Világnézetek

[Ravenstorm]

ez az idézett "pár" mondat egy elõadáson hangzott el, aminek ez volt a címe: Tények és tévhitek Trianonról.

Karácsony Sándor

nekem nagyon sokat segített megbékélnem és elfogadnom a történelmi helyzetet. trioxid, errõl a más látásmódról beszéltem.

Részemrõl soha nem értettem, és most sem értem, hogy miért kell ennyire kiakadni Trianonon. Magyarország belépett egy háborúba, amit azután elveszített, a gyõztesek meg kiszabták rá a büntetést. Tény, hogy így egy csomó magyar ember került külföldre kisebbségként, de ez van, ha valaki veszít a háborúban.

Azt meg aztán totális elmebajnak tartom, hogy ezt a lassan 100 éves döntést egyesek komolyan vissza akarják fordítani. Soha az életben nem fogja azt mondani semmilyen környezõ ország, vagy akármilyen világszervezet, hogy igen, déd- meg ükapáink tévedtek, tessék, visszakapjátok a területeket. Innentõl meg semmi értelme az egésznek.

Plusz azt sem értem, hogy hozzád hasonló korú emberek miért tartják ezt ekkora tragédiának, és miért szívügyük, hogy megmásítsák. A mi korosztályunk (sõt, már az elõzõ 1-2 korosztály) életére tökéletesen semmi hatással nincs, réges-rég beleszülettünk abba, hogy ez a helyzet. Nem tartom teljesen valószínûtlennek, hogy tényleg a magyarországi antitrianonisták miatt piszkálják a kisebbségben lévõ magyarokat.

[Copiedname]

ez van, ha valaki veszít a háborúban.

Gondolom nem kell szajkóznom, hogy Magyarország mennyit veszített el Trianonnal. Aránytalanul nagy volt a büntetés, ami teljesen ellehetetlenítette az országot. A németek meg 20 éven belül Európa vezetõ hatalma voltak ismét, mert hozzájuk nem mertek nyúlni. Ezt bármiféle nacionalista hév nélkül mondom, a trianoni békeszerzõdés még nyugaton is egy rossz vicc.

[aluminiumtrioxid]

Aránytalanul nagy volt a büntetés, ami teljesen ellehetetlenítette az országot.

Erm... so what?

[_George_]

Vae victis, ahogyan azt már Brennus is megmondta rómainaknak.

[Copiedname]

Erm... so what?

Nem tudom mit kell ezen magyarázni. Egy életre ellehetetlenült az ország amiben élsz, mert a nagyokosok Franciaországban úgy gondolták, hogy ez szolgálja a hatalmi érdekeiket. Abban a Franciaországban, amelyik gyakorlatilag elvesztette a második világháborút, mégis győztesen jött ki belőle. Az 1871-es francia-porosz háborúban Elzász-Lotharingián kívül semmit nem vesztettek. A napóleoni háborúk után pár éven belül megint talpra álltak. A németek mit kaptak a második világháború után? Végülis mára megint csak Európa legfejlettebb országa. Ők talán kevésbé érdemeltek meg volna egy hasonló békét, mint Magyarország az első után? Van pár 10 millió halott, aki ezzel nem értene egyet.

Tudom, hogy manapság mindenki borotvált fejű, árpád sávval menetelő emberekre asszociál, ha Trianont emlegetik, de azért nem kell jó képet vágni mindenhez.

[grasslover]

Nem tudom mit kell ezen magyarázni. Egy életre ellehetetlenült az ország amiben élsz, mert a nagyokosok Franciaországban úgy gondolták, hogy ez szolgálja a hatalmi érdekeiket. Abban a Franciaországban, amelyik gyakorlatilag elvesztette a második világháborút, mégis győztesen jött ki belőle. Az 1871-es francia-porosz háborúban Elzász-Lotharingián kívül semmit nem vesztettek. A napóleoni háborúk után pár éven belül megint talpra álltak. A németek mit kaptak a második világháború után? Végülis mára megint csak Európa legfejlettebb országa. Ők talán kevésbé érdemeltek meg volna egy hasonló békét, mint Magyarország az első után? Van pár 10 millió halott, aki ezzel nem értene egyet.

Tudom, hogy manapság mindenki borotvált fejű, árpád sávval menetelő emberekre asszociál, ha Trianont emlegetik, de azért nem kell jó képet vágni mindenhez.

