Winyók és SSD-k

[Bowie]

Olvasd el a tesztet, amiből a diagramok ki lettek ollózva: https://techreport.com/review/28032/a-fresh-look-at-storage-performance-with-pcie-ssds

Konklúzió: gyakorlatilag tökéletesen irreleváns egy SSD elméleti maximális sebessége.

[Lord_KROK]

11 hours ago, Fujitsu said:

Ezek csak a csúcsértékek, a gyakorlatban ennél az őskövületnél már a legtöbb mai SSD simán jóval gyorsabb, még ezek a budget szériák is. A sebesség kihasználása egyébként nagyban függ a gépedtől is. Kisebb teljesítményű, régebbi gépben nem annyira jönnek ki a különbségek.

Ősköv?

Eddig nagyon elégedett voltam a sebességével (most is csak a mérete a baj)! 

A haverok boot idejéhez meg játékbetöltési idejéhez számolva is igencsak megy ez a cucc. (konkrétan szinte mindig én vagyok az első rosszabb esetben is a második mikor megveresenyeztettük a cuccokat). 

De ha azt mondod, hogy nem fogom lassabbnak érezni, akkor erősen hajlok a 480GB-os felé. 

[Lord_KROK]

On 9/10/2018 at 5:41 PM, Bowie said:

De ha a sebesség a lényeg, akkor lehet NVMe SSD-t venni

NEM LEHET :( 

(fentebb kisült, hogy kb sehogyan sem tudom belerakni az alaplapomba) 

[XCube]

1 hour ago, Lord_KROK said:

Ősköv?

Eddig nagyon elégedett voltam a sebességével (most is csak a mérete a baj)! 

A haverok boot idejéhez meg játékbetöltési idejéhez számolva is igencsak megy ez a cucc. (konkrétan szinte mindig én vagyok az első rosszabb esetben is a második mikor megveresenyeztettük a cuccokat). 

De ha azt mondod, hogy nem fogom lassabbnak érezni, akkor erősen hajlok a 480GB-os felé. 

Az új modellekhez képest persze hogy őskövület. 2011 -es modellről beszélünk. Vezérlők terén fényévekkel előrébb vagyunk. Mindez nem azt jelenti, hogy fényévekkel gyorsabbak is az új SSD -k.

21 minutes ago, Lord_KROK said:

NEM LEHET :( 

(fentebb kisült, hogy kb sehogyan sem tudom belerakni az alaplapomba) 

Bele tudod rakni PCI-E kártyán, de minek?

Edit: Bocs, mégsem, a lapod nem támogatja natívan az NVMe tárolókat.

[Lord_KROK]

6 hours ago, XCube said:

Az új modellekhez képest persze hogy őskövület. 2011 -es modellről beszélünk. Vezérlők terén fényévekkel előrébb vagyunk. Mindez nem azt jelenti, hogy fényévekkel gyorsabbak is az új SSD -k.

Nekem az a lényeg, hogyha gyorsabb nem is ,de legalább lassabb ne legyen... 

[Fujitsu]

8 hours ago, Lord_KROK said:

Ősköv?

Olyannyira, hogy az OCZ mint gyártó kettő és fél évvel ezelőtt végleg meg is szűnt már. Az SSD-k hajnalán, a Samsung előtt (később mellett) ők voltak a legjobbak, nekem egy 128 GB-os OCZ Vertex 4 volt az első SSD-m 2012-ben Indilinx procival (az asztali gépemben máig ez van). Akkorra már a Samsung a 830-cal eléggé feljött melléjük, a későbbi Vector ugyan még pariban volt a 840-nel, de ekkor már egyértelműen a Samsung volt a favorit. A 850-től pedig minden téren a Samsung a csúcs. Az Indilinx is tönkrement 2014-ben, igazán jó kontrollerek sem maradtak már (a 480-as Kingstonban pl. ez van). Ezzel szemben a Samsungnak saját, többmagos chipjei vannak, nem véletlenül lettek ők a legnagyobbak a világon az SSD-piacon is.

8 hours ago, Lord_KROK said:

De ha azt mondod, hogy nem fogom lassabbnak érezni, akkor erősen hajlok a 480GB-os felé. 

