Bájcsevej és politika

[TheSaurus]

Bármivel vissza lehet élni, és minél kevésbé totális, annál nagyobb a szórás. Elõbb-utóbb úgyis ez lesz, miközben a háttérben az ENSZ és az EU kórusa dalol az emberi jogokról.

Azért érdekes lenne egy ilyen adatbázis, amiben meg lehetne nézni, hogy a politika és az alvilág elitje mikor és mennyi ideig tartózkodott egymás ~3m-es körzetében...

 

[die nadel]

Na pont azt nem fogod megtudni soha, még totális ellenőrzés mellett sem. Ugyanis a totális ellenőrzés az csak nekünk, kis embereknek lesz totális, ők valahogy/véletlenűl ki fognak maradni belőle.

Ha te konolyan azt hiszed, hogy a totális ellenőrzés azt fogja jelenteni, hogy ugyanúgy te is belepillanthatsz az ő titkaikba, ahogy ők belenéznek a te titkaidba, akkor nagyon naív vagy!

A totális ellenőrzés úgy fog működni, hogy ők továbbra is azt csinálnak amit akarnak, neked viszont még kevesebb élettered lesz.

Nem akarom elhinni, hogy komolyan gondoltad és hiszel abban amit leírtál. Ez ugyanúgy lehetetlen, mint az, hogy minden emberi egyenlő!

Utoljára ilyet tíz éves koromban hittem el, csak azóta felnőttem!

[Dave891]

A totális ellenőrzés! A hideg ráz ettől a "fasiszta" módszertől.

 

Miért pont fasiszta módszer lenne? Inkább csak diktatórikus.

[die nadel]

Igazad van, ez nem fasiszta, ez sokkal durvább! Ezt még a Gestapo sem tudta megvalósítani, pedig nagyon szerette volna.

[Fujitsu]

A tárolási kapacitás ma már nem lehet probléma, és percek alatt vissza lehetne keresni, hogy adott pillanatban ki hol járt.

Már ma is bármikor megfigyelhetnek bármelyikünket.

[die nadel]

Ez így igaz, mivel szinte mindenkinek van mobiltelefonja illetve a műholdak technikailag nagyon magas szinten járnak, a megfigyelési eszközökről már nem is beszélve!

De ha van egy belédültetett mikrochip, az már elég durva!

A mobilt otthon lehet hagyni, de ha a chip-et kiszeded, akkor valószínűleg mész a "kaptárba" és ülhetsz annyit mint a Buddha-szobor.

Na köszönöm, ebből nem kérek! Nem vagyok kutya!

Legalább ezt a minimális emberi szabadságot hagyjuk meg!

[jagdtigger]

Arról nem beszélve hogy miket csempészhetenek bele az implantokba, pl fortress 1 és 2, kicsit szélsőséges példa de az is lehet hogy egyszer meg is teszik.

[zsoltchelsea]

Van, aki azonnal visszamond egy verset, de egy hét múlva gõze nincs róla.

Ez vagyok én...

@Fujitsu: Szerintem sokkal jobb lenne, ha csökkentenék az anyagot az olyan tárgyakból, amelyek nem annyira fontosak az adott személynek, így legalább azt tudná, amit megtanul. Furcsa logika az oktatásban, hogy minél kevesebb a tanítási óra, annál több az anyag.

[Fujitsu]

sokkal jobb lenne, ha csökkentenék az anyagot az olyan tárgyakból, amelyek nem annyira fontosak az adott személynek, így legalább azt tudná, amit megtanul.

Egyetértek!

 

[Adani]

Az igaz, hogy mobiltelefon alapján meg lehet mondani majdnem méterre pontosan, hogy hol vagy, fõleg nagyvárosban ( kisebb városokban és falvakban csak körülbelül), ráadásu lezeket valamennyi ideig tárolják is. Sokszor megesik, hogy a rendõrség kéri ki a cellainformációkat és így tudja meg ,hogy jártál-e a környéken vagy sem. Legendaszámba megy, hogy egyes mobilokat távolról lehet aktiválni és mikrofonként továbbítja a környéken lévõ hangokat, ki tudja igaz is lehet. A teljes bizotnság az, ha kikapcsolod a telcsit és az akksit is leveszed.

