy volt egy olyan egyiptomi fáraó, akit bűnei miatt egyszerűen elfelejtettek, elégettek minden írásos dokumentumot, lezúztak minden táblát és templomot, csak hogy ne maradjon fenn a történelem emlékezetében. Lehet ilyen. A dokumentálás a cenzúra, felsőbb hatalmak, korrupt hiradók korában pedig nem egészen megbízható. Elég csak egy-két dolgot "kiefelejteni" a jelentésekből, vagy egy-két adatot módosítani, és hosszú távon itt is érvényesül a pillangó-hatás: teljesen torz képet kapunk egy-egy eseményről, vagy politikia pártról, ahogy manapság is láthatjuk, de ebbe már nem megyek bele. És akár hiszitek, akár nem, ez megy. Erről ki más tudna jobban, mint néhány média-könyvtártörténet tanár? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 2, 2007 Én sokat foglalkozok történelemmel, és egy fél sulira való professzorral együtt állíthatom, hogy a jövő sokkal biztosabb, mint a múlt. Voltak nekünk diktatúráink, vallásaink, amelyek olyan szívesen hamisítottak, tüntettek el akár éveket, adatokat, hogy alig vesszük észre. Mindig vannak új felfedezések, pl.: lehet sejteni, hogy volt egy olyan egyiptomi fáraó, akit bűnei miatt egyszerűen elfelejtettek, elégettek minden írásos dokumentumot, lezúztak minden táblát és templomot, csak hogy ne maradjon fenn a történelem emlékezetében. Lehet ilyen. A dokumentálás a cenzúra, felsőbb hatalmak, korrupt hiradók korában pedig nem egészen megbízható. Elég csak egy-két dolgot "kiefelejteni" a jelentésekből, vagy egy-két adatot módosítani, és hosszú távon itt is érvényesül a pillangó-hatás: teljesen torz képet kapunk egy-egy eseményről, vagy politikia pártról, ahogy manapság is láthatjuk, de ebbe már nem megyek bele. És akár hiszitek, akár nem, ez megy. Erről ki más tudna jobban, mint néhány média-könyvtártörténet tanár? Nyugi, én is médiát meg történelmet tanulok/tanultam. :D A jövő pedig szerintem sosem lehet biztos. A múltról pedig csak egyre többet tudunk meg. Link to comment Share on other sites More sharing options...
n0n4m3 0 Share Posted July 2, 2007 A legnagyobb probléma hogy az a sok millió zsidó akiket legyilkoltak, nagyrészben szintén ugyan olyan német emberek voltak mint azok akik hóhérkodtak ebben... Így evvel nem tudok teljes mértékben egyet érteni, sokkal inkább avval hogy a nácizmus pár ember beteges és gőgős sérelmeik kivetülése, melyeket az első világháborús sokk hozott a felszínre. De ne feledjük hogy az eredeti NSDAP még korántsem volt annyira szélsőséges és rasszista Anton Dexler (az alapító) idejében, mint amilyen egy Osztrák száramzású, mitugrász, vékony káplár csatlakozása után lett, aki a Német hadsereg egyik rendfentartó szervének megbízásából látogatta meg az akkor még csak pár tagot számláló párt egyik gyűlését, hogy információkkal szolgáljon megbízói felé, a megbízott káplár neve pedig Adolf Hitler volt. Szelektíven olvas, ami az ő esetében még rosszul is sül el... De persze aki nagyon hisz valamiben az bármit be tud magának magyarázni, nekem az egyik ilyen náci "szimpatizáns" barátom például múltkor egy beszélgetésben az egész holokausztot letagadta, és csak a nyugati világ kitalációjának nevezte, szerinte 6 millió ember nem a szándékos kivégzésekbe, éheztetésbe, kínzásokba, kényszermunkába, és "iparszerű megsemmisítésbe" halt bele, hanem csakis a kolera végzett velük... szerinte. izé... akkor ide is beírom, nem tudom ki hallott David Cole- ról, ő egy zsidó emberke, aki a Holokauszt után kutat. Készített egy dokumentum filmet a kutatásairól... nagyon megdöbbentő, mindeninek ajánlom. Én kérem hiszek a Holokausztban. Én elhiszem Arnold Friedman holokauszt túlélőnek, hogy füst alapján meg tudták állapítani, hogy sovány, vagy kövér embert, ukránt, vagy lengyelt égettek-e. Elhiszem. Elhiszem Elie Wiesel-nek, hogy élő embereket dobtak égető gödrökbe, amelyekből gigantikus méretű lángok csaptak fel, miközben az áldozatok néha órákon keresztül birkóztak a halállal. (gigantikus lángok, órákon keresztül...) Hiszem, hogy a németek 10x 4m-es alapterületű helységbe 900 embert be tudtak zsúfolni, elgázosítás céljából. Bennem nem ébresztenek kételyeket a túlélők ellentmondásos vallomásai, melyek alapján a Nürnbergi perben elítéltek sokakat. Én mindent elhiszek Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 2, 2007 izé... akkor ide is beírom, nem tudom ki hallott David Cole- ról, ő egy zsidó emberke, aki a Holokauszt után kutat. Készített egy dokumentum filmet a kutatásairól... nagyon megdöbbentő, mindeninek ajánlom. Én kérem hiszek a Holokausztban. Én elhiszem Arnold Friedman holokauszt túlélőnek, hogy füst alapján meg tudták állapítani, hogy sovány, vagy kövér embert, ukránt, vagy lengyelt égettek-e. Elhiszem. Elhiszem Elie