Sokat számít egy-egy ország hozzáállása is a dologhoz. A magyar nép alapvetően egy depressziós, anekdotából ismert "szomszéd tehene is dögöljön meg" - hozzáállású búskomor gyökér, aki mindig tud valaki mást hibáztatni a saját problémája során. Ne felejtsük el, hogy a német mennyivel fegyelmezettebb, összeszedettebb nép - vagy nézzünk még jobb példát: Japán. Az 1900-as évek elején még feudalizmus volt náluk meg szamurájokat lehetett felfogadni falvak őrzésére, aztán néhány év múlva már saját gyártmányú, célpontot követő torpedókat dobáltak vadászgépekről; aztán konkrétan belerokkant az ország két atombombába (annyira, hogy a büszke nép kénytelen volt kapitulálni) és aztán megint néhány év múlva sci-fi jövőképre emlékeztető fém-metropoliszokat húztak a városaikra és a vezető elektronikai cégek között élenjárók. Hol vannak a magyarok? Persze Japánban meg Németországban nem volt ötven év kommunizmus, ami egyértelmű, hogy még őket is simán visszavetette volna; ugyanakkor rossz helyen vagyunk a térképen, a Szovjetunió anno bekebelezett - szóval akkor hibáztassuk a honfoglaló őseinket, hogy miért nem mentek délebbre-nyugatabbra a Kárpát-medencénél és akkor talán földrajzilag megmenekülhettünk volna a vörös terrortól.

Mellesleg ha minket rohantak volna úgy a németek mint a franciákat (mert teszem azt, mi lettünk volna a franciák helyében), mi olyan vért öklendező, pocskondiázó, ostort lengető sorozatgyilkos módjára akasztattuk volna fel az összes lehetséges háborús bűnöst, hogy a legtöbb hororrfilm is képtelen olyan gore-t bemutatni. A franciák éltek a lehetőséggel, jogosan tehették meg akkor és kész...

(Nem vagyok egy történelemguru egyébként, de a németektől is csatoltak el területeket, csak tőlük a hódításokat vették el...a tőlük elvett területek ha jól emlékszem még így is nagyobb területet fedtek le mint amit tőlünk csatoltak le)

[-StiF-]

Nem bírtam végighallgatni, ez egy ocsmány gyûlöletbeszéd, már ne is haragudj.

Inkább nem mondok semmit grass...

Ez semmi relevánsat nem mond a szovjet-orosz témához kapcsolódóan. Örülök, hogy sikerült túllépni a "mindentvissza"-fázison (még ha egy ilyen, nem hívõként banálisnak és semmitmondónak érzõdõ szöveg hatására is), de ez még mindig nem magyarázza, miért gondolod, hogy az oroszok még mindig kommunisták, vagy hogy ettõl miért maradnának szovjetek.

Ezt elsõsorban nem is azért linkeltem be. Hanem, mert felvetettétek a gyûlöletet. Pusztán erre akartam rámutatni.

[grasslover]

Mellesleg Stif, ha kiáll eléd egy református lelkész és elkezdi mondani neked, hogy "most vegyél fel egy terepszínű ruhát és rohand le a franciákat, mert a Biblia is kimondja, hogy ha a koldus éhes akkor ennie kell, és ez teljességgel utal a jelenlegi politikai helyzetre"...akkor ilyenkor te felveszed a terepszínű ruhát és mész?

Tudom, a szöveg pont nem erről szólt most, hanem az ellenkezőjéről...de ostobának tartalak, mert ilyen végtelenül befolyásolható vagy. Eddig mindig a nagy magyar forradalmár, szív-húrjaiba nemzeti dalt tetováltatott hebrencs voltál; most meg hallasz egy pár sort egy nagy, bölcs és rendkívül költői példabeszédből, és máris megvezettek? :D Én meg hiába szavalok itt nektek már a marihuana áldásos tevékenységéről, meg se hallod... -_- Bár lehet az a baj, hogy én nem vagyok református lelkész.

[aluminiumtrioxid]

Egy életre ellehetetlenült az ország amiben élsz, mert a nagyokosok Franciaországban úgy gondolták, hogy ez szolgálja a hatalmi érdekeiket.

