Bájcsevej és politika

[ProFiler]

Németországban meg egy nyugdíj lehet akár 2500 euró is.

Khm. Több is van az. Apám unokatestvére tervezõmérnök volt Stuttgartban a Mercedesnél. Havi 4000 Euro a nyugdíja, plusz évente kap egy új Mercit (1-1 évre). Egy osztrák bányamérnök ismerõsöm nyugdíja 3000 Euro környékén mozog. Mások sem kapnak olyan rosszul, de ami kevésnek számít, az a nyugdíjas paraszt, a maga havi 1200 Eurójával.

 

Magyarországon ki kap sok nyugdíjat? Fizetnek egyátalán többet 1000 Euronál?

 

Ciao.

[Fujitsu]

No, ezt nem is tudtam.

Magyarországon ki kap sok nyugdíjat? Fizetnek egyátalán többet 1000 Euronál?

1000 eurós nyugdíj Magyarországon? Talán csak egy-két cégvezetõ kap ilyen nyugdíjat, az átlagos nyugdíj 300-350 euró.

[ezermester]

Na anyám most csapná össze a tenyerét 42 év szakmunka után, hogy de szeretne átlagos lenni.

 

1987-ben a postán dolgoztam. 2850.- Ft-ért Havonta. Vittem ki egy nyugdíjat, amit soha nem fogok elfelejteni. 82000.- Ft-os mivolta végett.

 

Na anyu ezt szeretné megkapni 20 év távlatából, de csak a felénél egy kicsivel többet kap.

 

Sok ismerõsöm van átlag alatt. Akkor biztosan van aki megkapja azt az 1000 Eurót.

[zsoltchelsea]

Nem akarom védeni a politikai elitet, de meg kell nézni, hogy amikor mondják a rekordfizetéseket, akkor azt sose teszik mellé, hogy keményen meg is adóztatják azokat. Azt viszont el kell ismerni, hogy a magyarok igen sokat tehetnek azért, amiért itt tartunk, ugyanis nem is tudtuk volna elképzelni, hogy a sok szenvedés után még egy nagyon súlyos korrekciós gazdasági csomag is kellett volna (igen, tudom volt 1994-ben is, de az nem volt elég). Egyébként ezt ne személyes véleménynek vegyétek, bizonyítékom erre Észtország.

[ezermester]

Az egyik barátom még mindig vagyonõr. Az ideje felét, (óramû pontossággal) munkával tölti, a másik jut a családjára és a pihenésre meg a gazdaságra. Szerinted, mit kellene tennie, és mikor, hogy ne vigyék el a fizetése felét a közös nagy kalapba.

[zsoltchelsea]

Elfelejtettem megemlíteni, hogy kollektíven gondolkodom. Biztos van sokszáz ember, aki egyénileg nagyon sokat tesz azért, hogy jobb országban éljünk, de hazánkban 10 millió ember él. Egy fecske pedig nem csinál nyarat. Sajnos.

[Fujitsu]

Na anyám most csapná össze a tenyerét 42 év szakmunka után, hogy de szeretne átlagos lenni.

Utánaolvastam, és valóban, az átlagnyugdíj tényleg csak 60 ezer forint, pedig valahol azt olvastam, hogy 75-80 ezer. De mindegy.

és mikor, hogy ne vigyék el a fizetése felét a közös nagy kalapba.

Az emberek fizetésének felét tényleg "elviszik", ami elég nagy érvágás a magyar munkásnak, akinek a fizetése amúgy sem túl fényes. Miközben egyesek Audi A8-cal furikáznak.

[ProFiler]

hazánkban 10 millió ember él

A holnapi napról jut eszembe. Ha majdnem 8 és fél millióan szavazhatnak, akkor ez azt jelenti, hogy jelenleg mindössze 1,5 millió 18 év alatti fiatal van az országban? Az nagyon kevés! Bár nem is csodálkozom, hogy ilyen árak mellett már mindenki jobban elgondolkozik a gyereknevelésen. Ahhoz képest épp a mai napilapban olvastam, hogy európai szinten a magyaroknál születik átlagosan legfiatalabb korban a gyerek (24 éves korban szülnek), míg Németországban 3 évvel késõbb.

 

Ciao.

[ezermester]

Audi 8, Nekem megtenné egy akkus villanyautó is és még a környezetet is kímélném, ha pedig kimerülne, ne tudd meg milyen jó árban veszi a méh az aksikat.

 

Volt itt egy emberke a semmibõl, sehonnan. Vett egy benzinkutat az út mellett. (Eleve az, hogy kapott rá kölcsönt.) Mikor perbe fogták „olaj ügyben” 8 ügyvéd védte. Majd eladta a kutat a Shell-nek, aki pár év után tovább értékesítette.

