Elgondolkodások, filozofálgatások, beszélgetések

[MagicAcid]

Eredetileg 3000t akartam írni, cask nem akartam pesszimistának tûnni :D

EZEN a bolygón? és a többin? Én max a Holdon(jó tom hogy az nem bolygó [fejbeb] tudnék elképzelni egy kissebb emberi kolóniát. Max 100ezer emberrel. És az in necces lenne.

[Hanni]

Eredetileg 3000t akartam írni, cask nem akartam pesszimistának tûnni :D

EZEN a bolygón? és a többin? Én max a Holdon(jó tom hogy az nem bolygó [fejbeb] tudnék elképzelni egy kissebb emberi kolóniát. Max 100ezer emberrel. És az in necces lenne.

500 év múlva, szerintem lazán gyarmatosítunk, megint csak azt tudom mondani hogy nézzük meg az 1500-as és 2000 évek technikai fejlõdését, és egyre gyorsabban fejlõdik a tudomány is :)

[MagicAcid]

NA igen, de egy idegen bolygón honnan lenne víz, kaja, állatok, termõföld, beszívható levegõ, és ami a legnagyobb kérdés: Ki és mibõl gyarmatosítana? Nagyon szép lenne a naagy világ összefogás hogy mindenki együtt dolgozik az emberiség jövõjéért, de nem hinném hogy ez bekövetkezne. Legalábbis most nem ebbe az irányba halad a világ. Példának fel tudom hozni a NASA Mars programját. Nem nagyon van rá pénz, le akarják állítgatni. Hiszen vége az ûrversenynek MINEK mennénk a MArsra. Már nincs kinek bizonyítani. Lehet nagyon pesszimista vagyok de én így látom a dolgot :blink:

[Hanni]

NA igen, de egy idegen bolygón honnan lenne víz, kaja, állatok, termõföld, beszívható levegõ, és ami a legnagyobb kérdés: Ki és mibõl gyarmatosítana? Nagyon szép lenne a naagy világ összefogás hogy mindenki együtt dolgozik az emberiség jövõjéért, de nem hinném hogy ez bekövetkezne. Legalábbis most nem ebbe az irányba halad a világ. Példának fel tudom hozni a NASA Mars programját. Nem nagyon van rá pénz, le akarják állítgatni. Hiszen vége az ûrversenynek MINEK mennénk a MArsra. Már nincs kinek bizonyítani. Lehet nagyon pesszimista vagyok de én így látom a dolgot :blink:

Mondjuk ezzel teljesen igazad van de én a "gyarmatosítás"-ban egyetlen egy értelmes dolgot látok. Nyersanyag kitermelés. Mint tudjuk a földön lassan elfogynak (lassan :lol: ) a nyersanyagok, és máshonnan kell csaklizni majd. Szóval egy esetleges mars bázist nem úgy tudnék elképzelni hogy hú mutassuk meg, hanem húú nézdmá egy franciországnyi kobalt mezõ adjaaaa B)

Más ami közbe jutott eszembe. Ûrturizmus kérem szépen. 2012-ben megnyílik az elsõ ûrszálloda B)

[MagicAcid]

Igazad van, ez egy jó motiváló erõ lenne. Pl a Titan-on. Nimá Balaton. Csak nem vízbû, hanem metánbú :D azt lecsapolni pl eléggé jövedelmezõ lenne.

Egy ilyen ûrszállodába meg elég nehezen tudnék elképzelni egy svédasztalos vacsorát pl. :D . VAgy jakuzzit

[Hanni]

Igazad van, ez egy jó motiváló erõ lenne. Pl a Titan-on. Nimá Balaton. Csak nem vízbû, hanem metánbú :D azt lecsapolni pl eléggé jövedelmezõ lenne.

Egy ilyen ûrszállodába meg elég nehezen tudnék elképzelni egy svédasztalos vacsorát pl. :D . VAgy jakuzzit

Na ugye :)

Mesterséges gravitáció :)

[Stauffenberg]

Na mind1, szóval még ha lehetséges is lenne (ami az itt leírt dolgok alapján lehetetlen)(lehetetlen hogy lehetséges :D ), akkor biztos visszaélnének vele. De én nem tudom elképzelni, hogy idõutazni lehetne.

