Világnézetek

[a880120]

szerintem a vallásosság a világ baromsága és szerintem kell hozzá vmilyen szintû intelligencia

AZ a helyzet, hogy ez nem igaz. Bár ilyen egyszerû lehetne a képlet, hogy a hülyék nagy része hisz, az okosok komoly hányada pedig nem hisz. Bizonyára te is tudsz jópár példát mondani, hogy intelligens, okos az illetõ, mégis. (khm, Sára- befejeztem)

Pontosan úgy van, hogy te erre, õ meg amarra.

Egyébként mi a vélemény: Ez egy kapcsolatra hosszú távon mérgezõ hatással lehet? Úgy értem, ha még az elsõ évek kifogástalanul is mûködnek, elõbb-utóbb eljön az a pont, mikor akaratlanul is megütköznek a nézetek és menthetetlenül tönkreteszi a dolgokat?

Vagy tud két teljesen különbözõ világnézet egymás mellett élni 30-40-50 évet, anélkül, hogy végzetes vitákat szítana? Pl. a vallásos anyuka így akarja nevelni a gyereket. Erre akkor a racionális apuka tud olyan megoldást találni, ami kielégíti az anyukát és nem kezd el emiatt hisztériázni. Nekem megoldásom lenne, de vajon az anyuka felül tud kerekedni a vallásos akaratán és elfogadni azt a véleményem, ami egyébként nem tagadja meg tõle, hogy akár hívõ is lehet a gyerek?

Szerintem nem szabadna, hogy kártékony hatással legyen egy kapcsolatra ez. Nem hiszem, hogy ezen neuralgikus csomóknál ne lenne valami megoldás, ami mindkét oldalnak megfelel.

[tenderlumpling]

Egyébként mi a vélemény: Ez egy kapcsolatra hosszú távon mérgezõ hatással lehet? Úgy értem, ha még az elsõ évek kifogástalanul is mûködnek, elõbb-utóbb eljön az a pont, mikor akaratlanul is megütköznek a nézetek és menthetetlenül tönkreteszi a dolgokat?

Vagy tud két teljesen különbözõ világnézet egymás mellett élni 30-40-50 évet, anélkül, hogy végzetes vitákat szítana? Pl. a vallásos anyuka így akarja nevelni a gyereket. Erre akkor a racionális apuka tud olyan megoldást találni, ami kielégíti az anyukát és nem kezd el emiatt hisztériázni. Nekem megoldásom lenne, de vajon az anyuka felül tud kerekedni a vallásos akaratán és elfogadni azt a véleményem, ami egyébként nem tagadja meg tõle, hogy akár hívõ is lehet a gyerek?

Szerintem nem szabadna, hogy kártékony hatással legyen egy kapcsolatra ez. Nem hiszem, hogy ezen neuralgikus csomóknál ne lenne valami megoldás, ami mindkét oldalnak megfelel.

Most tisztázd magadban: nem tudod irányítani ezeket a dolgokat. Nekem ment tönkre 5 és fél éves kapcsolatom, pedig vallási-politikai-erkölcsi-érdeklõdési kérdésekben is nagyon-nagyon közel voltunk. Ilyen az élet. Elõbb-utóbb jönnek a konfliktusok, és az egyik fél mindig türelmesebb lesz a másiknál. S ha a türelmesebb fél (te) elkezdi erõltetni, hogy a másik is próbáljon türelmesebb lenni, vagy alkalmazkodóbb... az megint egy konfliktus.

Az egész szerencse, hangulat, stb. kérdése, élj és remélj.

Egyébként nézd meg, miket mondasz... már most elõre azon konspirálsz, hogyan matekozd ki, hogy a saját álláspontodat erõltesd, ha eljön a gyerek-kérdés... teljesen olyan ez a viselkedés, mint amikor a vallásosok térítenek. Egy kicsit szerintem próbáld meg az ellenérzéseidet és érzéseidet félretenni, és úgy keresni partnert, hogy ne legyen eleve konfliktus.

nem jön le a stílusodból h olyan nagy kulturális szakadék lenne kettõnk között h a retardált jelzõt használd velem szemben, de ezért már elnézést kértél úgyh teljesen mind1 és a te dolgod h mi a véleményed.