Annál az OCZ-nél biztosan nem lesz lassabb.

[jagdtigger]

21 minutes ago, Fujitsu said:

nekem egy 128 GB-os OCZ Vertex 4 volt az első SSD-m

Szintúgy, lehet pont te ajánlottad anno....

[Lord_KROK]

25 minutes ago, Fujitsu said:

Olyannyira, hogy az OCZ mint gyártó kettő és fél évvel ezelőtt végleg meg is szűnt már. Az SSD-k hajnalán, a Samsung előtt (később mellett) ők voltak a legjobbak, nekem egy 128 GB-os OCZ Vertex 4 volt az első SSD-m 2012-ben Indilinx procival (az asztali gépemben máig ez van). Akkorra már a Samsung a 830-cal eléggé feljött melléjük, a későbbi Vector ugyan még pariban volt a 840-nel, de ekkor már egyértelműen a Samsung volt a favorit. A 850-től pedig minden téren a Samsung a csúcs. Az Indilinx is tönkrement 2014-ben, igazán jó kontrollerek sem maradtak már (a 480-as Kingstonban pl. ez van). Ezzel szemben a Samsungnak saját, többmagos chipjei vannak, nem véletlenül lettek ők a legnagyobbak a világon az SSD-piacon is.

Akkor duplán megérte megvennem anno, és dupla az érdeme is.Pont múlt pénteken mértük össze három másik  SSD-vel, és 1-2 helyen végzett mindenben.

Még meg is állapítottam, hogy anno igen drágállottam, de megérte

[Lord_KROK]

1 hour ago, Fujitsu said:

Annál az OCZ-nél biztosan nem lesz lassabb.

Na, pont ezt akartam hallani olvasni. Akkor 480GB-os Kingston lesz. 

Magamat ismerve előbb-utóbb azt is csak betöltöm

[Fujitsu]

12 minutes ago, Lord_KROK said:

Akkor 480GB-os Kingston lesz. 

Akkor már inkább ADATA SU650 480 GB, kb. ugyanabban az árban van, benchmarkok alapján némileg gyorsabb is, és nem Kingston, ami nálam mostanság nagy előny.

[Lord_KROK]

12 minutes ago, Fujitsu said:

Akkor már inkább ADATA SU650 480 GB, kb. ugyanabban az árban van, benchmarkok alapján némileg gyorsabb is, és nem Kingston, ami nálam mostanság nagy előny.

Kereken egy 1000-essel drágább, de belefér.

Amúgy nekem sem hátrány, hogyha nem Kingston. 

Holnapig még gondolkodhattok, de akkor tényleg megkéne már rendeljem, mert kedden akartam, hogy hétvégére megérkezzen (kb csak akkor van időm vele foglalkozni, így lehet h jövőhétre tolom a rendelést, csak sürget az a tény h a mostani SSD-mre van azonnal KP-s vevő) 

[Lord_KROK]

Hm, megakarom rendelni az SSD-t de az Ipon azt írja, hogy 20-24-e között szállítják ki. Mire rámegyek a rendelésre már okt 1-én akarják kiszállítani. Ezek még most fogják legyártani?

[Lord_KROK]

Mennyire lenne rosszabb választás mégis a Kingston? 

mert az ADatara okt 1-ig kellene várnom, Kingston meg lehetne már kedden-szerdán

[Fujitsu]

Valószínűleg nemigen éreznél különbséget a kettő között. Ha nem ódzkodsz a Kingstontól, akkor megveheted azt is. Én Kingstont nem vennék, de az én vagyok (igaz, én Samsungon kívül sem vennék semmit ).

Az A4Teamnél egyébként pár napon belül elérhető; igaz, drágább 1500 forinttal, cserébe ott meg a szállítás olcsóbb.

[SkyBird]

Az Alza a legdrágább, pár forinttal, de most még van még 5 db raktáron. Szállítás 900 Ft.

https://m.alza.hu/adata-ultimate-su650-ssd-480gb-d5114522.htm

[Lord_KROK]

8 hours ago, Fujitsu said:

Az A4Teamnél egyébként pár napon belül elérhető; igaz, drágább 1500 forinttal, cserébe ott meg a szállítás olcsóbb.

