Ápoltak

[Fujitsu]

Egyetértek. A vásárló tartja el az eladót, és nem fordítva, innentől kezdve pedig elég egyértelmű, hogy kinek kell alkalmazkodni. Nyilván ésszerű határok között, persze, csak itthon ezek a határok sok üzletben bántóan alacsonyan vannak.

Én sajnos hozzászoktam ahhoz, hogy sok boltban nem lehet bankkártyával fizetni, kisebb üzletekben ezért nem is várom el. Engem csak az szokott ledöbbenteni, amikor komoly, nagy nevű vállalatok boltjaiban nem tudok bankkártyával fizetni. Meg ahol esetleg sok lóvét hagy ott az ember, amit marhára nem kellemes készpénzben utaztatni. Mennyire szánalmas pl. az iPon oldalán olvasható érvelés, hogy túl drága lenne a bankkártyás fizetés. Ja, közben nyitottak egy új telephelyet, mindenféle alvállalkozásokat/szolgáltatásokat indítottak, gyanítom, százmilliós havi forgalmuk van, de nincsen kb. 100 ezer forintjuk egy POS terminálra. Bérelni is lehetne havonta néhány rugóért + a karbantartás díja, ami szintén max. pár ezer forint havonta. Ezt az összeget nem tudják/akarják kipengetni ezek a cégek. Szánalomhegy.

[payskin]

Pl. az iPonnál is csak kápét fogadnak el, amikor még ennél a papír alapon adminisztráló cégnél is volt bankkártyás terminál.

 

Na várjál, haverom vett RAM-ot Ipontól a héten, kiderült, hogy nem jó az alaplapjába, visszavitte, és elsőre felvetette, hogy akkor cseréljék már be neki a másikra, ami jó lesz. Olyan nincs, csere nem létezik, szépen visszaadják a pénzt, és kész. Jó, ezt még meg is tudom érteni, könyvelési szempontból lehet, hogy csak így tudják megoldani. (Bár... lásd alább.) De ekkor szól a srác, hogy oké, akkor ő itt, most megvenné a másik RAM-ot. Á-á, itt nem tud készpénzzel fizetni. El is hajtották, haza kellett mennie, onnan leadni a rendelést. És ahelyett, hogy csütörtök este óta az új RAM-jával menne a gépe, legközelebb KEDDEN kaphatja meg. Ez vicc.

 

Mennyire szánalmas pl. az iPon oldalán olvasható érvelés, hogy túl drága lenne a bankkártyás fizetés. Ja, közben nyitottak egy új telephelyet, mindenféle alvállalkozásokat/szolgáltatásokat indítottak, gyanítom, százmilliós havi forgalmuk van, de nincsen kb. 100 ezer forintjuk egy POS terminálra. Bérelni is lehetne havonta néhány rugóért + a karbantartás díja, ami szintén max. pár ezer forint havonta. Ezt az összeget nem tudják/akarják kipengetni ezek a cégek. Szánalomhegy.

 

Azt gondolom, hogy ez teljesen érthető. Ha egy bolt úgy veti meg a lábát a piacon, úgy tud mindenki alá vágni árakban, hogy nem játszik a közös játékszabályok szerint -- értjük miről beszélek, ugye? --, akkor nagyon nem érdeke egy olyan eszköz üzemeltetése, amelynek használata során visszakereshető, lenyomozható tényállás marad a megvalósult üzletről. Világos?

 

Mert vegyen a kereskedő egy POS terminált és építse be az árát a termékeibe.

 

Nem teljesen van így, mert egyrészt ezeket általában bérlik az üzletek a bankoktól, mi a CIB-től, és bár a bérleti díjat beépítheted, ha akarod, de például azt az 1-3%-ot, amit a bank leszed a tranzakcióból, azt tilos áthárítani a vásárlóra. Ha tehát valaki nagyon kicsi árréssel árul dolgokat, nem biztos, hogy megéri neki a kártyás fizetés.