 

zsoltchelsea-val is egyetértek. A verstanulás igazából ne msokat ér, megtanulod, mert muszáj visszaböfögöd és másnapra elfelejted. Annak meg nem sok értelme, hogy kívülrõl tudjál millió verset. Ami tetszik neked azt úgyis elolvasod és ha sokszor elolvasod mert tetszik úgyis megragad és tudsz belõle idézni. Amit meg muszájból tanulsz azt úgyis elfelejted. Sokszor az irodalom tanítás többet árt mint használ. Adnak egy tonna kötelezõ olvasmányt van, amelyik ráadásul még rémes is ( nekem speciel a Kõszívû ember fiai kínszenvedés volt, viszont a Pál utcai fiúk nagyon tetszett és azt késõbb is olvasgattam, sokszor meg a rövidítést meg az összefoglalót olvastam csak el és abból is leszûrtem, hogy nem érdemes a többit elolvasni). Ahelyett, hogy csak beszélnének róla, hogy igen ilyen is van ezért és ezért írták. Ráadásul lediktálják mellé a mások által megírt elemzést és mivel az a tananyag azt kell tudni, mert azt kérdezik, holott lehet, hogy te másképp gondolod azt meg senki sem tudja, hogy a költõ miért írta és mire gondolt vagy mire akart utalni vele. Ezzel a mentalitással pedig jól megutáltatják mindenkivel már gyerekkorban az olvasást. Tapasztaltam magamon is. Mellesleg magyar nyelvtanból is kellett beszélnem pl. a finnugor nyelvrokonságról me elmagyarázni, hogy hogyan keletkeztek a magyar szavaink ( pl. utu mint út). Pedig már akkor is tudtam, hogy a finnugor elmélet nem igaz, még ma is eröltetik, pedig már régen megdõlt. De azt kellett tudni, mert az volt a tananyag. Vitázni meg a legtöbb esetben nem éri meg, mert karó lesz a vége, hiszen nem a tananyagot mondod. A történelmet is a gyõztesek írják és az a tananyag, egyébként pedig ha utánaolvasol meg utánanézel kicsit a dolgoknak kiderülnek bizonyos dolgok. De órán én sem vitáztam soha a tanárral, hogy ez meg ez miért is így történt, nem éri meg, érettségi után már lehet, akkor nincs tétje.

[jagdtigger]

"Kőszívű ember fiai kínszenvedés volt"

Kínszenvedés? Rómeó és Júlia, Csongor és Tünde

 

"Szerintem sokkal jobb lenne, ha csökkentenék az anyagot az olyan tárgyakból, amelyek nem annyira fontosak az adott személynek"

Szerintem is.

[Adani]

Ne is mond, A Csongor és Tünde még rosszabb is volt. Rómeó és Júlia se volt egyszerû.

[jagdtigger]

Na igen, van egy-két trágya olvasmány, a verstanulást meg egyenesen útálom, csak tudnám minek kell annyi verset megtanulni ha úgyis elfelejtjük.

[Fujitsu]

Bizonyos olvasmányokat ismerni kell ahhoz, hogy meglegyen az alapműveltséged. Erről lehet vitatkozni, de nem érdemes. Nem hiszem, hogy egy könyv elolvasása olyan nagy feladat.

A verstanulás pedig azért hasznos, mert később esetleg tudsz belőle idézni, s műveltebb társaságban sem vallasz szégyent. Ráadásul vannak olyan versek, amelyek ismerete alapkövetelménynek számít. Ezzel együtt nekem is az a véleményem, hogy kevesebb verset kellene megtanultatni a diákokkal.

[jagdtigger]

Akkoris, hogy lehet 180 oldalt írni egy vagy két nap eseményeiről? Mert a Csongor és Tünde egy vagy két napot ír le.

[die nadel]

A verstanulással és a kötelezõ olvasmányokkal kapcsolatban egyet értek Fujitsu-val: Hozzá tartozik az alapvetõ mûveltséghez. Azért milyen égõ volt amikor egy ismert magyar ember nagy közönség elõtt belebakizott a nemzeti himnuszunk elsõ versszakába.

A Csongor és Tündétõl én is a falra másztam, viszont a Rómeó és Júlia az egyik legjobb Shakespeare mû amit olvastam. A másik ami még nagyon tetszett az a Sok hühó semmiért.

A Kõszívû ember fiai sem lenne rossz, csak túl nehéz olvasmány egy 13 éves gyereknek (ha jól emlékszem, akkor 7. osztályban volt kötelezõ olvasmány).

 

[jagdtigger]

egy ismert magyar ember nagy közönség elõtt belebakizott a nemzeti himnuszunk elsõ versszakába.

 

Ebben igazad van, én a többi költeményre mondtam amit meg kellett tanulni.