Tudom, hogy manapság mindenki borotvált fejû, árpád sávval menetelõ emberekre asszociál, ha Trianont emlegetik, de azért nem kell jó képet vágni mindenhez.

A nagyokosoknak Franciaországban nem az volt a dolguk, hogy elérjék, hogy Magyarországnak minél jobb legyen. Sõt, még csak nem is az, hogy igazságosak és kegyesek legyenek. Nekik az volt a dolguk, hogy a saját nemzeteik érdekeit képviseljék a végsõkig, és épp abban a pozícióban voltak, hogy ezt elég drasztikus eszközökkel tehették meg. Nem látom be, hogyan lehetne ezért hibáztatni õket.

Arról nem is beszélve, hogy az egész Trianon-témában elég komoly szerepet játszott az a masszív negatív propaganda, amit az akkori kisebbségeink lenyomtak a nyugati országoknak. Ha nem igyekeztünk volna annyira elfojtani a mindenféle önállósodási törekvésüket (amíg még megtehettük), akkor az egész valószínûleg nem így játszódott volna le.

Ne felejtsük el, hogy a német mennyivel fegyelmezettebb, összeszedettebb nép - vagy nézzünk még jobb példát: Japán.

Japán eredményei lenyûgözõek, de az teljesen elképzelhetetlen, hogy példát vegyünk róluk :D Azt hiszem, a hozzáállásbeli különbséget remekül kifejezi, hogy külön szavuk van arra, hogy megcsinálnak valamit, vagy beledöglenek a próbálkozásba :D

Ezt elsõsorban nem is azért linkeltem be. Hanem, mert felvetettétek a gyûlöletet. Pusztán erre akartam rámutatni.

Örülünk, hogy nem gyûlölködsz, de ez nem teszi védhetõbbé a korábbi álláspontodat.

[Ravenstorm]

Gondolom nem kell szajkóznom, hogy Magyarország mennyit veszített el Trianonnal. Aránytalanul nagy volt a büntetés, ami teljesen ellehetetlenítette az országot. A németek meg 20 éven belül Európa vezetõ hatalma voltak ismét, mert hozzájuk nem mertek nyúlni. Ezt bármiféle nacionalista hév nélkül mondom, a trianoni békeszerzõdés még nyugaton is egy rossz vicc.

Ahogy George is mondta, Vae Victis (vehe, így hívták a WoW guildemet), nyilván nem akarták, hogy megint pattogjon a kedves magyarság. Ugyanakkor nem gondolom, hogy a trianoni döntés egymagában azonnal taccsra vágta az országot (bár nem vagyok mélyebben jártas se a történelemben, se a gazdaságban). Elkerültek a hegyvidéki területek, amivel a bányászatnak kábé csókolomot mondhattunk, ezt aláírom, ugyanakkor megmaradt egy csomó, mezõgazdaság szempontjából hasznos terület.

Ha ebbõl megyünk tovább, akkor sokkal inkább a szovjet hatású "Vas és acél országa leszünk!" volt káros, ami tökéletesen indokolatlan volt, tekintve hogy Magyarország kábé egész fennállása alatt a mezõgazdaságban volt erõs.

És Grassie-nek is igaza van Japánnal, akik szintén eléggé kapták az áldást, mégis oda jutottak, ahova. Szóval nem igazán gondolom, hogy kizárólag Trianon felelõs mindenért, ahogy a visszája sem reális, tehát ha hirtelen hozzánk vágnák az összes elcsatolt területet, akkor se lenne minden azonnal szánsájn és hepinessz, sõt, valószínûbbnek tartom, hogy valami elég csúnya dolog történne,,,

[-StiF-]

Részemrõl soha nem értettem, és most sem értem, hogy miért kell ennyire kiakadni Trianonon. Magyarország belépett egy háborúba, amit azután elveszített, a gyõztesek meg kiszabták rá a büntetést. Tény, hogy így egy csomó magyar ember került külföldre kisebbségként, de ez van, ha valaki veszít a háborúban.

Azt meg aztán totális elmebajnak tartom, hogy ezt a lassan 100 éves döntést egyesek komolyan vissza akarják fordítani. Soha az életben nem fogja azt mondani semmilyen környezõ ország, vagy akármilyen világszervezet, hogy igen, déd- meg ükapáink tévedtek, tessék, visszakapjátok a területeket. Innentõl meg semmi értelme az egésznek.