Ki beszélt itt idõutazásról? Csupán arról van szó, hogy ha ezek a feltételek adottak lennének, akkor elméletileg lehetséges lenne a tér hajlítása, az még mindig kérdés, hogy azt miként lehetne idõutazásra felhasználni... és vélhetõen ez még nagyobb talány, mint az, hogy miként építsük ezt meg.

[Warfoki]

Ha már szóba került az idõutazás... B) (Bírom ezeket a linkelt cikkeket a Végzetúr reklámsávján, mindig találok valami poén szintû cuccot...)

[MagicAcid]

Mesterséges gravitáció

Errõl annyit tudok, hogy hagyományos értelemben vett gravitációt nem lehet létrehozni, de ha forogna az ûrhajó, akkor a centrifugális erõ kisegítene, és a gravitációhoz hasonlóan mûködne.

Ha már szóba került az idõutazás...

Azért engem nem gyõzött meg, bár a Károly királyról szóló rész érdekes...

[Hanni]

Ha már szóba került az idõutazás... B) (Bírom ezeket a linkelt cikkeket a Végzetúr reklámsávján, mindig találok valami poén szintû cuccot...)

Jaaaj ez majdnem olyan felvetés minthogy a sumérok magyarok voltak :)

[9K38IGLA]

Jaaaj ez majdnem olyan felvetés minthogy a sumérok magyarok voltak :)

Figyelj attól még hogy õrültségnek hangzik mindkettõ lehet valóságalapjuk.Az más kérdés hogy igen csekély és szerintem mindkét dolog úgy ahogy van marhaság,még lehetséges.

Errõl annyit tudok, hogy hagyományos értelemben vett gravitációt nem lehet létrehozni, de ha forogna az ûrhajó, akkor a centrifugális erõ kisegítene, és a gravitációhoz hasonlóan mûködne.

Hmm... emlékeztek az Ál/Arc címû filmre, azon belül is amikor az ipsére felaggatják azt a mágneses bakancsot?Most így hirtelen eszembe jutott az a módszer is alternatívaként.Igaz nem tudom mennyire lenne hatásos/kivitelezhetõ/stb de nincs kicsukva hogy mûködne.

[MagicAcid]

Hmm... emlékeztek az Ál/Arc címû filmre, azon belül is amikor az ipsére felaggatják azt a mágneses bakancsot?Most így hirtelen eszembe jutott az a módszer is alternatívaként.Igaz nem tudom mennyire lenne hatásos/kivitelezhetõ/stb de nincs kicsukva hogy mûködne.

Bár nem láttam azt a filmet, de egy mágnescsizmával pl az lenne gond hogy egyrész sztem elég sokat fogyasztana, másrészt meg az ember karjai meg szervezete így is ki lenne téve a súlytalanságnak. Nem is beszélve arról hogy svédasztalozni sem lehetne vele :D

[erdly]

Ha már szóba került az idõutazás... B) (Bírom ezeket a linkelt cikkeket a Végzetúr reklámsávján, mindig találok valami poén szintû cuccot...)

Szóval akkor a jövõ avatkozott be Hitlernél meg Sztálinnál is? Hagyta a jövõ, hogy nah gyilkoljanak le nyugodtan több mint. 100 millió embert? Ugyan mit számít. Bár aki hisz ebben az úgy is megmagyarázza azzal, hogy majd a jövõben rájövünk, hogy ez talán szükséges volt.

Csak én még azt nem értem, hogy hogyan lehet egy olyan világ ami még meg sem történt? Nem kellene elõbb valamelyik világnak eljutni arra a fejlettségi szintre, hogy megalkossa az idõgépet? Nyilván van a legelsõ világ ami elsõként jutott el a jövõbe, és alkotta meg az idõgépet. Nekik akkor semmilyen jövõbeli módosítás nem volt a történelmükben, viszont õk már tudnak módosítgatni a mieinkben, ami szintén hatással van rájuk. Ez nekem picit abszurd...

[Hanni]

az ipsére felaggatják azt a mágneses bakancsot?Most így hirtelen eszembe jutott az a módszer is alternatívaként.Igaz nem tudom mennyire lenne hatásos/kivitelezhetõ/stb de nincs kicsukva hogy mûködne.