 

[Dave891]

A kötelező olvasmányokkal csak egy baj van: nagy hányadukat nem annak a korosztálynak írták, akikkel elolvastatják. Például a már említett Kőszívű ember fiai nem hiszem, hogy egy 7. osztályos gyerek fejének való. Vagy a középiskolai olvasmányok többsége is inkább felnőtt fejjel, sok-sok évnyi tapasztalattal válnak igazán értékessé az olvasó számára.

 

Nem hiszem, hogy egy könyv elolvasása olyan nagy feladat.

 

Aki nem humán beállítottságú, annak igenis nagy feladat jónéhány könyv elolvasása . Én speciel az Aranyemberen kívűl még nem találtam élvezhető kötelező olvasmányt. Van, amelyiket nagy kínszenvedéssel elolvasom, van amelyiket csak elkezdem, aztán abbahagyom pár oldal vagy fejezet után, és van, amelyiket a cím láttán csak rövidítésben olvasom el .

 

Pedig ha egy jó könyv kerül a kezembe, akkor lehet akár 600-700 oldal is, 2-3 napnál nem tart tovább az elolvasása .

[Adani]

Pontosan. Azzal is egyet tudok érteni, hogy néhány könyv azért alapmû és kell a mûveltséghez ,de túl sok kötelezõ van. A negyede is elég lenne, avagy adjuk meg a diáknak a lehetõséget, hogy válasszon egyet, mai érdekli és azt olvassa el. Sokan szeretik a Harry Pottert be lehetne ezt is venni és ha ezt választja olvassa azt. Nem az a lényeg, hogy sokato lvasson, hanem, hogym egértse amit olvas és tudjon beszélni róla. Ha jól emlékszem tavaly nézegettem a központi középsulis felvételiket,a hol ilyen feladat volt ( a középszintû töri érettégiben is volt egyébként ilyen), hogy ott egy szöveg, alatta pár kérdés, mindegyikre ott volt a válasz a szövegben, sokszor szó szerint csak ki kellett másolni. Én meg röhögtem, hogy ennyi az egész, mi ebben a nehéz. Aztán meg hallom, hogy van, akinek gondot okoz, mert nem érti, amit olvasott. Persze, mert nem olvas cska ha muszáj. Sok a kötelezõ, amit el kell ovlasni, és így megutáltatják vele az olvasást és a végén SMS-esen meg MSN üzeneteken kívül semmit sem fog olvasni. Szerintem legyen egy vagy kettõ kötelezõ olvasmány a mostani sok helyett és a diák válasszon, hogy mit akar olvasni. Adott lenne azok, amik most is mennek, hogy na olvasd el, amelyiket szeretnél, aztán írj esszét róla, válaszolva a kérdésekre. A többibõl meg, hogy legyen fogalma róla, hogy kb. mirõl szól, beszéljenek órán, vagy legyen pár oldalas vázlat róla, esetleg a minden középiskolás barátjaként elhíresült Kötelezõ olvasmányok röviden címû könyv, legalább annyit tudni róla, ami abban bennevan. Általános iskolában még levetítették nekünk 3. osztályban az Egri Csillagokat meg hetedik osztályban a Légy jó Mindhaláligot. Alig 5-6 éve meg azt is olvastam az újságban, hogy az ORTT törvények szerint be kellene tiltani az Egri Csillagokat, mert minden követelménynek megfelel, ami ehhez kell ( egy is elég ezekbõl). De a levágott török fej meg a csatajelenetek miatt is minimum 16 éves korhatárt kell adni neki. Bezzeg nekünk lazán levetítették 8 éves korunkban.

 

Dave89-el is egyetértek. Régen én is úgy gondolkodtam, hogy " Olvasni tök gyíkság" ( South Park), pont ezek miatt, sikerült megutáltatnia velem a sok kötelezõnek meg sok értelmetlen verstanulásnak ( párat nem árt tudni elismerem, de szó szerint bevágni a Toldi elsõ két énekét mi értelme? Most kb. az elsõ négy sort tudom felidézni. A Walesi bárdokra meg már egyáltalán nem emlékszem csak pár sor jut eszembe belõle, pedig azt is meg kellett tanulni), késõbb jöttem csak rá, hogy néha bizony lehet jó dolog is, ha nem muszájból olvasol, hanem mert érdekel a téma.

 

A Himnuszról meg annyit, hogy elvileg törvény van rá, hogy minden magyar állampolgárnak ismernie kell a szöveget és a dallamot is. És igen, azt tanítsák meg, meg a Szózatot is. Legalább az elsõ versszakot mindenki tanulja meg a Himnuszból.