Erre ránézek, de ma viszik az SSD-t. Annyiért amennyiért bőven eladó! 

Lehet Kingstone lesz

 

[Lord_KROK]

14 hours ago, SkyBird said:

Az Alza a legdrágább, pár forinttal, de most még van még 5 db raktáron. Szállítás 900 Ft.

https://m.alza.hu/adata-ultimate-su650-ssd-480gb-d5114522.htm

Igen, örömmel látom, hogy ők már kedden meghozzák

[Lord_KROK]

Közben meglérkezett hozzám még tegnap a 480GB-os ADATA SU650 SSD. beszereltem, és raktam rá oprendszert. Az szuper, hogy tágas, de egyenlőre nekem nemhogy gyorsabbnak egy kicsit inkább lassabbnak tűnik mint az OCZ Aglity 3 volt. 
Külön nem állitgattam semmit, leeht, hogy optimális beállitásokra van szükségem mindössze. 
Azért igyis gyorsabb mint egy HDD.

[payskin]

Randallt idézném a Shop Stop 2-ből, amikor Elias kijelentette, hogy nem vágja a trilógiát... 

azért a végén kiderül, hogy nincs akkora gáz, de akkor is bekaphatja az összes gyártó...

[Fujitsu]

Hát valamit valamiért. Az élettartam-csökkenésnek nem tulajdonítanék nagy jelentőséget, én a rendszermeghajtómra sem írok fel még 5 TB-ot sem évente, adatmeghajtóra a felét sem. Az 1 TB-os Intel 660p névleges élettartamát 200 TBW-nek írják, ennél az 1 TB-os Samsung 850 EVO-m 150 TBW-je is kevesebb, és szerintem azt sem fogom elérni a teljes élettartama alatt sem a következő 10 évben. Szóval ezt az aspektust talán hagyjuk is, felőlem még lejjebb is mehetnek ebben, ha cserébe javul az ár.

Ami a sebességet és a hozzáférési időt illeti, ott már tényleg lehet gond, és bizonyos használatokban van is; de ahogy nézem a tesztekben, azért azt megoldották az Intelnél is, hogy a legtöbb hétköznapi szcenárióban ne nagyon lógjon ki a lóláb.

[payskin]

Tipikus Linus videó: clickbait cím, 90%-ban doom and gloom, és a végén kiderül, hogy mégsem annyira szar a helyzet, mintha kétszer ilyen szar volna.

[jagdtigger]

53 minutes ago, payskin said:

Tipikus Linus videó: clickbait cím, 90%-ban doom and gloom, és a végén kiderül, hogy mégsem annyira szar a helyzet, mintha kétszer ilyen szar volna.

A cím egy kicsit tényleg az, maga a videó nem rossz. Előbb kis fejtágítás a technikai oldalon, hátrányok. Majd megnézik mit is jelent ez a való életben.

[Lord_KROK]

11 hours ago, Fujitsu said:

Hát valamit valamiért. Az élettartam-csökkenésnek nem tulajdonítanék nagy jelentőséget, én a rendszermeghajtómra sem írok fel még 5 TB-ot sem évente, adatmeghajtóra a felét sem. Az 1 TB-os Intel 660p névleges élettartamát 200 TBW-nek írják, ennél az 1 TB-os Samsung 850 EVO-m 150 TBW-je is kevesebb, és szerintem azt sem fogom elérni a teljes élettartama alatt sem a következő 10 évben. Szóval ezt az aspektust talán hagyjuk is, felőlem még lejjebb is mehetnek ebben, ha cserébe javul az ár.

Ami a sebességet és a hozzáférési időt illeti, ott már tényleg lehet gond, és bizonyos használatokban van is; de ahogy nézem a tesztekben, azért azt megoldották az Intelnél is, hogy a legtöbb hétköznapi szcenárióban ne nagyon lógjon ki a lóláb.