Plusz azt sem értem, hogy hozzád hasonló korú emberek miért tartják ezt ekkora tragédiának, és miért szívügyük, hogy megmásítsák. A mi korosztályunk (sõt, már az elõzõ 1-2 korosztály) életére tökéletesen semmi hatással nincs, réges-rég beleszülettünk abba, hogy ez a helyzet. Nem tartom teljesen valószínûtlennek, hogy tényleg a magyarországi antitrianonisták miatt piszkálják a kisebbségben lévõ magyarokat.

Ne legyél már ennyire esztelen, barátom. A trianoni békeszerzõdés úgy volt már akkor vicc ahogy. Eleve ott sem lehettünk azon a tárgyaláson ahol eldõlt a békeszerzõdés feltétele, holott a mi országunk sorsát hozták meg. Teszem azt, holnap elmegyek egy ügyvédhez és megbeszélem vele, hogyan semmizzünk téged és a családodat, majd miután megbeszéltük a feltételeket, odahívlak, h na ugyan már gyere már ide cimborám és írd már alá ezt az elõre eldöntött szerzõdést. Ja, h téged kisemmizünk? Azzal ne foglalkozz, lényegtelen, csak írd alá.

Visszatérve Trianonra és arra, h te nem akadsz ki, ezen. Eleve elvették az ország 72%-át, amivel gyakorlatilag totális összeomlás keletkezett minden téren. Csak hagy említsem meg a gazdaságot, h mennyire nagy veszteség ért ezzel minket. Vegyük most csak alapul a bányákat és csak a bányákat. Mivel majdnem az összes bányánk határon túlra esett, belegondolhatsz mi lett a következmény. Gyárak tömkelege zárt be ahol a nyersanyagot dolgozták fel, emberek tömkelege veszítette el ezzel a munkáját, felborult az egész ország rendszere, üteme. És akkor csak a bányák vesztek oda... Magyarországnak fákat kellett importálnia, ami eddig elképzelhetetlen volt az ország számára. Na, de nem is folytatom tovább, mert ezt ugye a történelem órán megtanultad. -_-

De még csak egy gondolat a területvesztéshez: Ausztria, aki szintén a vesztes oldalon állt, akkor az az ország miért kap egy olyan országtól szintén területet amelyik vesztes ország volt, ha nem azért, h ezzel is utálatot szítsanak az emberekben???? Nekem ne magyarázzátok meg, h ez a véletlen mûve mert nem létezik, h véletlen volt. Gondosan, ügyesen ki lett találva minden.

[Copiedname]

Sokat számít egy-egy ország hozzáállása is a dologhoz. A magyar nép alapvetõen egy depressziós, anekdotából ismert "szomszéd tehene is dögöljön meg" - hozzáállású búskomor gyökér, aki mindig tud valaki mást hibáztatni a saját problémája során. Ne felejtsük el, hogy a német mennyivel fegyelmezettebb, összeszedettebb nép - vagy nézzünk még jobb példát: Japán. Az 1900-as évek elején még feudalizmus volt náluk meg szamurájokat lehetett felfogadni falvak õrzésére, aztán néhány év múlva már saját gyártmányú, célpontot követõ torpedókat dobáltak vadászgépekrõl; aztán konkrétan belerokkant az ország két atombombába (annyira, hogy a büszke nép kénytelen volt kapitulálni) és aztán megint néhány év múlva sci-fi jövõképre emlékeztetõ fém-metropoliszokat húztak a városaikra és a vezetõ elektronikai cégek között élenjárók. Hol vannak a magyarok? Persze Japánban meg Németországban nem volt ötven év kommunizmus, ami egyértelmû, hogy még õket is simán visszavetette volna; ugyanakkor rossz helyen vagyunk a térképen, a Szovjetunió anno bekebelezett - szóval akkor hibáztassuk a honfoglaló õseinket, hogy miért nem mentek délebbre-nyugatabbra a Kárpát-medencénél és akkor talán földrajzilag megmenekülhettünk volna a vörös terrortól.

Mellesleg ha minket rohantak volna úgy a németek mint a franciákat (mert teszem azt, mi lettünk volna a franciák helyében), mi olyan vért öklendezõ, pocskondiázó, ostort lengetõ sorozatgyilkos módjára akasztattuk volna fel az összes lehetséges háborús bûnöst, hogy a legtöbb hororrfilm is képtelen olyan gore-t bemutatni. A franciák éltek a lehetõséggel, jogosan tehették meg akkor és kész...