[Fujitsu]

A RAM-os ügylet ismerős, volt ilyen ügyem ott pár éve, csak visszaadni tudják a pénzt, levásárlás nincs, és minden rendelés alapon megy. Nem ám úgy, hogy beszalad a raktárba, oszt' kihoz egy másikat, mint a Hardverkernél, a raktáruk ugyanis máshol van, mint az üzlet.

 

Ha egy bolt úgy veti meg a lábát a piacon, úgy tud mindenki alá vágni árakban, hogy nem játszik a közös játékszabályok szerint -- értjük miről beszélek, ugye? --, akkor nagyon nem érdeke egy olyan eszköz üzemeltetése, amelynek használata során visszakereshető, lenyomozható tényállás marad a megvalósult üzletről. Világos?

 

Nem, nem az, és nem is értem, mire gondolsz. Ott az ÁFÁ-s számla + a szállítójegy/garancialevél, aminél kiskereskedelmi forgalomban lenyomozhatóbb és visszakereshetőbb "tényállást" nem nagyon tudok elképzelni. Amúgy is kizártnak tartom, hogy egy sok éve a piacon lévő, nagynevű, ismert és terjeszkedő cég ilyen simliskedéssel próbálkozna. El nem tudom képzelni, hogy itt ne legyen minden leadózva. Ez nem egy tróger panellakásának kisszobájából üzemeltetett zugwebshop, akárhogy is, hanem az ország talán legnagyobb számítástechnikai webáruháza.

[Godzillamessage]

Volt már olyan sok éve a piacon lévő, nagynevű, ismert és terjeszkedő cég (nem jut eszembe a neve) ami pár éve megbukott pont a simlizés miatt. Olyan trükkök vannak, hogy hihetetlen, bár ebbe lehet nem kéne belemenni.

 

A terminált azért nem kérjük, mert a forgalom utáni jutalékot és a terminál díját nem tudnánk kigazdálkodni, egyszerűen nem fér bele az árrésbe. Ha valaki nagy tételben vásárol, átutalhatja a vételárat.

 

iPont meg pickpack pontra kérem és csakazértis kártyával fizetek.

[Dávid Csaba]

Fehér holló az a számtech bolt, amelyik bankkártyát elfogad.

Nálunk – tudtommal – nincs olyan számtech bolt, amelyik ne fogadna el bankkártyát, pedig kisváros vagyunk (~25k lakossal). S nem csak ők, vagy a nagy élelmiszerláncok, hanem sok kiskereskedő is.

 

@Balázs

Nem is hallottam még erről a kis üzletről. Bankkártyát elfogadnak? Gratula!

[payskin]

El nem tudom képzelni, hogy

 

Egyszer majd jöjjünk össze egy fórumtalálkozón, mesélek olyanokat, hogy hajad leteszed.

[Adani]

2013-at írunk szerintem nem túlzott elvárás, hogy lehessen bankkártyával fizetni, még a sarki kisbolt is meg tudja oldani, két zsemlét is gond nélkül fizetek kártyával és még csak csúnyán sem néznek miatta. Az Ipon amúgy ilyen, én náluk vettem 3 éve a gépemet több mint 300 ezret otthagytam és igen kártyás fizetés nuku, szerencsére előre utalni lehetett. A szép az volt ,hogy kértem házhozszállítást, direkt rá is kérdeztem megoldható-e délután vagy este, mert ugye munkaidőben dolgoznom kell. Persze megoldható, DHL-el szállítanak ott mosolyog a honlapjukon is, hogy 0-24-ben a hét minden napján szállítanak. Ok, leadtam a rendelést kérve 17 óra utáni időpontot, erre 9-kor hív mobilon a futár, hogy itt van mindjárt nálam menjek le átvenni. Az nem megy, dolgozok 17 óra után jöjjön, akkor lesz otthon valaki, az neki nem jó, ő csak délelőtt jár erre. Akkor hozza egy kollégája, ok intézkedik. Másnap egy másik hív délelőtt, neki is elmondom ugyanezt, délután hívnak a DHL központtól, hogy egy futárjuk sem jár délután arra mi legyen. Nem mondtam csúnyákat, de gondoltam, mondtam, hogy vigyétek vissza a boltba, megoldom. Visszavitték, akkor még Zuglóban volt a központ a sínek mellett valahol Zugló és Kőalsó állomás között. Délután értementem kikértem, hívtam egy taxit és hazavittem, megjegyzem 2500 ft körül lett volna a kiszállítás, kb. annyiból meg a taxi is hazavitt.