Térded tönkremenne 2 nap alatt.

[Warfoki]

Szóval akkor a jövõ avatkozott be Hitlernél meg Sztálinnál is? Hagyta a jövõ, hogy nah gyilkoljanak le nyugodtan több mint. 100 millió embert? Ugyan mit számít. Bár aki hisz ebben az úgy is megmagyarázza azzal, hogy majd a jövõben rájövünk, hogy ez talán szükséges volt.

Csak én még azt nem értem, hogy hogyan lehet egy olyan világ ami még meg sem történt? Nem kellene elõbb valamelyik világnak eljutni arra a fejlettségi szintre, hogy megalkossa az idõgépet? Nyilván van a legelsõ világ ami elsõként jutott el a jövõbe, és alkotta meg az idõgépet. Nekik akkor semmilyen jövõbeli módosítás nem volt a történelmükben, viszont õk már tudnak módosítgatni a mieinkben, ami szintén hatással van rájuk. Ez nekem picit abszurd...

Magam részérõl poénnak raktam be (maga az oldal is legfeljebb ennyi: egy poén). Szerintem az egész idõutazós téma fantazmagória. Ez a párhuzamos világok téma jól néz ki egy sci-fiben, de valóságban kizártnak tartom, hogy "alternatív valóságok" sora létezik, és fõleg hogy ezekben "csak úgy" ugrálnánk. Azt hogy a saját múltunkba mehetünk vissza eleve paradoxon. Lehet mondani, hogy maradi vagyok (és nem is jártok vele messze az igazságtól), de szerintem az idõutazás, mint olyan eleve lehetetlen. Az idõt legfeljebb mérni tudjuk, irányítani nem. Szerintem.

[Ejnoyin-Qwebeh-Yenmon]

500 év múlva, szerintem lazán gyarmatosítunk, megint csak azt tudom mondani hogy nézzük meg az 1500-as és 2000 évek technikai fejlõdését, és egyre gyorsabban fejlõdik a tudomány is :)

Itt nem egy folyamatos fejlõdésrõl beszélünk ( legalábbis nem a szigorúan vett értelemben. )

A gõzgép volt az, aminek köszönhetjük a mai technikát. A gõzgép volt a technika õsrobbanása.

Az 1750-es évekbeli mezõgazdasági és egyéb technikai fejlettsége közelebb állt az õskori fejlettséghez, mint a maihoz. Nem voltak gépek, mindent állati vagy emberi erõvel mozgattak, ez ugye nem volt valami kifizetõdõ.

Aztán, 1776 után, hiphopp, minden megváltozott, és míg az 1750-es évek az õskorra hajaznak, addig 1800 már a "mai' világra.

A mai tudomány fejlõdése nem korszakalkotó, utórengése, javítása egy korábbi felfedezésnek.

Kell még egy ilyen hatalmas löket, és elképzelhetetlen méretû változások fognak bekövetkezni.

Én egyébként az remélem, hogy még az életem során bekövetkezik a világvége. :D

edit:

A fekete lyukak meg rendkívül izgalmasak.

Megfigyelték, ahogy egy fekete lyuk közelében ( esetleg benne, nem emlékszem ) lévõ bolygó megszületik, megszûnik létezni, majd újra ott van idõsebben, aztán újra a kialakulás fázisánál tart stb.

Ide-oda ugrándozott az idõben.

[Warfoki]

Én egyébként az remélem, hogy még az életem során bekövetkezik a világvége. :D

Ejnye, mi ez a pesszimizmus?

Azért hadd ne értsek egyet: az elektromosság feltalálása, az atomfizika fejlõdése is mérföldkõnek tekinthetõ. A fejlõdés pedig még mindig mocskosul gyors. Egy tíz éves technikai felszerelés - szinte mindegy, mi - teljesen elavultnak számít.

[Hanni]

Ejnye, mi ez a pesszimizmus?

Azért hadd ne értsek egyet: az elektromosság feltalálása, az atomfizika fejlõdése is mérföldkõnek tekinthetõ. A fejlõdés pedig még mindig mocskosul gyors. Egy tíz éves technikai felszerelés - szinte mindegy, mi - teljesen elavultnak számít.