(Nem vagyok egy történelemguru egyébként, de a németektõl is csatoltak el területeket, csak tõlük a hódításokat vették el...a tõlük elvett területek ha jól emlékszem még így is nagyobb területet fedtek le mint amit tõlünk csatoltak le)

Ezzel így teljesen egyet is értek. Nem is csak a múltat okolom azért, mert ott tartunk ahol. Kokárdát sem voltam hajlandó viselni soha, mert elegem van, hogy mindig a múltban kell élni a jövõ építése helyett. És ebbõl egyesek még sportot is ûznek. Azonban a trianoni béke nem mindennapi Censored!ás volt és még a rendezõknek is balul sült el, egy legyintéssel elintézni pedig szerintem hiba.

A Monarchia feldarabolásával az volt a cél, hogy Németország legfõbb csatlósát hatástalanítsák, és francia-barát kisállamokat hozzanak létre keleten. Csak hogy ez egy annyira elvetemülten idióta ötlet volt, hogy a francia Foch marshall nem békének, hanem 20 éves fegyverszünetnek nevezte. Mint utólag kiderült, félelmetesen jól saccolt. A Monarchia helyére kicsi, gyenge, elszigetelt, belsõ ellentétektõl fûtött törpék kerültek, mindez a Németország és Szovjetunió nevezetû óriások között. Amint eljött az idõ, rendre térdre is borultak a németek elõtt, ahelyett, hogy ellensúllyt biztosítottak volna. És hogy miért pont a magyaroknak kellett húzniuk a legrövidebbet, míg a mindkét világháborúban fõbûnös Németország fele ennyit nem kapott? Németország egyébként minimális területeket vesztett, meg a gyarmatait.

[-StiF-]

(Nem vagyok egy történelemguru egyébként, de a németektõl is csatoltak el területeket, csak tõlük a hódításokat vették el...a tõlük elvett területek ha jól emlékszem még így is nagyobb területet fedtek le mint amit tõlünk csatoltak le)

Ember tõlük, ha elvettek 15%-ot már sokat mondtam.

[Copiedname]

A nagyokosoknak Franciaországban nem az volt a dolguk, hogy elérjék, hogy Magyarországnak minél jobb legyen. Sõt, még csak nem is az, hogy igazságosak és kegyesek legyenek. Nekik az volt a dolguk, hogy a saját nemzeteik érdekeit képviseljék a végsõkig, és épp abban a pozícióban voltak, hogy ezt elég drasztikus eszközökkel tehették meg. Nem látom be, hogyan lehetne ezért hibáztatni õket.

Igazad van, Hitlert sem lehet hibáztatni, mert abban a pozícióban volt, hogy megtehette, amit tett. Így már minden világos, köszi

[-StiF-]

Igazad van, Hitlert sem lehet hibáztatni, mert abban a pozícióban volt, hogy megtehette, amit tett. Így már minden világos, köszi

Kezdesz nagyon szimpátikus lenni, hallod-e?

[Ravenstorm]

Ne legyél már ennyire esztelen, barátom. A trianoni békeszerzõdés úgy volt már akkor vicc ahogy. Eleve ott sem lehettünk azon a tárgyaláson ahol eldõlt a békeszerzõdés feltétele, holott a mi országunk sorsát hozták meg. Teszem azt, holnap elmegyek egy ügyvédhez és megbeszélem vele, hogyan semmizzünk téged és a családodat, majd miután megbeszéltük a feltételeket, odahívlak, h na ugyan már gyere már ide cimborám és írd már alá ezt az elõre eldöntött szerzõdést. Ja, h téged kisemmizünk? Azzal ne foglalkozz, lényegtelen, csak írd alá.