[Adani]

A számlaadás meg a másik, a rákospalotai kínai piacon (a felüljáró alatt a vasútállomás mellett) nem okoz gondot számlát adni, de volt már rá példa ,hogy egy Kenvelo boltban a egy plázában nem ment akkor sem mikor az összes eladó csaj ott volt és egyesített IQ-val próbálkoztak. Még egy pár év és eljutunk oda, hogy az Ipon-ban még mindig nincs kártyás fizetés, de már az aluljáróban kéccázé árulók is gond nélkül elfogadják majd a bankkártyát, ill. a józsefvárosi piacon is általános lesz, de még az útszéli örömlányoknál se lesz probléma. Nem vagyunk már tőle messze, amúgy vidéken már nem csinálnak ebből gondot, inkább pesti boltokban tapasztalom mostanság ,hogy úgy néznek a bankkártyára mint gyújtogató a nedves szalmára. Még a BKV is csak pár éve jutott el a fejlődés azon szakaszába, hogy van már néhány pénztár, ahol elfogadják a kártyát, de pl .a jegykiadó gépek még mindig nem, ahogy a Volánbuszon sem lehet a mai napig kártyával fizetni, miközben a vasúton már sok vidéki kisállomáson is fizethetsz kártyával, sőt lehet neten is jegyet venni, otthon kinyomtatható jegy is van már évek óta, már elterjedt az is a kallerek sem bámulják meg.

[Greene]

@Adani: Francia útnak hívják, és a Zuglói állomástól (Thököly út) egy párszáz méter. Kőbánya alsó alsó kicsit odébb van. Én is ott voltam a gépem alkatrészeiért. A tömegközlekedéses meglátásoddal egyetértek. A gyújtogatós hasonlaton meg nagyon nevettem. De sajnos egy az egyben igaz.

 

Az iPon és hasonló boltoknak nincs raktáruk. Ők külső raktárnak hívják a nagykereket, ahova minden nap elmennek a kisteherautóval és elhozzák az előző napi megrendeléseket. Csak ritkán vásárolok náluk.

 

Nem teljesen van így, mert egyrészt ezeket általában bérlik az üzletek a bankoktól, mi a CIB-től, és bár a bérleti díjat beépítheted, ha akarod, de például azt az 1-3%-ot, amit a bank leszed a tranzakcióból, azt tilos áthárítani a vásárlóra. Ha tehát valaki nagyon kicsi árréssel árul dolgokat, nem biztos, hogy megéri neki a kártyás fizetés.

 

Emeljen az árain annyit, hogy megérje neki. Oké tudom, hogy sokba kerül egy boltot üzemeltetni, de azért ne jussunk már el odáig, hogy nem éri meg ez meg az, és a végén egy külterületi üres telken felvert sátorból árulnak, mert üzletet bérelni sem éri meg.

[Adani]

A francia út nem jutott eszembe hirtelen, de igen az az. Kőalsó pontosan 3 km-re van Zugló állomástól az Elvira szerint De még közte van Kőbánya-teher is, bár ott nincs személyforgalom.

[Greene]

Te vonattal méred a távolságot, és úgy tényleg szinte ott van egyből, én meg autóval és azzal azért egy picit több idő odaérni.