Szóval az illetõ egy hatalmas luxus terepjáróval furikázott abban az idõben. Régen láttam már, így most nem tudom, milye van, mert azt mondják, vett egy házat valami jó helyen és elköltözött. Az itteni háza viszont évek óta eladó, ha valakit érdekel, 250.000.000.-Ft-ért beköltözhet.

 

A lakásom nem bírtam eladni 8 misiért. Kiérti ezt?

[die nadel]

Utánaolvastam, és valóban, az átlagnyugdíj tényleg csak 60 ezer forint, pedig valahol azt olvastam, hogy 75-80 ezer. De mindegy.

Azoknak az embereknek, akiknek ebből a nyugdíjból kell megélni, azoknak nem hiszem, hogy mindegy. Nekik az a 15-20 ezer forint különbség is sokat számít.

[Fujitsu]

Úgy látom, félreértettél. Az mindegy, hogy mi mekkorára taksáljuk az átlagnyugdíjat. Ez ugyanis senki nyugdíját nem fogja megváltoztatni.

[zsoltchelsea]

Higgyétek el, hogy Magyarországon az az egyik legnagyobb baj, hogy a szegények aránya nagyobb, mint az extragazdagoké, így nem tudja senki kompenzálni az állami bevételek ezokból bejövõ hiányát. Nem tudom, ki hogy van vele, de én mindig azt érzem, amikor ezen gondolkozok, hogy minden túl van bonyolítva ebben az országban. Ha bevezetnek valamilyen új adót vagy valamit, akkor az egyiknek ennyi kedvezmény jár, a másiknak annyi, a harmadiknak megint más. Ráadásul ezt csak úgy kaphatod meg, ha a kutyád vizeletének a kémiai analízisét is igazolod pecsétes papírral (amikért több illetéket fizetsz, mint a megkapott pénz összege), közben pedig mindent vezess papírra meg készíts statisztikát, mert senki sem bízik már senkiben, de a hivatalokban fõleg nem. Szeretnék már egy olyan törvényt, ami egyszerû, világos és végrehajtható (arról nem is beszélve, hogy sok végrehajtatlan törvény "porosodik"). Az nekem nem baj, ha mondjuk minden áru ára megy fel 10 Ft-ot, ha ezt mindenki velem együtt fizeti, és ezt valahogy vissza is kapom. Itt persze elsõsorban nem újabb szociális támogatásra gondolok (ugye a papírmunka körfolyamata jönne), hanem olyan dolgokra, amik hosszú távon segítenek (oktatás, vállalkozásfejlesztés, vidékfejlesztés). Nem akarok bántani senkit, de szerintem nagyon rossz, hogy Gyõr-Moson-Sopron megye meg Budapest ad helyt a beruházások nagy részének. Nem is csak azért, mert nem ott élek, hanem azért "mi" keményen visszahúzzuk még õket is.

[die nadel]

Ez tény, hogy senki nyugdíját nem fogja megváltoztatni, viszont egy téves átlagmegállapítás és annak közzététele nagyban befolyásolja a kialakult véleményt.

Erre nagyon jó példa a tavaly augusztusi tervezett BKV sztrájk. Mindenki azt kérdezte, hogy mire akarnak sztrájkolni a BKV dolgozók amikor 250 ezer forintos jövedelmük van. Ezt tudták az emberek, mert ez lett közzétéve és ez alapján itélkeztek. A valóság ennél szomorúbb, mivel ez a 250 ezer forint igaz, de ez egy átlag (benne van Antall Attila vezérigazgató fizetése is és Kiss Pista átlagmunkás fizetése is) és ez egy bruttó érték, nem egy nettó. Én a BKV-nál dolgozom tudom mennyit keres ott egy átlagmunkás.

[Alex99]

Nincs tovább tandíj, vizitdíj, napidíj. Link.

[ProFiler]

Hírként ennyi elég is lesz, mivel a fórumon tilos a politizálás.

 

Ciao.

[zsoltchelsea]

Engem már teljesen hidegen hagy minden ilyen.

[Fujitsu]

a fórumon tilos a politizálás

Nagyon jól van ez így. Legalább ez a fórum maradjon mentes a politikai csatározásoktól.

[Jay]

Most hallottam, hogy az internetet is meg akarják adóztatni.

Nem semmi ez az ország.

Lassan már a hangyákat meg a méheket is meg kellesz adóztatni, mert túl sokat dolgoznak.

[ezermester]

2 millió ember dolgozik 8 millióra. Én felülvizsgálnám azt a 8 milliót.

Ismerõseim, kollegáim.:

37 éves férfi. 8 általános. Soha életében nem dolgozott 1 napnál tovább hivatalosan sehol. Most kiment külföldre, ott dolgozik, ha megbetegszik, hazajön gyógyulni, és tuti, hogy itt kap majd nyugdíjat is.