Visszatérve Trianonra és arra, h te nem akadsz ki, ezen. Eleve elvették az ország 72%-át, amivel gyakorlatilag totális összeomlás keletkezett minden téren. Csak hagy említsem meg a gazdaságot, h mennyire nagy veszteség ért ezzel minket. Vegyük most csak alapul a bányákat és csak a bányákat. Mivel majdnem az összes bányánk határon túlra esett, belegondolhatsz mi lett a következmény. Gyárak tömkelege zárt be ahol a nyersanyagot dolgozták fel, emberek tömkelege veszítette el ezzel a munkáját, felborult az egész ország rendszere, üteme. És akkor csak a bányák vesztek oda... Magyarországnak fákat kellett importálnia, ami eddig elképzelhetetlen volt az ország számára. Na, de nem is folytatom tovább, mert ezt ugye a történelem órán megtanultad. -_-

De még csak egy gondolat a területvesztéshez: Ausztria, aki szintén a vesztes oldalon állt, akkor az az ország miért kap egy olyan országtól szintén területet amelyik vesztes ország volt, ha nem azért, h ezzel is utálatot szítsanak az emberekben???? Nekem ne magyarázzátok meg, h ez a véletlen mûve mert nem létezik, h véletlen volt. Gondosan, ügyesen ki lett találva minden.

Rossz az analógiád. Ha valaki MOST elmész egy ügyvédhez, megbeszéled vele, és nekem szavam sincs az ügyben, az gáz. Ha 100 évvel ezelõtt a dédnagyapád elmegy egy ügyvédhez, hogy kisemmizze a dédnagyapámat, és sikerül is neki, akkor azóta ott volt a dédnagyapám, hátralévõ életében, a nagyapám, az apám, és belõlem 22 év, hogy eljussak valahova. Ha ülök egy sarokban, és azon puffogok, hogy az a mocsok StiF-dédapó mekkora egy rohadék volt (a személy metaforikus, minden tiszteletem a valód dédnagyapádnak), akkor sehol nem vagyok. Ha elfogadom, hogy igen, csúnyán Censored!tak a dédnagyapámmal, de az a múlt, és meg kell próbálnom mindent, ami tõlem telik, hogy normális életem legyen, akkor kicsit elõbbre tartok.

A bányákra pedig a korábban írt véleményemet hozom fel ismét. Igen, kiherélték a bányászatot, tény. Fát kellett behozni, oké. Megmaradt az Alföld? Meg. Megmaradt a Kisalföld? Meg. Megmaradt a Kiskunság? Meg. Ezek mezõgazdaságilag hasznos területek? Igen. Van egy csomó felszabadult munkaerõnk a gyárakból? Van. Nem megoldhatatlan.

[Copiedname]

A bányákra pedig a korábban írt véleményemet hozom fel ismét. Igen, kiherélték a bányászatot, tény. Fát kellett behozni, oké. Megmaradt az Alföld? Meg. Megmaradt a Kisalföld? Meg. Megmaradt a Kiskunság? Meg. Ezek mezõgazdaságilag hasznos területek? Igen. Van egy csomó felszabadult munkaerõnk a gyárakból? Van. Nem megoldhatatlan.

Hadd keljek megint egy kicsit Stif védelmére. A mezõgazdaság a 20. század elejére már korántsem olyan jövedelmezõ, mint régebben volt. Nem véletlenül szólt a 19. század az iparosításról, és a kommunisták sem véletlenül az ipart hangsúlyozták (még ha alapvetõen rosszul is fogtak hozzá). Ami gyárunk volt, ahhoz nem volt nyersanyag. Ami Ledér! drága. Fõleg ha ellenséges országoktól kell beszerezni. Márpedig a szomszédaink ellenségesek voltak. Megmaradt a gépipar, csak épp nem volt mibõl gépeket gyártani. Munkaerõ 66%-a elveszett. A folyók eredõi más országokba kerültek, ami tönkretette az egységes vízgazdálkodást. Erdõnk szinte nem maradt.

Az országot gyakorlatilag lefejezték, gazdaságilag, geopolitikailag, demográfiailag.

[-StiF-]

Rossz az analógiád. Ha valaki MOST elmész egy ügyvédhez, megbeszéled vele, és nekem szavam sincs az ügyben, az gáz. Ha 100 évvel ezelõtt a dédnagyapád elmegy egy ügyvédhez, hogy kisemmizze a dédnagyapámat, és sikerül is neki, akkor azóta ott volt a dédnagyapám, hátralévõ életében, a nagyapám, az apám, és belõlem 22 év, hogy eljussak valahova. Ha ülök egy sarokban, és azon puffogok, hogy az a mocsok StiF-dédapó mekkora egy rohadék volt (a személy metaforikus, minden tiszteletem a valód dédnagyapádnak), akkor sehol nem vagyok. Ha elfogadom, hogy igen, csúnyán Censored!tak a dédnagyapámmal, de az a múlt, és meg kell próbálnom mindent, ami tõlem telik, hogy normális életem legyen, akkor kicsit elõbbre tartok.