Emlékszem régen a Nyugatiból mindig vonattal jártam Zuglóba, mert minden arra menő szerelvény megáll ott (remélem), és csak 3 perc utazás volt. Míg ha körbemegyek BKV-val az legalább 20 perc. Így sokszor lógtam.

[Adani]

Nyugatiból tényleg vonattal a legegyszerűbb sűrűn indulnak és hamar odaér. Ráadásul alig 5 perc tényleg és jó a vonatra Bp bérlet. Amúgy igen Zuglóban még az IC-k is megállnak mostmár, mióta bevezették az ütemes menetrendet úgy 2006 körül, a szegedi IC-k is megállnak. Előtte meg volt olyan IC Szegedről, ami csak Kecskeméten és a Nyugatiban állt meg, a többi is max. Cegléden és Kiskunfélegyházán. De a Szolnok-Nyíregyháza IC-k is megállnak Kökin és Zuglón, sőt Ferihegyen is, oda is vonattal a leggyorsabb eljutni a Nyugatiból, Kökinél már lehet, hogy nyerne a metró.

[KGigi]

Még jó rájuk a Budapest bérlet. Egészen pontosan ezután is jó lesz, de pótjegyet ettől függetlenül kell venni.

[SkyBird]

Melyikre gondolsz? IC pótjegy vagy a most kitalált gyorsvonati pótjegy?

Esetleg első osztályra kiegészítő?

 

Nehogy már egy 10 vagy 20 km-es pótjegyet vegyek. Azon túl, hogy még nem használtam ilyenre a vonatot. Hacsak jó régen egyszer-kétszer nem.

Gondoltam már rá, de nem nagyon kellett, nem jött össze.

A tapasztalatom szerint amíg el nem hagyjuk Pestet, addig nem szokott járni a kalauz.

Másik irányban meg, ha jön a vonat az ország másik részéből, a kalauz nem fog a KÖKI-től körbejárni, de ideje sincs.

Tehát pótjegy elvileg lehet, hogy kell, gyakorlatilag meg felejtsd el.

 

Volt régen egy kapcsolódó karikatúra a kényelmes utasról.

Bemegy a Nyugati pénztárba és kér egy hálókocsi jegyet Rákosrendezőig.

[KGigi]

A gyorsvonatira.

 

Bolti csalás

 

Pont témába vág. Hihetetlen, hogy tényleg nem képesek megérteni, hogy a visszatérő vásárló sokkal jobb, mint a lehúzott. Nálam is komplett láncok vannak már feketelistán, mert megpróbáltak átverni, vagy mert szívességnek éreztem, hogy náluk vásárlok.

[jagdtigger]

Én még ilyenbe nem futottam bele, ellenben németeknél a falnak megyek hogy úgy kell boltot vadászni ahol működik a mastercard/maestro kártyám . Ahol megy is egyből azzal kezdi a boltos hogy csak EC-kártya amikor kint van a matrica hogy valamelyik kártyámat elfogadják....

[Fujitsu]

Egyszer majd jöjjünk össze egy fórumtalálkozón, mesélek olyanokat, hogy hajad leteszed.

 

Jó, maradjunk annyiban: alapból nem feltételezem senkiről, hogy csalna, úgyhogy a kizárólagosan készpénzes fizetés valószínű okai közé sem sorolom be az adócsalást. Az iPon minden hibája ellenére annál azért sokkalta korrektebb cégnek tűnt számomra eddig, mint hogy adócsalást feltételezzek róluk. Nem tudom, mondtam-e, de nekem olyan a beállítottságom, hogy nem sejtek minden bokor mögött konspirációt. A hazai tapasztalataim persze engem is megtanítottak már erre-arra, de azért egy komoly cégben még mindig több a bizodalmam itthon is.