[h.arpad]

A kötelezõ olvasmányokkal csak egy baj van: nagy hányadukat nem annak a korosztálynak írták, akikkel elolvastatják. Például a már említett Kõszívû ember fiai nem hiszem, hogy egy 7. osztályos gyerek fejének való.

De.

Én annak idején megértettem. Ki az, aki nem?

 

Az más kérdés, hogy van, aki szívesebben olvasna helyette Harry Pottert, mert könnyebben megérti, meg a szívéhez/fantáziájához is közelebb áll. Hát, annak ellenére, hogy változnak az idõk, szerintem még mindig közelebb áll hozzánk egy 19. sz.-i magyar regény, mint egy leferdített angol.

[ezermester]

Én sem értem, mit nem lehet érteni egy Magyar történelmi eseményen, feltéve, hogy az ember odafigyelt történelem órán. Bár inkább a gyermek regényeket részesíteném elõnyben, de ez amolyan fokozatosság.

 

Ha csökkenteni kellene, akkor a külföldi mûvek egy részét selejtezném, vagy késõbbi dátumra tenném, úgy a középiskola felé. (Olasz, Angol, Francia, stb szerzõk mûvei.) Pl.: A kis herceg remek iromány, de nem hülyíteném vele a gyerekeket, mert felnõtt fejjel lehet igazán érteni.

 

Íme, hogy legyen mirõl vitázni: Kötelezõvé tenném a fõiskolásoknak a Biblia elolvasását, vallási beállítottságtól függetlenül, és tanítanék hit elméleteket, pártatlanul.

[Adani]

Az miért lenne jó? Nem mindenki keresztény. Mi tanultuk, de én sem vagyok vallásos meg hittanra sem jártam soha, sõt megkeresztelve sem vagyok. Templomba sem járok, 22 év alatt egy kezemen is meg tudnám számolni hányszor láttam templomot belülrõl. Fõsulin meg ugyanaz lenne vele mint a kötelezõ nyelvi órákkal meg a kötelezõ tesivel. mindenki muszájból menne a nulla kredites kurzusra és csak zavarnák az oktatást az sem tudná tanulni, akit nem érdekel. Ha nem kötelezõ csak az megy, akit tényleg érdekel, és aki tényleg tanulni akar.

[jagdtigger]

Biblia elolvasását, vallási beállítottságtól függetlenül, és tanítanék hit elméleteket, pártatlanul.

Persze, jövőre az alap órák mellet még plusz négy óra, és meg még hittan is legyen , szerintem ezt az ötletet felejtsük is el.

[Dave891]

Én sem értem, mit nem lehet érteni egy Magyar történelmi eseményen, feltéve, hogy az ember odafigyelt történelem órán.

 

Íme, hogy legyen miről vitázni: Kötelezővé tenném a főiskolásoknak a Biblia elolvasását, vallási beállítottságtól függetlenül, és tanítanék hit elméleteket, pártatlanul.

 

Mit nem lehet érteni? Lássuk csak: bonyolult, régies nyelvezet, összetett szerkesztettség. Kell ennél több? Nem azon van a hangsúly, hogy nem érti meg a gyerek, hogy most épp a forradalomról van szó benne, hanem hogy nem az ő nyelvezetének való, és Jókai sem gyermekregényként írta meg. Egyébként pedig a tantervben egyáltalán nincs kikötve, hogy a Kőszívű ember fiait kell elolvasni. Annyit határoznak meg, hogy egy Jókai olvasmányt kell feldolgozni 7. osztályban. Számomra érthetetlen ez a ragaszkodás ezen mű iránt.

 

A Biblia elolvasását kötelezővé tenni elég rossz húzás lenne. Hogy miért? Tegyük fel, hogy én iszlám hívő vagyok. Nekem miért kellene más hívők tanait olvasnom, értelmeznem, tudnom? Hiszen én nem abban hiszek.

És ha nekem el kell olvasnom a Bibliát, akkor a katolikusoknak miért nem kell elolvasnia a Koránt? Kicsit olyan ez, mint a szovjet rendszer erőltetése minden megszállt országban, attól függetlenül, hogy hittek-e az eszmében az emberek, vagy sem.

Persze alapvető ismereteket kell róla tanítani, ezt nem vitatom, de mindenkinek elmélkedni rajta...

 

Szerintem nem szabad erőltetni a vallásokat, mindenki hisz, amiben akar, és így mindenki a saját hitének megfelelő írásokat, tanokat olvassa, tanulja.

[Adani]

Pontosan, és ha én ateista vagyok akkor miért tanuljak istenrõl?