A bányákra pedig a korábban írt véleményemet hozom fel ismét. Igen, kiherélték a bányászatot, tény. Fát kellett behozni, oké. Megmaradt az Alföld? Meg. Megmaradt a Kisalföld? Meg. Megmaradt a Kiskunság? Meg. Ezek mezõgazdaságilag hasznos területek? Igen. Van egy csomó felszabadult munkaerõnk a gyárakból? Van. Nem megoldhatatlan.

De ember, szerinted az akkori Trianoni kisemmizés nem volt valaki számára jelenidõ? Hát dehogynem. Nem értem a logikád, ill. érteni értem, de semmi logikát nem vélek benne felfedezni. Mint már mondtam most kisemmizhetlek ganéj módra, és megnézzük hogyan áll talpra a leszármazottad. Szerinted a leszármazottad, ha megtudja, h kisemmiztelek minden ok nélkül, szerinted nem mondja majd azt, h ez igazságtalan volt? Bizony, h mondaná.

Nem megoldhatatlan, de szerinted az csak úgy slussz-passz elintézõdik egyik-napról a másikra? Egy kiherélt ország, biztos nulla tõkérõl majd átiskoláztatja a csóró bányászokat, farmerré nem? Nem beszélve arról, h a bányászok kint ragadtak egy idegen országban? Maradt a gyárban levõ munkás. Aki szintén egyik napról a másikra, a városból csak úgy gondol egyet és elmegy nulla hozzáértéssel földet mûvelni, állatot tartani. Biztos csak úgy gondolt egyet és hátára vette a házát majd letelepedett az alföld közepén. Vagy, ha nem így akkor biztos tolongtak az eladó ingatlanjáért, az emberek, hogy õ lemehessen állatot tartani a alföldre. Gondolj már bele, h egy háború utáni idõrõl van szó, ahol biztos csak úgy gondtalanul éltek az emberek....

[Joey]

Hadd keljek megint egy kicsit Stif védelmére. A mezõgazdaság a 20. század elejére már korántsem olyan jövedelmezõ, mint régebben volt. Nem véletlenül szólt a 19. század az iparosításról, és a kommunisták sem véletlenül az ipart hangsúlyozták (még ha alapvetõen rosszul is fogtak hozzá). Ami gyárunk volt, ahhoz nem volt nyersanyag. Ami Ledér! drága. Fõleg ha ellenséges országoktól kell beszerezni. Márpedig a szomszédaink ellenségesek voltak. Megmaradt a gépipar, csak épp nem volt mibõl gépeket gyártani. Munkaerõ 66%-a elveszett. A folyók eredõi más országokba kerültek, ami tönkretette az egységes vízgazdálkodást. Erdõnk szinte nem maradt.

Az országot gyakorlatilag lefejezték, gazdaságilag, geopolitikailag, demográfiailag.

Ami amúgy a magyarok hibája volt, szóval ez nem a gonosz ellenségnek köszönhetõ.

[aluminiumtrioxid]

Igazad van, Hitlert sem lehet hibáztatni, mert abban a pozícióban volt, hogy megtehette, amit tett. Így már minden világos, köszi

Hitler egyrészt elmebeteg volt, másrészt nem igazán létezik olyan logika, ami alapján objektíven ki lehetne mondani, hogy az országa érdekeit szolgálta (ami, mint azt már kihangsúlyoztam, egy ország megválasztott vezetõinek a munkája - tudod, amiért fizetik õket). A trianoni békeszerzõdés kidolgozóiról ezek egyikét sem lehetne elmondani sztem.

A magyar elnyomásról szóló rémtörténetekrõl (csernovai mészárlás és társai; ezek a környezõ országok történelemoktatásában most is komoly hangsúlyt kapnak) nem is szólva, amik finoman szólva nem festettek hízelgõ képet az országunkról.

(A nyugati vezetõk Hitlerrel való összehasonlítgatása inkább a "civilizálatlan törzsek" elgázosításának lelkes híve, Churchill esetében lenne indokolt.)