Wiesel-nek, hogy élő embereket dobtak égető gödrökbe, amelyekből gigantikus méretű lángok csaptak fel, miközben az áldozatok néha órákon keresztül birkóztak a halállal. (gigantikus lángok, órákon keresztül...) Hiszem, hogy a németek 10x 4m-es alapterületű helységbe 900 embert be tudtak zsúfolni, elgázosítás céljából. Bennem nem ébresztenek kételyeket a túlélők ellentmondásos vallomásai, melyek alapján a Nürnbergi perben elítéltek sokakat. Én mindent elhiszek Én voltam Mauthausenben, láttam a tömegsírokat, a gázkamrát (tényleg úgy nézett ki mint egy zuhanyzó) a barakkokat (állati kicsik voltak állati sok embernek) és a krematóriumot is. Így nem tudok mást hinni, mint azt, hogy a holokauszt bizony megtörtént. Még egy adalék: Mauthausen egy kőfejtő gyakorlatilag. Magába a kőfejtőbe egy 100 méter szintkülönbségű lejtőn kell lemenni lépcsőn. Na most a fenti perem részt úgy hívták, hogy ejtőernyős szikla. Gondolhatjátok miért. :ph34r: (segítek, onnan lökdösték le a szerencsétleneket). Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted July 2, 2007 Én voltam Mauthausenben, láttam a tömegsírokat, a gázkamrát (tényleg úgy nézett ki mint egy zuhanyzó) a barakkokat (állati kicsik voltak állati sok embernek) és a krematóriumot is. Így nem tudok mást hinni, mint azt, hogy a holokauszt bizony megtörtént. Még egy adalék: Mauthausen egy kőfejtő gyakorlatilag. Magába a kőfejtőbe egy 100 méter szintkülönbségű lejtőn kell lemenni lépcsőn. Na most a fenti perem részt úgy hívták, hogy ejtőernyős szikla. Gondolhatjátok miért. :ph34r: (segítek, onnan lökdösték le a szerencsétleneket). A legdurvább az, hogy némelyik náci tiszt élvezte is, amit csinál. Így vezették le a frusztrációjukat. Ennek kapcsán ajánlom Stephen King remek kisregényét, a Jó tanuló-t (Remény rabjai-kötetben), amelyben a mai kissrác talál egy vén nácit, aki Amerikában rejtőzik, és ő mesél arról, miket is tettek ők. Talán nem a történelmi hűség miatt, de King remekül érzékelteti az efféle borzalmakat is. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 2, 2007 A legdurvább az, hogy némelyik náci tiszt élvezte is, amit csinál. Így vezették le a frusztrációjukat. Ennek kapcsán ajánlom Stephen King remek kisregényét, a Jó tanuló-t (Remény rabjai-kötetben), amelyben a mai kissrác talál egy vén nácit, aki Amerikában rejtőzik, és ő mesél arról, miket is tettek ők. Talán nem a történelmi hűség miatt, de King remekül érzékelteti az efféle borzalmakat is. Olvastam, de nem Az eminens a címe? Film is volt belőle, csak sajnos azt még nem láttam. Düssander figurája nem semmi, na meg a szadiste srácé sem. :ph34r: Link to comment Share on other sites More sharing options...
tenderlumpling 270 Share Posted July 2, 2007 Olvastam, de nem Az eminens a címe? Film is volt belőle, csak sajnos azt még nem láttam. Düssander figurája nem semmi, na meg a szadiste srácé sem. :ph34r: Há lehet, filmben az a címe, itt nem. B) Van film? Mekkora durva lehet már Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csapoati 0 Share Posted July 2, 2007 Há lehet, filmben az a címe, itt nem. B) Van film? Mekkora durva lehet már Megtaláltam: Az eminens Nagyobb helyeken 1000 Ft-ért is láttam már, be is fogom szerezni. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zoleeb1990 0 Share Posted July 2, 2007 Én voltam Mauthausenben, láttam a tömegsírokat, a gázkamrát (tényleg úgy nézett ki mint egy zuhanyzó) a barakkokat (állati kicsik voltak állati sok embernek) és a krematóriumot is. Így nem tudok mást hinni, mint azt, hogy a holokauszt bizony megtörtént. Még egy adalék: Mauthausen egy kőfejtő gyakorlatilag. Magába a kőfejtőbe egy 100 méter szintkülönbségű lejtőn kell lemenni lépcsőn. Na most a fenti perem részt úgy hívták, hogy ejtőernyős szikla. Gondolhatjátok miért. :ph34r: (segítek, onnan lökdösték le a szerencsétleneket). Én még arra lennék kíváncsi, hogy a második világháborúban kik foglalták el ezt a területet a németektől. Ugyanis nem vagyok arról meggyőződve, hogy az orosz "felszabadítók" mindent érintetlenül hagytak, úgy, ahogy megtalálták. Egyáltalán nem tartom kizártnak, hogy manipulálták a dolgokat, hogy az amúgy is elítélendőt még embertelenebbnek mutassák be. Ne érts félre! Én elfogadom a holokauszt tényét, de mivel a "felszabadítók" sem demokratikus berendezkedésű államból jöttek, ahol nem volt bevett gyakorlat a cenzúra, a történelemhamisítás, ezért bátorkodom ezt megkérdezni, ha már úgyis szóba került a "múlt eltörlése", toldozása-foltozása, meghamisítása... Közben utánanéztem a dolgoknak, láttam, hogy az amerikaiak szabadították fel, úgyhogy elhiszem, hogy ott mindent úgy hagytak, ahogy megtalálták. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now