39 éves férfi. Autófényezõ. 4 éve nincs hivatalos munkahelye, egy éve semmilyen. Két munkahelyet ajánlottam neki tutira, egyiken sem jelent meg az elmúlt 4 nap alatt. Szociális segélyen van.

37 éves nõ. Varrónõ. Évek óta nincs olyan állása, ami egy-két hónapnál tovább tart. Ajánlottam neki munkahelyet, tutira. Szintén 4 napja. Semmi. Szociális segély. Két kiskorú gyermeke van.

36 éves férfi. Szerszámkészítõ. Évek óta szociális segély. Két vegyesbolt & kocsma csendestársa. Tulajdonos, a feleség. Vagyon hivatalosan nincs.

36 éves férfi. Szakács, szobafestõ. Két kocsma tulajdonosa. Egyre jobb és nagyobb autó = egyre kisebb adózás. Sírás-rívás.

37 éves nõ. 8 év fekete itt-ott, állandó szociális segély után, egy év intenzív munkaviszony, három mûszak túlóra, stb. Jelenleg gyesen, a harmadik gyerekkel. Az életben nem fog többé dolgozni hivatalosan, a három gyerek után.

 

Elgondolkozó: Jelentkeztem, mondjuk úgy Nagy boltba, „szakértõ eladónak”. Egyedül a virágokhoz nem értek. Lsd. Fent a logóm. A szakmáim, messzemenõen a bolt profiljába vágnak. Nem vettek fel. Most tudtam meg, hogy az egyik ismerõsöm ott dolgozik, (8 általános.) Azt mondja, sokan vannak ott 8, ill. 10 általánossal. A bolt reklámja: Szakmailag jól képzett eladóink, várják kedves vásárlóink kérdéseit.

 

Na ezt nem értem. Pont úgy, mint õk azt. Nem leszólás. Mikor bemész egy boltba, és nem tudsz valamit, hagyatkozol az eladóra, fõleg, ha magabiztos. Én mikor megyek az pusztán eladóknak való szakmai továbbképzés. Segítõkészen odajön, és segíteni akar, akkor is, ha nem akarom. Aztán mélyen belemegyünk, és végük.

„A csillagot tessék megvenni „mer” az jobb, mint a torks. Miért jobb? Hát „mer” mindenki „olyant” vesz. És hasonló!

Imádom, amikor sikerül összegyûjtenem õket. Eddigi legjobb eredmény 5+1 eladó.

Taktika: Meg tudná nekem mondani mi a különbség konkrétan akkor, ha teszem azt…. Egy pillanat megkérdezem a kollegám. Jóska!!! Tik-tak, tik-tak… Lehet, hogy ezt a Mancika tudja pontosan….

 

Írhatnék regényt, de minek. A lényeg, nem a méheket kéne megadóztatni, meg az internetet, és valahogy a kártyákat sem ártana jobban keverni.

 

Magyarország legrosszabb átlagkeresetével, Tolna megye rendelkezik. (Info. Hallomásból)

Nem semmi, merthogy itt van a Paksi Atomerõmû. A haverom kezdõ fizetése volt 400000.- felett. Hány ezren is dolgoznak ott?

Nesze neked átlag.

A barátom haza költözött Fehérvárról. A felesége most ugyan annál a cégnél dolgozik, ugyan abban a munkakörben. 30000.- el kevesebbet kap itt, mint Fehérváron.

Globálisan gondolkodom, de a „megcsináltuk” -ba, nem voltam benne.

 

Nem politika, akar ez lenni, csak helyzetkép. Amolyan „bájcsevej”.

Gondolom nektek is van hasonló tapasztalatotok, innen-onnan.

[jagdtigger]

Ez sem politizálás akar lenni de a politikusokat szerintem csak az érdekli hogy jó autó legyen a seggük alatt meg az hogy tele legyen a zsebük dohánnyal, a jónép meg csak nyögjön a prés alatt.

[ezermester]

Azok, akiket felsoroltam, mind önmaguk felelõsek a becsületes emberek megszipolyozásában. Dolgozni egyik sem akar, mert 30000.-el kapnának többet, ha dolgoznának. Bezzeg a külföldön dolgozó, de itthon betegeskedõ ismerõsöm, hazajött, hogy szavazzon arról, hogy ne kelljen fizetni a 300-asokat. Õt aztán marhára érinti.

 

Egyébként nem tudunk politizálni, mert itt nincs is olyan. Fizetünk ugyan pár embert, de azért, hogy szórakoztassanak bennünket egymás piszkálásával. Jaj nekünk, ha összefognak. Ha összeülnének, és közösen kidolgoznának egy megoldást, megszûnne a Hír tv, meg az Atv, mert nem lenne mirõl beszélni.