A stílusom és a személyiségem azért az nem ugyanaz, azért remélem, ez tiszta :unsure: Szeretek zsigeri, intenzív beszélgetéseket, reakciókat vadászni :D Egyébként nem tudom, miért hiszed azt, hogy én azt hiszem, hogy kulturáltabb vagyok (?), egyszerûen nálam minden beszélgetés egyfajta hatalmi játszma-gyakorlat is; ha megilletõdsz attól, amit mondok, vagy ahogy emberekhez viszonyulok, ne azzal gyere, hogy "na vajon te mivel vagy jobb", hanem mutasd meg, hogy miért nem vagy rosszabb, (vagy nyomj rám egy ignore-t), ilyen egyszerû. Mindenki nyer.

szerintem ott kezdõdik ez h nagy a lexikális tudásod, jó a logikai érzéked (ez ált. veled született tulajdonság sajnos), képzett vagy egy szakmában stb. nem attól h nem káromkodsz.

Miért, szerinted esélytelen, hogy így legyen esetemben? :unsure: És igenis káromkodok, kikérem magamnak -_- :lol:

szerintem a vallásosság a világ baromsága és szerintem kell hozzá vmilyen szintû intelligencia (vagyis annak hiánya) h valaki azon a szinten legyen h hisz "istenben". ez a véleményem és csak õszintén feltörik belõlem a nevetés mikor látok ilyen megszállott embereket (nem téged), ennek volt a megnyilvánulása a kommentem.

Van némi igazság abban, hogy korlátoltabb szellemi képesség, alacsony mûveltség valahogy teret enged a vallások által kínált "egyszerûbb" "igazságoknak", de egyébként a kiemelkedõen magas intelligenciánál meg szintén magas a téveszmék, mentális betegségek, furcsa valóságérzékelés kockázata. Philip K. Dicket sokan ismerik, õ jó példa, hogy hosszú évtizedekig mennyit bírálta a vallásosokat, racionális, tudományszeretõ ember volt, agyf@sz sci-fit írt, aztán élete utolsó évtizedeiben bekattant, és 8000 oldalt írt Istenrõl.

Egyébként sci-firõl jut eszembe, hogy pl. intelligens emberek lehetnek rajongók (rockbanda, Star Trek), és beöltöznek, szövegeket, életstílus-akármiket kántálnak... ez is egyfajta vallás. (Pl. bocs, hogy politika, de egyszer ilyen jobbikos fenegyerekek gyülekezésére tévelyedtem, és totál olyanok voltak, mint a Star Trek-rajongók... volt jelmondatuk, jelmezük, tárgyi fétisük... :lol:)

[a880120]

Ezt most tõlem függetlenül kérdeztem. Egy csaj szaktársam, aki hívõ, került többször konfliktusba a barátjával emiatt. A párja hozzánk hasonló beállítottságú és a lány vetette fel annak idején a témát, mikor beszélgettünk. Akkor nálunk még szóba se igen jöttek ilyen témák.

Õ kérte a véleményem a gyereknevelés elõbb említett problémájáról. (több más dolgot is érintve ezenkívül, persze)

[tenderlumpling]

Ezt most tõlem függetlenül kérdeztem. Egy csaj szaktársam, aki hívõ, került többször konfliktusba a barátjával emiatt. A párja hozzánk hasonló beállítottságú és a lány vetette fel annak idején a témát, mikor beszélgettünk. Akkor nálunk még szóba se igen jöttek ilyen témák.

Õ kérte a véleményem a gyereknevelés elõbb említett problémájáról. (több más dolgot is érintve ezenkívül, persze)

A válasz nem változik, csak tedd át a nézõpontot. Akár ez a konfliktus, akár más, mindig lesz valami. Nehéz belátni, de nem fog mûködni.

[aluminiumtrioxid]

már 1x kifejtettem h nem attól leszel kulturált h nem káromkodsz és h a káromkodást egybõl "fröcsögésnek" veszed. ez egy kapaszkodó gyökér embereknek mert kétségbeesetten kell vmi nekik, amivek kitûnhetnek a tömegbõl és kulturáltnak érezhetik magukat, valójában meg nevetségesen könnyen megszerezhetõ "értékrõl" van szó. szerintem ott kezdõdik ez h nagy a lexikális tudásod, jó a logikai érzéked (ez ált. veled született tulajdonság sajnos), képzett vagy egy szakmában stb. nem attól h nem káromkodsz.

egyébként nem akarok senkit meggyõzni semmirõl. szerintem a vallásosság a világ baromsága és szerintem kell hozzá vmilyen szintû intelligencia (vagyis annak hiánya) h valaki azon a szinten legyen h hisz "istenben".