Arról nem is beszélve hogy egy ilyen "robbanás" akármikor jöhet megint. Kitudja lehet valami olyanra jönnek rá a CERN újraindításánál ami egészen új kutatásokra irányíthatja a tudást. :)

[MagicAcid]

A fekete lyukak meg rendkívül izgalmasak.

Megfigyelték, ahogy egy fekete lyuk közelében ( esetleg benne, nem emlékszem ) lévõ bolygó megszületik, megszûnik létezni, majd újra ott van idõsebben, aztán újra a kialakulás fázisánál tart stb.

Ide-oda ugrándozott az idõben.

Hú az nekem eléggé abszurd, már csak az is hogy egy bolygó megszületik :blink: . EZ egy évmilliós folyamat, nem köthetõ pontos idõpillanathoz. A fekete lyuk közvetlen közelébe meg hogyan kerülne egy bolgyóalkotásra alkalmas fiatal csillag meg porfelhõ?. Ráadásul Egy ilyen megfigyelés hatalmas mérfölkõ lenne a tudományban, minden médium ettõl harsogna, hajlok afflé hogy ez csak kamuhír. :unsure:

Az biztos hogy a tudomány nagy felfedezésrõl nagy felfedezésre halad ( Nagy Pé történelemtanáromat idézve:"A történelmet válságról válságra vesszük, a békés idõszakok senkit sem érdekelnek.,, :) ) , és hogy a gõzgép, az elektromosság, és a számítógépek megjelenése, ilyen mérföldkövek. Az hogy mikor és mi lesz a következõ, nem lehet elõre megmondani, de szerintem hamar itt lesz. :D

[Ejnoyin-Qwebeh-Yenmon]

Ejnye, mi ez a pesszimizmus?

Azért hadd ne értsek egyet: az elektromosság feltalálása, az atomfizika fejlõdése is mérföldkõnek tekinthetõ. A fejlõdés pedig még mindig mocskosul gyors. Egy tíz éves technikai felszerelés - szinte mindegy, mi - teljesen elavultnak számít.

Nem pesszimizmus, kíváncsiság. ^^

Mindez viszont a gõzgép nélkül nem valósul meg.

Atomfizika nélkül még mindig létezne megannyi csodálatos dolog.

Persze, ezek is nagy érdemek, nem azt mondom, hogy említésre sem méltóak.

A hatalmas újítás az volt, hogy emberek helyett hirtelen gépek dolgoznak.

Egy hasonlóra lenne szükségünk az univerzum meghódításához, szerintem. Persze, az is lassabb, hosszabb folyamat lenne, pont, mint a mai technika fejlõdése.

Hú az nekem eléggé abszurd, már csak az is hogy egy bolygó megszületik :blink: . EZ egy évmilliós folyamat, nem köthetõ pontos idõpillanathoz. A fekete lyuk közvetlen közelébe meg hogyan kerülne egy bolgyóalkotásra alkalmas fiatal csillag meg porfelhõ?. Ráadásul Egy ilyen megfigyelés hatalmas mérfölkõ lenne a tudományban, minden médium ettõl harsogna, hajlok afflé hogy ez csak kamuhír. :unsure:

Nem pont a megszületés pillanata, hanem a bolygó életének korai szakasza. :D

[Hanni]

Az hogy mikor és mi lesz a következõ, nem lehet elõre megmondani, de szerintem hamar itt lesz. :D

De lehet hogy nem is valami új technológia, hanem egy új anyag lesz a mérföldkõ, mint pl Bronz-Acél-Mûanyag, és ha belegondolsz ezek nélkül is most nem igen lenne körülöttünk semmi B)

[MagicAcid]

Egyébként szerintem már nem lesznek akkora ugrások mint az emberek szeretnék. 300éve még technológiai határaink voltak, ma már fizikai határok vannak, amiket nagyon nagyon sokan lebecsülnek. Bármilyen csúnyán is hangzik, vannak olyan dolgok amelyek egyész egyszerûen nem lehetségesek, és soha nem is lesznek azok, sajnos(?). Még ha a jövõben ki is aknázzuk a többi naprendszerbeli bolygó forrásait, és ezzel késleltetjük az elkerülhetetlent, teljes mértékben kizártnak tartom hogy valaha emberi lény ki tegye a lábát ebbõl a naprendszerbõl. Az univerzum hatalamas távolságai, mindent elszigetelté tesznek, és ezeket a távolságokat bizony NEM LEHET áthidalni. Biztos vannak más inteligens életformák a galaxisban (persze errõl is oldalakat lehetne vitázni :D ), de nem foganak meglátogatni minket, legyenek akár goauldok, jedik, asgardok, maga Dart Veder, vagy az Oráj, mert ezeket a távolságokat csak horribilis idõk alatt lehet leküzdeni.