[-StiF-]

Ami amúgy a magyarok hibája volt, szóval ez nem a gonosz ellenségnek köszönhetõ.

Te ezt komolyan mondod? :ninja:

[Copiedname]

Ami amúgy a magyarok hibája volt, szóval ez nem a gonosz ellenségnek köszönhetõ.

Nyilván a magyar nemzetpolitika meghatározó szerepet játszott ebben, de nem tudom, hogy ez a tény mennyivel könnyít a gazdasági összeomláson.

Hitler egyrészt elmebeteg volt, másrészt nem igazán létezik olyan logika, ami alapján objektíven ki lehetne mondani, hogy az országa érdekeit szolgálta (ami, mint azt már kihangsúlyoztam, egy ország megválasztott vezetõinek a munkája - tudod, amiért fizetik õket). A trianoni békeszerzõdés kidolgozóiról ezek egyikét sem lehetne elmondani sztem.

Hitler nem volt elmebeteg. A háború vége felé valószínínûleg tényleg megõrült, de egy szó szoros értelmében vett elmebeteg nem lett volna képes egy ilyen rendszert kiépíteni és majdnem egész Európát néhány év alatt meghódítani. Polkorrekt vagy sem, Hitler egy zseniális politikus volt, korántsem egy elmeháborodott.

Nem tudom te hogy értelmezed a nemzeti érdekeket. Franciaország kimondottan hegemón helyzetet akart teremteni magának a kontinensen, Németország Hitler vezetésével meg is tette. A választott vezetõt nem tudom minek hangsúlyozod ki, Hitler teljesen törvényesen jutott hatalomra.

[_z0LEe_]

Nem megoldhatatlan, de szerinted az csak úgy slussz-passz elintézõdik egyik-napról a másikra? Egy kiherélt ország, biztos nulla tõkérõl majd átiskoláztatja a csóró bányászokat, farmerré nem? Nem beszélve arról, h a bányászok kint ragadtak egy idegen országban? Maradt a gyárban levõ munkás. Aki szintén egyik napról a másikra, a városból csak úgy gondol egyet és elmegy nulla hozzáértéssel földet mûvelni, állatot tartani. Biztos csak úgy gondolt egyet és hátára vette a házát majd letelepedett az alföld közepén. Vagy, ha nem így akkor biztos tolongtak az eladó ingatlanjáért, az emberek, hogy õ lemehessen állatot tartani a alföldre. Gondolj már bele, h egy háború utáni idõrõl van szó, ahol biztos csak úgy gondtalanul éltek az emberek....

+ sokkal kevésbé jövedelmezõ a mezõgazdaságban dolgozni. Nem véletlen, hogy azok az országok, ahol nagy a mezõg.-ban foglalkoztatottak aránya azok általában a szegényebb országok.

+ amirõl még nem volt szó, a szállításokkal is eléggé nagy probléma lett, mert a vasútvonal nagy része átkerült külföldre. ezért van még ma is, hogy mondjuk Szegedrõl Pécsre csak BP-n keresztül lehet vonattal eljutni.

[Joey]

Nyilván a magyar nemzetpolitika meghatározó szerepet játszott ebben, de nem tudom, hogy ez a tény mennyivel könnyít a gazdasági összeomláson.

Semmit nem könnyít, csak Trianon szellemképe azért is lett szükségszerûen ennyire keserû, mert a magyarok is rengeteg dolgot elb@sztak. Csak amíg a lentebb emlegetett németek vagy japánok szembenéztek a múltjukkal, addig itthon a halottról jót vagy semmit elv alapján nem történt meg ez a társadalmilag alapvetõen fontos dolog, és ez is bizonyítja a szememben azt, hogy mi nemcsak gazdaságilag maradtunk le a vesztes, mára vezetõ hatalommá váló országoktól.

[Copiedname]

Semmit nem könnyít, csak Trianon szellemképe azért is lett szükségszerûen ennyire keserû, mert a magyarok is rengeteg dolgot elb@sztak. Csak amíg a lentebb emlegetett németek vagy japánok szembenéztek a múltjukkal, addig itthon a halottról jót vagy semmit elv alapján nem történt meg ez a társadalmilag alapvetõen fontos dolog, és ez is bizonyítja a szememben azt, hogy mi nemcsak gazdaságilag maradtunk le a vesztes, mára vezetõ hatalommá váló országoktól.

Amen.