Nem a káromkodás hiányát kifogásolta, hanem hogy a hozzászólásod... khömm... nem igazán demonstrálta mennyire nagy a lexikális tudásod, jó a logikai érzéked, vagy mennyire vagy képzett egy szakmában. Ahhoz meg, hogy odaböfögd hogy "a vallás egy baromság", valljuk be, nem kell nagy ész.

A kutatások nem igazán értenek veled egyet: nincs korreláció a legmagasabb iskolai végzettség és a vallásosság között; továbbá itt van ez is.

[Raven]

nincs korreláció a legmagasabb iskolai végzettség és a vallásosság között

nem mondtam egy szóval se h van. a diplomások mind okos emberek? hagyjuk már. :D

[aluminiumtrioxid]

nem mondtam egy szóval se h van. a diplomások mind okos emberek? hagyjuk már. :D

A diplomások közt arányaiban több az okos ember, mint a nem-diplomások között.

[Ejnoyin-Qwebeh-Yenmon]

A vallásosságot inkább a neveltetés befolyásolja, nem az iskolai végzettség.

Lehetsz akármilyen okos, ha úgy nõsz fel, hogy apa-anya minden vasárnap misére visz, kajálás elõtt ima van, óránként valaki elböffent egy Biblia idézetet, és mindezt 15 évig, akkor bizony ezt érzed természetesnek.

( Természetesen a megkeresztelés is egy óriási ráerõltetés. Én azzal is várnék mondjuk 18. életévig. A döntést hadd hozza már meg az egyén saját maga, ne a szülei, akik mondjuk a környezetük nyomására cselekednek. )

Az egyház régen is szemtelen volt, de akkor még volt "értelme". A templomok a falvak közösségi helyei voltak, amolyan asszonykocsma, ahová a férfiak is betévedtek. Ment a beszélgetés a mise elõtt és után. A munkából tiszta lelkiismerettel való szabadulást jelentette.

Ma már változott a helyzet, fõleg az információ-áramlás miatt, és szerintem az egyház is érzi a vesztét.

Egyébként, ahogy eddig tapasztaltam, az igazi hívõk nem kedvelik az egyházakat.

[tenderlumpling]

nem mondtam egy szóval se h van. a diplomások mind okos emberek? hagyjuk már. :D

Hát, ehhez a cinizmushoz húz közelebb az én véleményem is - ismerősök, közös tömbösített órák, stb. miatt sokféle szak hallgatóival összeismerkedtem, és olyan szinten ledöbbentett, mennyire alapvető műveltségi hiányokkal vették fel őket egyetemre...

Magyar szakosok (!) nem tudtak helyesen írni és nem olvastak könyveket maguktól; tesi szakosok teljesen értetlenül álltak, miért kell anatómiát tanulniuk, rengetegen voltak ráadásul, akiket nem is érdekelt a szak, amelyre jelentkeztek... és arról ne is beszéljünk, hogy sok egyetemi tanár akkora baromságokat beszélt néha, hogy az egész csoport csak pislogott.

Németországban voltam fél évig, ott valamivel oldottabb és kreatívabb volt a környezet, viszont ott meg akkora sznobok voltak, hogy ihaj...

- csaj kiment az óráról, mert a tanár a Mátrixról és a Star Warsról beszélt, és "ilyen szeméttel én nem vagyok hajlandó foglalkozni"

- gyerek bejött a koliba (ami egy három külön zárható szobás, konyhás-fürdős lakás), körülnézett, azt mondja: "hát nem valami nagy... takarító mikor szokott jönni?"; majdnem leszakadt a fejem

Szóval ja, úgy az ötödik egyetemi évem végefelé már az egész felsőoktatástól a hányinger kerülgetett.

[Lloth]

Egyébként mi a vélemény: Ez egy kapcsolatra hosszú távon mérgezõ hatással lehet? Úgy értem, ha még az elsõ évek kifogástalanul is mûködnek, elõbb-utóbb eljön az a pont, mikor akaratlanul is megütköznek a nézetek és menthetetlenül tönkreteszi a dolgokat?