[Hanni]

Egyébként szerintem már nem lesznek akkora ugrások mint az emberek szeretnék. 300éve még technológiai határaink voltak, ma már fizikai határok vannak, amiket nagyon nagyon sokan lebecsülnek.

Én ebbe azért belekötnék megint csak, attól hogy a mai emberek nem tudják felfogni, miért ne lehetnének ugrások? Én pl azt se tudtam a múlt hónapig felfogni hogy van átlátszó acél :D

[MagicAcid]

Én ebbe azért belekötnék megint csak

Ezért van ez a topic :D

NEm azt mondom hogy nem lesznek ugrások, csak azt hogy nem olyan nagy mértékûek, pl nem fogunk elterjedni az univerzumban, nem fogjuk meghódítani a galaxist, még a naprendszer is kérdéses. MA már tudunk olyan abszolút határokat amit a technika akár hogyan is ugráljon nem fog tudni átlépni. Pl bizonyított tény hogy a fénysebességet nem léphetjük át, ezt mindenki tudja, szinte közhely, így nem lesz olyan ugrás mint a nemtommilyen hajtómû ami 8000c-vel megy. NEm lesz soha kõolajgyár, mert tudjuk hogy azt nem lehet csak úgy csinálni.

Azért be kell hogy valljam vannak nagyon ígéretes területek is. A számítástechnika csak úgy dübörög. Van ez a kvantuminformatika nevezetû valami, azt mondják, ha bejön akkor rakhatjuk az i7-eseket a kukába, olyan teljesítményû gépeink lesznek. NEm beszélve az orvoslásról. Ki merném jelenteni hogy mire én meghalok, már lesz gyógyszer a rákra is meg az AIDS-re is. (kivéve ha holnap elüt a busz :D )

A lényeg az hogy ma már látjuk a határokat, annak ellenére hogy van néhány fehér folt.

[Stauffenberg]

Egyébként szerintem már nem lesznek akkora ugrások mint az emberek szeretnék. 300éve még technológiai határaink voltak, ma már fizikai határok vannak, amiket nagyon nagyon sokan lebecsülnek.

Miért? 300 éve nem fizikai akadályaink voltak? Nem fizikai akadály volt, hogy miként lehet egy kontrollált körfolyamatot létrehozni, mely egyik energia formából másikká alakul? Értem ez alatt mondjuk az elsõ gõzgépet.

Azért tûnik ez így számodra, mert 300 éve még csak kicsiben tudtunk gondolkodni. Csináltunk gõzgépet, robbanó motort, elektromos berendezéseket, stb... hol volt még akkor arról szó, hogy ember jut fel a világûrbe?

Manapság ezek a találmányok már olyan nevetségesen egyszerûek, hogy otthon bármilyen vállalkozó szellemû amatõr fizikus is el tudja készíteni. Most meg már ott járunk, hogy atomenergiával mûködõ karórát is viselhetünk a testünkön, vagy néhány szilícium chippel ellátott tenyérnyi mobileszközön több millió könyvet vihetünk magunkkal miközben a bolygó átellenes felén lévõ ismerõseinkkel beszélgetünk kábelek nélkül.

Szerinted 60 éve, az atombomba feltalálói, akik a koruk legfelkészültebb fizikusai voltak, gondolták volna, hogy néhány évtized múlva ezek lehetségesek lesznek? Most pedig van nekünk egy olyan feltételezésünk, hogy utazunk az idõben, vagy fénysebességgel utazunk a világûrben... ezek most nekünk legalább annyira tûnnek sci-finek, megvalósíthatatlan álomnak vagy egyszerûen badarságnak, mint a nagypapáinknak tûnhetett volna egy iPhone 60-70 vagy 300 évvel ezelõtt.