Az élettartam dolgot másképp és ugyanakkor hasonlóan közelitjük meg. 
Normál használatnál ugyebár nagyon lassan éri el az ember azt a határt amikor az SSD használhatatlanná válik. 
Pláne nálam. Az előző SSD-m az OCZ Agility 3 6 éves volt mikor eladtam, és ezidő alatt mindössze kb 30%-át kapta meg az irási ciklusoknak, tehát hasonló használatnál elméletben még van 12+ éve. 

Na de maradjunk csak annyinál, hogy - ahogy sok helyen olvasom - átlag 8-10 év működési időre számithaunk.
Ha ma megvesz valaki egy 250 netán 500GB-os SSD-t az 8-10 év múlva mind sebességben mind méretben mit fog már számitani? Mennyit fog érni? 
Elég ha csak arra gondolok hogy 8 éve még úgy voltam vele, hogy talán esetleg lehetséges, hogy éppenséggel lassan egy 32GB-os SSD nem ártana ... Na most manapság mennyit ér egy ősvezérlős 32GB-os használt SSD? Hát olyan 2000ft körül, de én személy szerint egy 500ft-os Erzsébet utalványt sem adnék érte! Tehát ha adatvesztés nincs, akkor nem túl nagy veszteség ha megáll mondjuk 8-10 év után. 

A lényeg, ha az embernek nincs 6-10 évente pénze egy legalább részben korszerű SSD-re akkor a fene megette az egészet (és nyilván más sokkal nagyobb bajai is vannak). 

Ugyanazt mondom így mint te, hogy élettartam nem para, akár lejjebb is mehetnek egy kicsit, ha cserébe javul az ár. 
 

[payskin]

Az élettartam engem sem érdekel, az viszont szerintem óriásgáz, hogy a szintetikus teszteken vinyósebesség alá tud esni a teljesítmény.

[Fujitsu]

Ha nem is alá, de kb. azt hozza. Viszont az SSD-k sosem a szekvenciális írási sebességükről voltak híresek; az első MLC-s SSD-k konkrétan lényegesen rosszabbak voltak szekvenciális írásban, mint az akkori HDD-k. De a mindennapi felhasználás során talán ennek van a legkevesebb jelentősége. Azt meg szépen megcsinálták, hogy még ahol számítana is ez, az olyan esetek többségében is elfedi a dolgot a marha nagy cache.

Azért írtam, hogy valamit valamiért, mert nyilván az lenne a legfrankóbb, ha minden SSD csak és kizárólag SLC-ket tartalmazna – kiváló sebesség, kiváló élettartam. Ja, és egy 64 GB-os negyedmillió forintba került akkor, amikor egy jó minőségű MLC-s ugyanekkora méretben már csak 67 ezer forint volt (2009-et írtunk ekkor). Nem mindegy. Én tavaly nyáron 95 ezerért vettem a terás, TLC-s Samsung 850 EVO-m, ma ennek gyakorlatilag a feléért kapsz ekkora méretben 860 EVO-t. (Eszem is a kefét. ) Nyilván ha még innen is lefelé akarunk menni a fajlagos költségben, és meg akarjuk közelíteni a HDD-k szintjét, hogy végleg nyugdíjazzuk őket minden téren, akkor tovább kell növelni az adatsűrűséget.

Az SSD-nél most már olyan 50-60 Ft egy GB, a HDD-nél 10-15 – marha közel vagyunk már az azonos szinthez. Ráadásul míg a HDD-nél ez az érték az elmúlt 10 évben nem sokat javult (2009-ben olyan 20-22 Ft / GB volt), addig az SSD-nél a 2009-es 1000 Ft / GB-ról sikerült lejutni ide. Ebben nélkülözhetetlen szerepe volt a cellánként több bit tárolására alkalmas flash-technikának, és az adatsűrűség további növelése nyilvánvalóan elengedhetetlen a további árcsökkenéshez. (Én egyébként mindig azt mondtam, hogy számomra kétszeres árszorzónál és onnan lefelé, tehát 40-50 Ft / GB-tól már gyakorlatilag nem lesz értelme HDD-t venni, és ezt most is így gondolom: elértük azt a szintet, hogy ki merem jelenteni, már soha semmilyen HDD-t nem fogok venni magamnak. A 850 EVO-m is kizárólag adatok alá vettem már, a rendszer SM951-en van.)