Vagy tud két teljesen különbözõ világnézet egymás mellett élni 30-40-50 évet, anélkül, hogy végzetes vitákat szítana? Pl. a vallásos anyuka így akarja nevelni a gyereket. Erre akkor a racionális apuka tud olyan megoldást találni, ami kielégíti az anyukát és nem kezd el emiatt hisztériázni. Nekem megoldásom lenne, de vajon az anyuka felül tud kerekedni a vallásos akaratán és elfogadni azt a véleményem, ami egyébként nem tagadja meg tõle, hogy akár hívõ is lehet a gyerek?

Szerintem nem szabadna, hogy kártékony hatással legyen egy kapcsolatra ez. Nem hiszem, hogy ezen neuralgikus csomóknál ne lenne valami megoldás, ami mindkét oldalnak megfelel.

Szerintem megoldható, hogy egy vallásos és egy nem vallásos békesen éljen le egy életet, példát is ismerek rá (nagyszüleim). Viszont, nagy fokú tolerancia szükséges mindkét féltõl. A vallásostól azért, hogy elfogadja, hogy a másik nem az, a nem vallásostól meg azért, hogy elfogadja, hogy a párja hisz, templomba jár, ilyesmi.

A gyerek kérdésében megint csak ugyanez. Lehet egy gyereket hittanra járatni, templomba menni vele, és közben megtanítani neki az evolúciót. Mert - lehet, hogy újat mondok - vannak olyan vallásos emberek, akik hisznek Istenben, viszont elfogadják a tudomány megállpításait is. Furcsa paradoxon, de megoldják. (Ezzel persze eltérnek a Bibliában leírtaktól, azt nem veszik kézpénznek, és kialakítják a maguk vallásosságát, aminek sokszor nem sok köze van az egyház által képviselt dogmákhoz.) Erre mondta anno nagyapám, hogy õ utálja a papokat, de járjon a gyerek hittanra nyugodtan, ott rosszat nem tanul. Anyám aztán végül nem lett vallásos, az egyházat pedig legalább úgy utálja, mint nagyapám. De megvolt az esély arra is, hogy hívõ lesz.

Szóval, szerintem össze lehet ezt egyeztetni, csak nem kell ezt a középpontba helyezni. Felül lehet emelkedni rajta, és lehet kompromisszumokat kötni, csak egyik félnek sem szabad túl makacsnak lennie.

Viszont sajnos ismerek olyan párt is, akik szerintem elõbb-utóbb úgy fognak járni, mint ti, ott is a lány erõsen vallásos, és nem igazán tudja elfogadni, hogy a fiú nem az. Meg azt, hogy a fiú fantasyt olvas... :blink: Ezt mondjuk nem tudom, miért. Azért, mert engem nem érdekel valami, amit a párom szeret, attól még neki nem tiltom meg, hogy foglalkozzon vele.

Ja, és tapasztalatom szerint a kevésbé tájékozott emberek valóban nagyobb arányban hajlamaosak az olyan eszmék elfogadására, amik hitet, és nem logikus érveket igényelnek (ez nem feltétlen csak a vallás, lehet egy radikális politikai irányzat is). De, nagy tudódok között is vannak szép számmal vallásosak (amit írtam alább: lehet valaki vallásos, miközben elfogadja a tudományos eredményeket).

[aluminiumtrioxid]

Magyar szakosok (!) nem tudtak helyesen írni és nem olvastak könyveket maguktól; tesi szakosok teljesen értetlenül álltak, miért kell anatómiát tanulniuk, rengetegen voltak ráadásul, akiket nem is érdekelt a szak, amelyre jelentkeztek... és arról ne is beszéljünk, hogy sok egyetemi tanár akkora baromságokat beszélt néha, hogy az egész csoport csak pislogott.

Azért ne a magyar meg a tesi (!!!) szakosokat kiáltsuk ki reprezentatív mintának. Az én tapasztalataim szerint akik azt mondják, hogy a diplomások és az átlag között nincs nagy különbség intelligencia/mûveltség/vatevör szempontjából, azok vagy szörnyen alábecsülik mennyire végtelenül primitív az átlagember (ezt a csoportot a mûvelt ismerõseimnek az a részhalmaza szokta leginkább képviselni, akik jól elvannak a maguk kis elefántcsonttornyában, és nem láttak nem-diplomást már évek óta), vagy maguk is a... kevésbé értelmes/mûvelt körbe tartoznak, és nem fogják fel, mekkora a szakadék köztük, meg egy diplomás értelmiségi közt.