 

Milyen példa értékû. Nem? Ha ezt megtennék, szerintem, megszûnne az emberek utálkozása is és a példát követve, segítenék egymást.

 

„Álmodj királylány, az is álom volt, hogy éltél…”

[TheSaurus]

Három ember ül a vonaton. Megszólal az egyik:

- Hajaj! - Mire a másik:

- Ajaj! - Mire a harmadik:

- Uraim, kérem, ne politizáljanak!

 

(Úgy tudom, ez a "vicc" legalább ötven éves, vagy még több.)

[ProFiler]

Bezzeg a külföldön dolgozó, de itthon betegeskedõ ismerõsöm

Ennek az ég adta világon semmi értelme. Ha kint dolgozik, akkor kint illeti az egészségügyi ellátás. Sõt, segélyt is kap a betegség idejére. A sokkal jobb ellátásról nem is beszélve. Magyarországon meg csak fizetni kellene. A nyugdíjat sem értem ugyanígy. Ha valaki kint dolgozik, akkor ott kapja a nyugdíjat és nem nálunk. Ez így logikus és így is van rendjén.

 

Ciao.

[Giraffe1]

2 millió ember dolgozik 8 millióra. Én felülvizsgálnám azt a 8 milliót.

Szerencsére ennyire nem rossza a helyzet, 1000 lakosra megyétõl függõen 345-479 adózó jut - igaz ebben benne vannak a hivatalosan nyári munkát végzõ diákok és a nyugdíj mellett dolgozók is. Vagyis a pontos arány valahol inkább 3/7 és 4/6 között van valahol félúton.

 

Ennél sokkal nagyobb gond, az "adócsalás" nevû nagy nemzeti játékunk. Ahogyan a cikk grafikonja is mutatja, irreálisan magas a hivatalosan minimálbért keresõk aránya. Azt hiszem mindenki ismer olyanokat, akik "negatív összegekbõl" költenek luxus cuccokra és utakra.

Ettõl függetlenül igaz az eredeti felvetés is: sokan vannak, akik szívesebben élnek segélyekbõl, mint munkából.

 

Magyarország legrosszabb átlagkeresetével, Tolna megye rendelkezik. (Info. Hallomásból)

Akkor rossz a forrásod. Tolna adózást tekintve bõven a középmezõnybe tartozik - elsõsorban Paksnak és Szekszárdnak köszönhetõen. Itt megnézheted, a "hivatalos" helyzetet. (IE és SVG Viewer kell a térképek megnézéséhez.)

 

Gondolom nektek is van hasonló tapasztalatotok, innen-onnan.

Van, de messze nem mind támaszt Téged alá. Például tudom azt, hogy az aki itthon alig-alig dolgozott, az igen kis (<15 ezer Ft) nyugdíjat kap - igaz ez a svéd nyugdíja mellett nem igazán zavarja.

Magyarországra pedig sok esetben azért jönnek "gyógyulni" sokszor külföldrõl, mert még térítéssel is olcsóbbak vagyunk, mint a Bécsi út másik oldala (l. a soproni fogorvosok forgalma). Nálunk 300 Ft-on ment a "mûsor", de rokoni, baráti és ismerõsi körben senkinek sem az összeg nagyságával, hanem a finoman szólva sem jól megszervezett beszedési móddal voltak gondjai. Meg a nagyon hülye kiegészítõ utasításokkal, amelyek olyan morbid helyzeteket teremtettek, mint a Kék Golyó utcai onkológiai klinikán a standard kérdés: "Önnél már megállapították, vagy még nem". Mármint a rákot. Ugyanis, akinél igen, annak nem kellett fizetnie, akinél még nem, annak igen.

 

[Fujitsu]

2 millió ember dolgozik 8 millióra.

Szerintem ennél sokkal nagyobb probléma, hogy rejtélyes módon milliárdok távoznak el a költségvetésből. Akik az országot irányítják (most nem csupán a politikusokra gondolok), azok nyilván becsületes munkával érték el, hogy évente milliárdokkal növekszik a vagyonuk. Teljesen nyilvánvaló, hogy egy fillért sem vettek el a saját céljaikra az adófizetők pénzéből. Azt is biztosra vehetjük, hogy egyik politikus sem használja fel politikai befolyását és kapcsolatait a saját vagyonának gyarapítására. Hát persze. Magyarország a becsület és a tisztesség országa. Nem probléma, hogy lassan már Románia is leköröz minket.

Szerintem se politizáljunk, de azért nem árt, ha kicsit szélesebb látókörrel szemléljük az ország ügyeit.