 

És egyébként sem ők a legolcsóbbak, ott van pl. a Hardverker, ahol az árak általában pariban vannak az iPon áraival, vagy még olcsóbbak is. Nekik van raktáruk, akár rendelés nélkül is vásárolhatsz, és adnak ÁFÁ-s számlát, garancialevelet meg mindent, Ország Boltja-helyezéseket érnek el stb. Róluk sem feltételezném a csalást. Őhozzájuk is kétszer vittem vissza RAM-ot anno (volt egy ilyen peches szériám a gépem megépítése utáni pár hónapban jó pár évvel ezelőtt), de ott mindig hozták a raktárból az újat, nem kellett külön rendelnem.

 

@ KGigi: Pont erről beszéltem, nekem is rengeteg helyen voltak rossz tapasztalataim. Szerencsére az emberben idővel kialakul, hogy mit hol érdemes megvenni, megcsináltatni stb., és akkor már olyan nagy meglepetések nem érhetnek. Legfeljebb utazol néhányszor tíz km-t pluszban, de ha ez az ára annak, hogy elégedetten távozzak, és azt kapjam a pénzemért, amit várok, akkor ez van.

[Adani]

De szép is lenne ha majd 202 körül az Iponban még mindig nem fizethetsz bankkártyával, ahogy a buszsofőrnél sem a Volánbuszoknál, de már ha zoknit veszel 100ft-ért a pici kínaitól a Józsin a világ legtermészetesebb módján nyújtja a Paypass terminálját.

 

A Paypass kártya is nagyszerű találmány lenne, de még az is alig terjedt el idehaza, a bankoknál se nagyon van. A K&H-nál pl. abszolút nincs a CIB-nél sem, nem is tervezik, pedig az pont arra lenne jó, ha kis értékben pillanatok alatt vásárolnál, pl. két zsemlét a boltban, vagy mondjuk fesztiválokon vagy kocsmában italt. Egy csippantás csak és kész másodpercek alatt a fizetés, már a Szigeten meg a Volton is használtak ilyen rendszert és bevált. De már 2007-ben Bulgáriában egy Aquaparkban láttunk ilyet, ott egy karórához hasonló cuccot kaptunk belépéskor, amire a pénztárnál mint egy feltöltőkártyás mobiltelefon csomagnál, pénzt kellett tölteni a kasszánál és aztán bármit vehettél a park területén belül csak úgy, hogy odatartottad a leolvasóhoz az órát. Praktikus, mert nem kell a pénzedet őrizetlenül hagynod, teszel annyit az egyenlegedre, amennyit akarsz, a pénzedet meg beadhatod a megőrzőbe, nem kell aggódni ,hogy miközben strandolsz lenyúlják. A fizetés is megvan másodpercek alatt, a karodra rögzített cuccot elhagyni sem egyszerű.

[payskin]

Fujisu: én sem sejtek. Az "Ország boltjáról" annyit, hogy tavaly az akos.hu az Ország boltja lett, rögtön két díjat is kapott. Nem linkelem be, de ha valaki elmegy megnézni, és nem találná, a főmenüben az Áruház menüpontra kell kattintani. Igen, az a "bolt", ami ott látható.

[Fujitsu]

én sem sejtek.

 

Ezt úgy kéne értelmezzem, hogy ismersz az iPon vezetéséből valakit, illetve belelátsz az ott folyó dolgokba?

[payskin]

Nem okvetlenül kell ismerni ott valakit, vagy belelátni, hogy tudd, mi történik. A szemét húzásoknak nyilvánvaló jele és eredménye van, gyakran áldozatai. Például ha ismered egy adott termék hazai képviseletét, beszállítóját, és tudod, hogy mennyi az adott termék nagyker ára, és látod, hogy X bolt milyen árrésen (ha egyáltalán) árulja azt, és azt is látod, hogy hány hasonló termékkel játssza el ezt, onnantól matematika, hogy lehet-e ilyen árréssel legálisan dolgozni vagy pedig valami mókuskodás van a háttérben. Különösen, ha te pont a konkurenciája vagy, és próbálsz tisztességesen, a játékszabályoknak megfelelően játszani (adózás, alkalmazottaid rendes fizetésen való bejelentése stb.).

 

Vagy amikor neves multi kivonul a magyar piacról, mert nem éri meg fenntartani a szervizhálózatát, mert fél éve szinte csak olyan terméket hoztak javítani, amit nem ő hozott be legális módon, hanem Y "szürkén" fű alatt, durván alávágva az áraknak, taccsra téve az egész piacot, és mindenkit, aki a multin keresztül, hivatalosan próbálta árulni a cuccot. Stb. Csak a szakmában kell dolgozni hozzá 10-15 évet, és erős gyomor kell, hogy ne hányd össze magad. Meg ne vágj pofákat, ha 10 évvel később belterjes összejöveteleken Y tulajdonosának vállát veregetik, miközben bemutatják a róla szóló interjúkötetet, amelyben a cég történetéről és felemelkedéséről mesél.

 

Nyilván ezeket nem tudom bíróság előtt bizonyítani, ezért nem szívesen beszélek róla nyilvánosan.

[Fujitsu]

onnantól matematika, hogy lehet-e ilyen árréssel legálisan dolgozni vagy pedig valami mókuskodás van a háttérben.

 

Ez csak feltételezés, semmi több. Honnan tudod, milyen forgalmuk van? Simán elképzelhető, hogy alacsonyabb árréssel is megéri nekik eladni, mert többen vesznek náluk. De lehet az is, hogy az egyik terméken kisebb az árrésük, egy másikon meg nagyobb, és ezt sem tudhatod, mert nem állsz kapcsolatban az összes magyarországi hardverimportőrrel. És még egyszer: messze nem ők a legolcsóbbak. Vannak ilyen mindenféle noname webáruházak, árgép-elsők, azok még az iPon árainak is alávágnak.

 

Különösen, ha te pont a konkurenciája vagy, és próbálsz tisztességesen, a játékszabályoknak megfelelően játszani (adózás, alkalmazottaid rendes fizetésen való bejelentése stb.).

 

Átérzem a problémát, de ebből kár lenne azt a következtetést levonni, hogy az iPon biztos adót csal meg minimálbéren dolgoztatja az alkalmazottjait. Én úgy gondolom, ez még nem Ukrajna, és ha egy ekkora cég ilyen nyilvánvaló simliskedésekkel operálna, már rég bukott volna, mint Rottenbiller.

[Dávid Csaba]

Épp mostanában segítettem egy webshop termékekkel való feltöltésében. A hivatalos márkakereskedő hivatalos árainak hivatalos jegyzékét kellett alapul venni, amiben több helyen is szerepelt, hogy az adott cucc ára fix (nem akciózható), a többi viszont rugalmasan alakítható. Ennek megfelelően töltöttük fel a webshopot. Közben rá-ránéztünk a konkurenciára is az interneten és nem egyszer láttuk azt, hogy egy adott terméket a hivatalos listán szereplő beszerzési ár alattira akcióztak, vagy a fixre írt árból is engedtek (nem sokat, de engedtek). Nem értünk rá azon gondolkodni, hogyan és miként oldották meg, rám meg pláne nem tartozik, de Balázs szavai alapján már dereng a dolog.

[payskin]

Fujitsu: hagyjuk.

[SkyBird]

Ma vettem elővételben vonatjegyet. Meg akartam venni visszafelé az új gyorspótot is, mert IC helyett akkor sebesvonattal fogok jönni.

A pénztáros azt mondta, hogy nem tud adni, még nem kész rá a rendszer, majd éjfélkor vált, és attól kezdve lehet.

Elvileg éjféltől volna bevezetve.

 

Most olvasom a bulváron a következőt:

 

"A pályaudvarokon szerda reggeltől hangosbemondókon keresztül fogják tájékoztatni az utasokat a pótjegy-váltási kötelezettségről, de ha véleltenül mégsem vennének pótjegyet, a kalauz július végéig akkor sem büntet, a jegyeket a vonaton is meg lehet majd venni."