Ezzel nem azt akarom mondani hogy mindenki, akinek nincs diplomája, automatikusan sötét, az emberiség szennye, és meg kéne vonni tõlük a szavazati jogot (minimum!); sem azt, hogy a diplomások kivétel nélkül tökéletesek, és a legjobb az lenne, ha minden második utcasarokra kitennénk egy-egy diplomást, hogy intellektusának ragyogó fényében sütkérezhessenek a kevésbé szerencsések (bár a diplomás túlképzés problémájára a díszítõelemként való felhasználásuk mindenképp valamiféle választ adna). De statisztikailag a diplomások között magasabb az átlagos mûveltség és intelligencia.

[tenderlumpling]

Azért ne a magyar meg a tesi (!!!) szakosokat kiáltsuk ki reprezentatív mintának. Az én tapasztalataim szerint akik azt mondják, hogy a diplomások és az átlag között nincs nagy különbség intelligencia/mûveltség/vatevör szempontjából, azok vagy szörnyen alábecsülik mennyire végtelenül primitív az átlagember (ezt a csoportot a mûvelt ismerõseimnek az a részhalmaza szokta leginkább képviselni, akik jól elvannak a maguk kis elefántcsonttornyában, és nem láttak nem-diplomást már évek óta), vagy maguk is a... kevésbé értelmes/mûvelt körbe tartoznak, és nem fogják fel, mekkora a szakadék köztük, meg egy diplomás értelmiségi közt.

Ezzel nem azt akarom mondani hogy mindenki, akinek nincs diplomája, automatikusan sötét, az emberiség szennye, és meg kéne vonni tõlük a szavazati jogot (minimum!); sem azt, hogy a diplomások kivétel nélkül tökéletesek, és a legjobb az lenne, ha minden második utcasarokra kitennénk egy-egy diplomást, hogy intellektusának ragyogó fényében sütkérezhessenek a kevésbé szerencsések (bár a diplomás túlképzés problémájára a díszítõelemként való felhasználásuk mindenképp valamiféle választ adna). De statisztikailag a diplomások között magasabb az átlagos mûveltség és intelligencia.

Egy diploma megszerzése tulajdonképpen eleve feltételez egy legalább 100-as IQ-t, de én nem tudom még mindig, mit is értünk kulturális szakadékon, mivel... már nincs olyan, hogy mûveltségi alap, lehet valaki tök sötét irodalomból, kultúrából, közéletbõl, közben meg a világ legjobb neurológusa - és lehet olyan, aki talán fel tud sorolni egy szuszra 300 filmrendezõt, de ha berakják egy versenyszférás munkahelyre, két hét után átkerül az elõzõ példában említett neurológushoz -_-

Szóval kicsit nehéz valakire rámutatni, hogy "mûveletlen vagy!", mert lehet, hogy specialista valami másban, és néha az többet is ér.

Azért ne a magyar meg a tesi (!!!) szakosokat kiáltsuk ki reprezentatív mintának.

Csak a leggyakrabban találkoztam velük, de pl. közgázon és informatikán is volt, aki lerakta a haját, hogy itt matekozni kell :D

[aluminiumtrioxid]

már nincs olyan, hogy mûveltségi alap, lehet valaki tök sötét irodalomból, kultúrából, közéletbõl, közben meg a világ legjobb neurológusa - és lehet olyan, aki talán fel tud sorolni egy szuszra 300 filmrendezõt, de ha berakják egy versenyszférás munkahelyre, két hét után átkerül az elõzõ példában említett neurológushoz -_-

Szóval kicsit nehéz valakire rámutatni, hogy "mûveletlen vagy!", mert lehet, hogy specialista valami másban, és néha az többet is ér.

Csak azt felejted el, hogy az összehasonlítási alapként szolgáló "átlagember" többnyire tök sötét irodalomból, kultúrából, közéletbõl, ÉS nélkülözhetetlen specialista tudással se bír.

Csak a leggyakrabban találkoztam velük, de pl. közgázon és informatikán is volt, aki lerakta a haját, hogy itt matekozni kell :D

Hajjaj, biofizika miatt nálunk is ment a sikoltozás. De az ilyeneket általában kiszórják jobb helyeken. Probléma megoldva.

[Warfoki]

Csak azt felejted el, hogy az összehasonlítási alapként szolgáló "átlagember" többnyire tök sötét irodalomból, kultúrából, közéletből, ÉS nélkülözhetetlen specialista tudással se bír.

Hajjaj, biofizika miatt nálunk is ment a sikoltozás. De az ilyeneket általában kiszórják jobb helyeken. Probléma megoldva.

Ilyeneket minden szakon lehet mondani. Régészeten ki voltak páran akadva, hogy ókori tárgyakat kell csuklóból beazonosítani és kort belőni, törin azon ment a hiszti, hogy sokat kell olvasni és dátumot tanulni, de ezidáig az anglisztika szakos "kollégákon" akadtam fenn a leginkább, akik totál odáig voltak meg vissza a a felháborodástól, hogy itt angolul kell olvasni (első félév, nem ám kemény szakirodalmat, hanem novellákat, regényt, meg olyan verseket, amik jobb helyeken középsulis anyag), sőt az arcpirító pofátlanság netovábbja, hogy a tanár úgy elvárná, hogy szemináriumon angolul böfögjenek már ki pár szót maguktól, ne kelljen harapófogóval kihúzni minden szótagot. Már nekem kínos ilyen órán ülni, mert én mondanám, meg tök jól eltársalognék a tanárral (elő is fordult párszor), de akkor vazz én leszek a nagyon kaparó stréber, plusz a tanár is kénytelen leinteni, mert a többiekkel is kéne foglalkozni. Jómondom elsőben oké, hirtelen váltás gimi után, tökömtudja. De amikor minorosként anno felvettem egy Amerikai Irodalom III című szemináriumot (az első kettő teljes kihagyásával, tenném hozzá), ahol én voltam az egyetlen elsős (emellett ilyen rídingendwrájtingskillz szintű atomdurva tárgyaim voltak :D ) egy rakás másod és harmadéves között, és még így is én találtam fel magam a legjobban, plusz a 16 emberből a nyelvi tudásban is holtversenyben voltam első egy filó majoros lánnyal, az már nekem volt kínos a többiek helyett is... És akkor anyám nem érti, hogy miért nem veszem komolyan az egyetemi tanulmányaim... :unsure:

[_z0LEe_]

A diplomások közt arányaiban több az okos ember, mint a nem-diplomások között.

sõt

http://index.hu/tudomany/brittudosok/2011/..._tobbet_isznak/

[aluminiumtrioxid]

sõt

http://index.hu/tudomany/brittudosok/2011/..._tobbet_isznak/

Sõt, a magasak jobban keresnek, az alacsonyak meg tovább élnek. Your point?

[_z0LEe_]

jé :s48:

[Real013]

sõt

http://index.hu/tudomany/brittudosok/2011/..._tobbet_isznak/

Jah, de ez nem tudom mióta kérdés. Fõleg, ha elfogadjuk, hogy az egyetemeken arányaiban több az okos ember. Mert ugye az egyetemen isznak eleget :D

[_z0LEe_]

Jah, de ez nem tudom mióta kérdés. Főleg, ha elfogadjuk, hogy az egyetemeken arányaiban több az okos ember. Mert ugye az egyetemen isznak eleget :D

Brittudósok mindig megtalálják a legegyértelműbb kutatási területeket. :D

[Real013]

Brittudósok mindig megtalálják a legegyértelmûbb kutatási területeket. :D

Brittudósnak kéne lenni. Csodás dolgokat kutatnak. Szerintem van ilyen "bullshit-generator"-juk, ami két össze nem illõ szót összepárosít és abból õk csinálnak egy kutatást.

[aluminiumtrioxid]

Mert a gubacsdarazsak nemi élete annyival jobb téma? :D

[-StiF-]

Brittudósnak kéne lenni. Csodás dolgokat kutatnak. Szerintem van ilyen "bullshit-generator"-juk, ami két össze nem illõ szót összepárosít és abból õk csinálnak egy kutatást.

[Joey]

sõt

http://index.hu/tudomany/brittudosok/2011/..._tobbet_isznak/

Akkor a hazai építõipari munkások intelligensebbek, mint a brit értelmiség. -_-

[grasslover]

Mellesleg arról a Biblia tesz említést, hogy az alkohol miért elfogadott Isten szemében, míg a marijuana nem? :unsure:

[MailMan]

Mellesleg arról a Biblia tesz említést, hogy az alkohol miért elfogadott Isten szemében, míg a marijuana nem? :unsure: