A Világ

[grasslover]

Apropo... tegnap néztem az egyik kereskedelmi adón egy ilyen ..baromságot (Fókusz). Abban volt egy olyan kérdés, hogy "Ön már beszélgetett a gyerekével a drogok veszélyességérõl?". SMS-ezõk 71%-a igent, a maradék nemet mondott. De könyörgöm ez is egy akkora baromság hogy hihetetlen... megetetik az emberekkel, hogy "a drog megöl és kész"... Hát több embert öl meg az alkohol meg a cigaretta évente, mint mondjuk gomba, vagy fû... Magyar gyerek ugysem nekiállni 15-20 ezerért heroint venni, mer arra nincs pénze... Ottvan például Hollandia. Érdekes ott minden könyebb szer, ami sem függõséget, sem halált nem okoz engedélyezve van, és mégsem patkol el annyi ember tüdõrákban meg alkoholban mint itt... Inkább felvilágosítani kellene a fiatalokat, hogy mik a tények. Mert hogyha én aztmondom valakinek hogy "Ne csináld ezt..szigorúan tilos" akkor tuti csinálni fogja.

Az ilyen tizenéveseket, akik járnak az iskolákba felvilágosítani... azokat világosítanám fel egyszer.

Errõl a szavazásról meg...múltkor volt valami iszonyú egyértelmû szavazás, amire tényleg minden nézõ igent mondott volna (sajna nem emlékszem már) és akkor is ott van, hogy 99.8% igen, 0.2% nem... de miért? Félrenyomnak, vagy poénból felhívják/küldik a másik számot? :D Nem értem az embereket, mondjuk eleve ez a telefonnal szavazás egy hatalmas pénzkereseti forrás a TV-knek, ezért tûnt el az írtó drága valóságshow és lett az überidiótákat felvonultató, elképesztõ alacsony szellemi színvonalon lévõ fejtörõkkel (ólyag - egy állatnevet várunk! brr) mûködõ ezernyi telefonos játék délutánonként. Ugyanannyi pénz összejön és nem is kell költeni a hülye villalakók víz meg áramszámlájára.

De akkor se fér a fejembe, hogy melyik szülõ nem beszélgetett a drogokról otthon a gyerekkel...tény, hogy egy bizonyos korig szóba se kell hozni mert általános alsóban a média irányából bárhonnan érkezik a drogellenes hadjárat (Pókember pl, Harry Osborn nagy drogos volt egy idõben, kórházba is került, gonosz is lett belõle - ott a negatív példa a gyereknek :D) és akkor átlagosan a gyerek még nem tartozik a lázadó korba és tényleg nem vágyik rá. Felsõben már néhány szárnypróbálgatás van de az igazi veszély a középiskola...na elõtte érdemes a gyerek elé leülni és tisztázni, hogy a drog egyrészt k*rva drága, másrészt rád meg mindenkire veszélyes és hülyeség belemenni...stb. Egy értelmes és nem kioktatós beszélgetés nagyon sok mindent megfékezhet, de ha egy haver odajön és "nézdcsak, illatos cigi!" akkor teljesen mindegy, hogy apuka mit mondott otthon... A drog veszélyes de mindenki próbálja, legális vagy illegális formában, az mindegy. Anyám is papolt anno hogy nehogy drogozzak de egy nap két doboz szopfit füstöl el meg megiszik nyolc kávét. Hitelt adni ilyennek meg veszélyes...nem is sikerült neki :D

[_HeGe]

Na akkor örömmel látom, hogy egy véleményen vagyunk itt egy páran.

Engem az akasztott ki, még régebben... általános iskola 6 odik osztályába jártam, és jött kb 2darab 18 éves csaj, akik elkezdték mondani a drogokról a dolgot...

Nem ám úgy kezdték volna, hogy rávezetni meg egy értelmes beszélgetés... ááá. Hozták a sok fényképet halott emberekrõl, a drog megöl, ne drogozz szlogenek, függõség... na mondom király. Emlékszem hogy kérdeztünk a csajoktól egy olyant, hogy a gomba okozhat e függõséget, és miért rossz dolog tulajdonképpen?

Erre a válasz: Az összes drog megöl, és függõséget okoz. blablabla Hát ácsi...értelmesen szart se tudott mondani, hogy mitõl mi van és mibõl mi következik... áá betanítottak voltak. Amint kiléptek a suliból, már az udvaron rá is gyújtottak egy staubra... hát gratulálok, éljen.

[-Thresher-]

De akkor se fér a fejembe, hogy melyik szülõ nem beszélgetett a drogokról otthon a gyerekkel...tény, hogy egy bizonyos korig szóba se kell hozni mert általános alsóban a média irányából bárhonnan érkezik a drogellenes hadjárat (Pókember pl, Harry Osborn nagy drogos volt egy idõben, kórházba is került, gonosz is lett belõle - ott a negatív példa a gyereknek :D) és akkor átlagosan a gyerek még nem tartozik a lázadó korba és tényleg nem vágyik rá. Felsõben már néhány szárnypróbálgatás van de az igazi veszély a középiskola...na elõtte érdemes a gyerek elé leülni és tisztázni, hogy a drog egyrészt k*rva drága, másrészt rád meg mindenkire veszélyes és hülyeség belemenni...stb. Egy értelmes és nem kioktatós beszélgetés nagyon sok mindent megfékezhet, de ha egy haver odajön és "nézdcsak, illatos cigi!" akkor teljesen mindegy, hogy apuka mit mondott otthon... A drog veszélyes de mindenki próbálja, legális vagy illegális formában, az mindegy. Anyám is papolt anno hogy nehogy drogozzak de egy nap két doboz szopfit füstöl el meg megiszik nyolc kávét. Hitelt adni ilyennek meg veszélyes...nem is sikerült neki :D

Lehet hogy egy kicsit aberállt vagyok, de velem az õseim sose beszéltek az ilyen "kényes" dolgokról...

Nálam kimaradt a papolás a piálásról, de nem is hiányzik, mert már legelsõ alkalommal sikerült mocsárrészegre innom magam, aztán persze nekem nem kellet szentbeszéd, elég volt visszaemlékezni hogy milyen volt az alkoholmérgezés határán táncolni. És érdekes módon azóta is sikerül tartanom a szintet. (Persze ha valamit nagyon ünneplünk, akkor egy-két deci-liter, lecsusszan, de az se olyan sûrûn fordul elõ. Inkább maradok a kultúrális 2 korsó sör + feles Tequila kombónál! )

A cigivel sincs gondom: Kipróbáltam, szívtam a staubot 2hónapig, aztán nem bírtam tovább. És csak szánakozok a rák-etetõ haverjaimon

Drog? A legdurvább egy szem ectasy volt, de az se lopta magát a szívembe, tekintve hogy szer majdnem felrobbantotta azt...

Szóval nem akarok senkit se buzdítani, de a kisgyereknek is mondhatjuk hogy ne nyúljon a forró vízbe, csak akkor fogad szót ha min. a fél tenyerét megégeti... Én kipróbáltam minden szart, és a saját tapasztalatok egy életre elegendõek hogy ezeket elkerüljem!

Na akkor örömmel látom, hogy egy véleményen vagyunk itt egy páran.

Engem az akasztott ki, még régebben... általános iskola 6 odik osztályába jártam, és jött kb 2darab 18 éves csaj, akik elkezdték mondani a drogokról a dolgot...

Nem ám úgy kezdték volna, hogy rávezetni meg egy értelmes beszélgetés... ááá. Hozták a sok fényképet halott emberekrõl, a drog megöl, ne drogozz szlogenek, függõség... na mondom király. Emlékszem hogy kérdeztünk a csajoktól egy olyant, hogy a gomba okozhat e függõséget, és miért rossz dolog tulajdonképpen?

Erre a válasz: Az összes drog megöl, és függõséget okoz. blablabla Hát ácsi...értelmesen szart se tudott mondani, hogy mitõl mi van és mibõl mi következik... áá betanítottak voltak. Amint kiléptek a suliból, már az udvaron rá is gyújtottak egy staubra... hát gratulálok, éljen.

Ha Indiában élnénk akkor a sarkon nyomnánk a hasist, majd a suliban lenne az elõadás a bor meg a sör kártékony hatásairól... Nálunk alkohol-kultúra, odaát meg halucinogén-kultúra van

[grasslover]

De Thresh, ne felejtsd el, hogy nem mindenki van olyan szinten mint pl Te vagy én :) Vagy akárki, aki kultúráltabbnak érzi magát. Valakinek tényleg kell egy lépcsõ, egy dobbantó ami egyrészt felvilágosítja, másrészt meg lebeszéli arról a diákokat.

Középsuliban nálunk volt kötelezõen meghirdetett drogprevenciós elõadás, aztán jöttek a rendõrök papolni, hogy milyen rohadt káros meg függõs (ahogy HeGe mondja), aztán következõ órán meg a mûvelõdésszervezõ jött be (néhány évvel idõsebb, pár éve végzett, fiatal, rugalmas) és simán úgy tért rá a fûre, hogy "na tegye fel a kezét aki kipróbálta...na...úgyis mindenki kipróbálja" :D Csöppet elárulta magát... De amúgy nem mindenki.

Az, hogy a drog káros, ez tény. Ugyanúgy káros ahogy az összes szenvedélybetegség a piától a nyerõgépig, csak a marijuanan nincs ÁFA. Nem mondom, hogy a fû megmentené a világot a globalizációs és gazdasági összeomlástól de nem is hátráltatná nagyban... agresszivitást, halált és függõséget pl nem válthat ki, az alkohollal ellentétben.

[-Thresher-]

De Thresh, ne felejtsd el, hogy nem mindenki van olyan szinten mint pl Te vagy én :)

Tény, hogy ebben a öntudat-zavaros világban nehéz elmagyarázni, hogy lehet hogy a cigi az ujjak között nagyon menõnek néz ki, de a fekete tüdõ már nem nagyon... Én is anno is azért szívtam anno a koporsószeget, mert nem akartam nagyon kitûnni a "lúzerségemmel"...

Most komolyan, egy 14 éves miért cigizik? Mert stresszes az élete? Tudva lévõ hogy a baleseti osztályon dolgozó orvosok nagy piások meg füstölõk, de egyik orvos haverom szerint õk nem is tudnák elvégezni rendesen a munkájukat, annyi ocsmányságokat meg megrázó dolgokat látnak...De egy általános iskolás? "Jaj, holnap töri témazáró, Timi, van tüzed?"

Mondjuk ez nem éppen helyi gond, ez van mindenhol. A tinédzserek 99%-a olyan korszakba kerül, ahol az identitása nagyon lagymatag lábakon áll. De nem is ezzel van a gond, hiszen csak 18-20 éves kor után alakul ki egy ember hellyel-közel végleges személyisége...A gond ott van hogy ilyenkor- mármint fiatalon- nem tudnak különbséget tenni rossz és jó között. Vagy nem fogják fel. Hiszen mindenki tudja hogy a cigi meg a mértéktelen ivászat pusztít, de hát ki nem szarja le ha a haverjaim is tolják, akkor én nem lehetek lúzer hogy kimaradjak belõle...

Szóval kényes téma ez. De nem csak ez egyéntõl függ ez, nagyban befolyásolja ezt az ember környezete is... Nekem se a családom, se az ismerõseim többsége nem cigizik, így nem nagyon fog meg a cigi téma, de nehéz ellentmondani a dohánynak, ha anyuci napi 2 dobozt pusztít el, apucinál meg egy demizson lõre tûnik el esténként...

[grasslover]

Tény, hogy ebben a öntudat-zavaros világban nehéz elmagyarázni, hogy lehet hogy a cigi az ujjak között nagyon menõnek néz ki, de a fekete tüdõ már nem nagyon... Én is anno is azért szívtam anno a koporsószeget, mert nem akartam nagyon kitûnni a "lúzerségemmel"...

Most komolyan, egy 14 éves miért cigizik? Mert stresszes az élete? Tudva lévõ hogy a baleseti osztályon dolgozó orvosok nagy piások meg füstölõk, de egyik orvos haverom szerint õk nem is tudnák elvégezni rendesen a munkájukat, annyi ocsmányságokat meg megrázó dolgokat látnak...De egy általános iskolás? "Jaj, holnap töri témazáró, Timi, van tüzed?"

Mondjuk ez nem éppen helyi gond, ez van mindenhol. A tinédzserek 99%-a olyan korszakba kerül, ahol az identitása nagyon lagymatag lábakon áll. De nem is ezzel van a gond, hiszen csak 18-20 éves kor után alakul ki egy ember hellyel-közel végleges személyisége...A gond ott van hogy ilyenkor- mármint fiatalon- nem tudnak különbséget tenni rossz és jó között. Vagy nem fogják fel. Hiszen mindenki tudja hogy a cigi meg a mértéktelen ivászat pusztít, de hát ki nem szarja le ha a haverjaim is tolják, akkor én nem lehetek lúzer hogy kimaradjak belõle...

Szóval kényes téma ez. De nem csak ez egyéntõl függ ez, nagyban befolyásolja ezt az ember környezete is... Nekem se a családom, se az ismerõseim többsége nem cigizik, így nem nagyon fog meg a cigi téma, de nehéz ellentmondani a dohánynak, ha anyuci napi 2 dobozt pusztít el, apucinál meg egy demizson lõre tûnik el esténként...

Ne gyere azzal, hogy a trendiség miatt muszáj rászokni -_- Én soha nem szoktam rá a cigire, soha nem költöttem el pénzt arra hogy vegyek egy dobozzal. Egy-egy szálat szívtam már életemben, de nem túlzok ha a 20 évben max 10-12 szálat szívtam (na amiben más is volt, az jóval több, de azt sem dohány mivolta miatt pusztítottam).

A legnagyobb baj, hogy sokan úgy látják, hogy a cigi tesz valakit naggyá. Én nem éreztem magam lúzernek soha, tény, hogy általánosban eléggé kiutált tag voltam de a balhékban és verekedésekben mindig elsõk közt püföltem az ellent :lol: Emellett legérettebb és intelligensebb voltam általánosban, a csajok iránt is elsõként én kezdtem el érdeklõdést mutatni. Többen már akkor szívták a cigit, én is néha odamentem és csak a poén kedvéért meg az adrenalin miatt...de sosem azért mert azzal menõnek látszom.

[-Thresher-]

Ne gyere azzal, hogy a trendiség miatt muszáj rászokni -_- Én soha nem szoktam rá a cigire, soha nem költöttem el pénzt arra hogy vegyek egy dobozzal. Egy-egy szálat szívtam már életemben, de nem túlzok ha a 20 évben max 10-12 szálat szívtam (na amiben más is volt, az jóval több, de azt sem dohány mivolta miatt pusztítottam).

A legnagyobb baj, hogy sokan úgy látják, hogy a cigi tesz valakit naggyá. Én nem éreztem magam lúzernek soha, tény, hogy általánosban eléggé kiutált tag voltam de a balhékban és verekedésekben mindig elsõk közt püföltem az ellent :lol: Emellett legérettebb és intelligensebb voltam általánosban, a csajok iránt is elsõként én kezdtem el érdeklõdést mutatni. Többen már akkor szívták a cigit, én is néha odamentem és csak a poén kedvéért meg az adrenalin miatt...de sosem azért mert azzal menõnek látszom.

A lónak a f*szát muszáj.... de akkor mivel magyarázod hogy elõbb cigiznek a srácok mint borotválkoznak? Lehet hogy otthon látják a példát, de sokan divatból csinálják...Naponta 2-3 suli mellet megyek el, látom hogy milyen nagy arccal szívnak.

A legnagyobb baj, hogy sokan úgy látják, hogy a cigi tesz valakit naggyá.

Miért, én nem ezt mondtam? Mindenesetre ezt akartam...

[grasslover]

A lónak a f*szát muszáj.... de akkor mivel magyarázod hogy elõbb cigiznek a srácok mint borotválkoznak? Lehet hogy otthon látják a példát, de sokan divatból csinálják...Naponta 2-3 suli mellet megyek el, látom hogy milyen nagy arccal szívnak.

Miért, én nem ezt mondtam? Mindenesetre ezt akartam...

Ne érts félre, úgy látják sokan sajna ahogy írtad :D Talán fogalmazásbeli hiba, vagy nemtom...mindenesetre jól értettem csak máshogy írtam. Mindegy :D

[-Thresher-]

Ne érts félre, úgy látják sokan sajna ahogy írtad :D Talán fogalmazásbeli hiba, vagy nemtom...mindenesetre jól értettem csak máshogy írtam. Mindegy :D

Jah...bezzeg a mi idõnkben! :D

[Warfare]

sokan divatból csinálják...Naponta 2-3 suli mellet megyek el, látom hogy milyen nagy arccal szívnak.

Engem nagyon irritál mikor ilyeneket látok. Hogy rongálják az egészségüket, az nem érdekel, de azt utálom, ahogy közben süt róluk hogy "húdekeményvagyok".

Igaz, én is cigizek, de sohasem azért, mert ez menõ. Igyekszem minél eldugottabb, kihaltabb helyeken rágyújtani, mikor lehetõség van rá, hogy senkit se zavarjak vele.

[_HeGe]

Kicsit eltértünk a témámtól, de még utoljára leírom a véleményemet, aztán ON.

Nyílvánvaló, hogy a Fû, Gomba, Ex. akármi azért tilos, mert nincs az államnak haszna belõle. Alkohol és a dohányzás meg azért legal, mert az államnak van haszna belõle. Lényegében mindenkinek van... Az orvosoknak is csak haszon, hogy szegény ember szívja, elmegy onkológushoz... aztán tüdõrák és ilyesmi. Mindegyik káros dolog, lassan már ha beméssz a teccsóba, és veszel egy kg sárgarépát, abban már több lesz a permetszer mint a K-vitamin. Itt egyátalán nem a károsságról van szó, semmiféle felvilágosításon meg egyeben. Hanem csupán annyi a lényege, hogy az államnak te pénzt hozz legális cuccokal, és ne illegálissal fosszad meg azt tõle. Elhiszed, hogy az aki felvilágosít, kajak leszarja hogy hétvégén tépsz e vagy sem? Hát pedig igen, neki is csak az a lényeg, hogy megkapja a pénzét, amiért felvilágosít téged és kész.

Nekem is sokan a baráti körömbõl dohányos, iszik... stb. Énis kipróbáltam, tapasztaltam, hát kell a fenének. Maximum 1 sört iszok meg a többiekkel, töményt soha (nem is ihatok gyógyszerek mellé), dohányzás szint úgy tilos. De ha szabadna sem szívnék...

Na szerintem kanyarodjunk vissza szépen lassan a témához. :)

[cHiPa]

Kicsit eltértünk a témámtól, de még utoljára leírom a véleményemet, aztán ON.

Nyílvánvaló, hogy a Fû, Gomba, Ex. akármi azért tilos, mert nincs az államnak haszna belõle. Alkohol és a dohányzás meg azért legal, mert az államnak van haszna belõle. Lényegében mindenkinek van... Az orvosoknak is csak haszon, hogy szegény ember szívja, elmegy onkológushoz... aztán tüdõrák és ilyesmi. Mindegyik káros dolog, lassan már ha beméssz a teccsóba, és veszel egy kg sárgarépát, abban már több lesz a permetszer mint a K-vitamin. Itt egyátalán nem a károsságról van szó, semmiféle felvilágosításon meg egyeben. Hanem csupán annyi a lényege, hogy az államnak te pénzt hozz legális cuccokal, és ne illegálissal fosszad meg azt tõle. Elhiszed, hogy az aki felvilágosít, kajak leszarja hogy hétvégén tépsz e vagy sem? Hát pedig igen, neki is csak az a lényeg, hogy megkapja a pénzét, amiért felvilágosít téged és kész.

Nekem is sokan a baráti körömbõl dohányos, iszik... stb. Énis kipróbáltam, tapasztaltam, hát kell a fenének. Maximum 1 sört iszok meg a többiekkel, töményt soha (nem is ihatok gyógyszerek mellé), dohányzás szint úgy tilos. De ha szabadna sem szívnék...

Na szerintem kanyarodjunk vissza szépen lassan a témához. :)

Csak még egyre, ha szabad!

Hollandiában van áfa a könnyû drogokon?

[-Thresher-]

Csak még egyre, ha szabad!

Hollandiában van áfa a könnyû drogokon?

Persze hogy van...meg még egy rakat adó meg engedély kell hozzá hogy valaki shop-ot nyithasson

[Flame_of_Aiur]

Freedom not fear! - Október 11-én, szombaton.

Freedom not fear az indymédián és az it.cafén, valamint itt az eredeti közlemény.

[grasslover]

Kicsit eltértünk a témámtól, de még utoljára leírom a véleményemet, aztán ON.

Nyílvánvaló, hogy a Fû, Gomba, Ex. akármi azért tilos, mert nincs az államnak haszna belõle. Alkohol és a dohányzás meg azért legal, mert az államnak van haszna belõle. Lényegében mindenkinek van... Az orvosoknak is csak haszon, hogy szegény ember szívja, elmegy onkológushoz... aztán tüdõrák és ilyesmi. Mindegyik káros dolog, lassan már ha beméssz a teccsóba, és veszel egy kg sárgarépát, abban már több lesz a permetszer mint a K-vitamin. Itt egyátalán nem a károsságról van szó, semmiféle felvilágosításon meg egyeben. Hanem csupán annyi a lényege, hogy az államnak te pénzt hozz legális cuccokal, és ne illegálissal fosszad meg azt tõle. Elhiszed, hogy az aki felvilágosít, kajak leszarja hogy hétvégén tépsz e vagy sem? Hát pedig igen, neki is csak az a lényeg, hogy megkapja a pénzét, amiért felvilágosít téged és kész.

Nekem is sokan a baráti körömbõl dohányos, iszik... stb. Énis kipróbáltam, tapasztaltam, hát kell a fenének. Maximum 1 sört iszok meg a többiekkel, töményt soha (nem is ihatok gyógyszerek mellé), dohányzás szint úgy tilos. De ha szabadna sem szívnék...

Na szerintem kanyarodjunk vissza szépen lassan a témához. :)

Ez csak bizonyos szinten igaz. Tény, hogy azért illegális a kábszer mert nincs rajta de ÁFA, de azért nincs rajta ÁFA, mert illegális...miért illegális? Mert valamiért anno meghúzták a határt, hogy bizonyos szereket itt nem fognak szeretni. Ez beépült a köztudatba és Európa valamint Amerika valamint Ausztrália ezt szentírásnak is vette. Már csak azért is használom ezt a szót, mert leginkább a keresztény valláskultúrából származó népek és azt felvett nemzetek gondolkodnak ilyen állásponton. Ahogy említette valaki, Ázsia egyes helyein (vagy az amerikai őslakóknál!) meg nincs alkohol, ott hallucinogén anyagok az elfogadottak és valószínûleg törzsi rituálékból származtatott anyagok modern felhasználává alakultak... A Világ topichoz ez olyan módon kapcsolódik amúgy, hogy megértsük: nem mindegy, hol vagyunk, mert sok helyen más a norma, az elfogadott és a megengedett. A tolerancia is mást jelent más országokban, ahogy a gyûlölet is. A drog meg baromi kényes téma, egyes politikusok már csak azért sem mernek ezzel elõjönni, mert lehetetlen felbecsülni, hogy hogyan reagálna egy alapvetõen konzervatívabb gondolkodásmódú ország egy könnyûdrog-legalizációs kérdésre (hogy ezek a választópolgár férfiak esetleg hány alkoholgõzös éjszaka verik félholtra az asszonyt, az természetesen "lényegtelen"), és ehhez sokat kell fejlõdni egy nemzetnek, hogy elfogadja, befogadja. Nem feltétlenül Magyarországra gondolok konzervatívság szempontjából, itt nem is igazán konzervatívizmus a megszokott, hanem annak egy amerikaiasított, trendi-városi formája...Vagyis ha nem Dolce-Gabbana pulóvered van akkor egy mucsai paraszt vagy, ha meg nem Jagert iszol hanem füvet szívsz akkor egy utolsó eltaposandó patkány... Persze nem általánosítás, csak tényleg ez a legmegfigyelhetõbb. Meg a politika, szexuális hovatartozás alapján megítélni mást és nem figyelni semmit csak a körítést, a tartalom teljesen mindegy.

[cHiPa]

Tegye fel a kezét, aki '29 fekete csütörtökét féli manapság.

[-Thresher-]

Hú de durva infót hallottam ma az egyik órán:

50 évvel ezelõtt egy egészséges férfi spermájának 1 köbcentiméterében kb. 40 millió hímivarsejt volt, most meg egy hasonló kvalitású emberében csak 20 millió.... "Köszönhetõen" annak sok tonna vegyszernek meg fogalmazásgátló szernek amit a vécén lehúznak. És ebben csak az a gond hogy a tiszta ivóvízben is megvannak ezek az anyagok, kis mennyiségben ugyan, de ha ezt isszuk egész nap, felhalmozódik bennünk a cucc.... Szûrni meg meg szûrik, mert a sok tesztoszteront meg ösztrogént nem tudják még szûrni.

Durva na!

[Flame_of_Aiur]

Hú de durva infót hallottam ma az egyik órán:

50 évvel ezelõtt egy egészséges férfi spermájának 1 köbcentiméterében kb. 40 millió hímivarsejt volt, most meg egy hasonló kvalitású emberében csak 20 millió.... "Köszönhetõen" annak sok tonna vegyszernek meg fogalmazásgátló szernek amit a vécén lehúznak. És ebben csak az a gond hogy a tiszta ivóvízben is megvannak ezek az anyagok, kis mennyiségben ugyan, de ha ezt isszuk egész nap, felhalmozódik bennünk a cucc.... Szûrni meg meg szûrik, mert a sok tesztoszteront meg ösztrogént nem tudják még szûrni.

Durva na!

Hmm, ez inkább tûnik nekem az általános kemofóbia ikonikus példájának, ami ma annyi ember agyában felhalmozódik. Ez nem egy ilyen prekoncepciók alapján létrejött urban legend, amit az unatkozó háziasszonyok meg nénik találnak ki és terjesztenek a zöldségesnél meg az orvosnál sorban állás közben? Netán van valami konkrét kutatás, ami ezt hozta ki? Gondolok itt olyanokra, amik nem szennylapokba mentek elsõre, hanem mondjuk egy-egy tudományos folyóiratba is bekerültek, beszélt róla a szakma, van valamilyen fokú egyetértés...

Szó se róla: simán el tudom képzelni, hogy létezik ilyen hatás. Azt is, hogy ezt bizonyos általunk valamire használt anyagok okozzák, amik netán felhalmozódhatnak. De hogy ez pont a fogamzásgátló meg mindenféle megnevezés nélküli "vegyszer"; na itt már gyanús, hogy valaki komoly igénnyel vizsgált volna ilyet.

[-Thresher-]

Hmm, ez inkább tûnik nekem az általános kemofóbia ikonikus példájának, ami ma annyi ember agyában felhalmozódik. Ez nem egy ilyen prekoncepciók alapján létrejött urban legend, amit az unatkozó háziasszonyok meg nénik találnak ki és terjesztenek a zöldségesnél meg az orvosnál sorban állás közben? Netán van valami konkrét kutatás, ami ezt hozta ki? Gondolok itt olyanokra, amik nem szennylapokba mentek elsõre, hanem mondjuk egy-egy tudományos folyóiratba is bekerültek, beszélt róla a szakma, van valamilyen fokú egyetértés...

Szó se róla: simán el tudom képzelni, hogy létezik ilyen hatás. Azt is, hogy ezt bizonyos általunk valamire használt anyagok okozzák, amik netán felhalmozódhatnak. De hogy ez pont a fogamzásgátló meg mindenféle megnevezés nélküli "vegyszer"; na itt már gyanús, hogy valaki komoly igénnyel vizsgált volna ilyet.

A tanár nem mondott konkrétumot, de nyilván valóan nem valami plötyik hagyták el a száját, tekintve hogy komoly gyakorlati tudós emberrõl van szó..... Viszont mondta hogy születés-számot vizsgáltak meg a táplálékok összetételét. Az általam említett vegyszerek meg olyan kis koncentrációjúak, hogy egy sima "mezei" laborvizsgálattal nem is lehet kimutatni, csak nagyon speckó laborokban. Elhanyagolható mennyiség ez, de ha ezt isszák az emberek egész életükben... Persze ez nem globális, fõleg a nagyon fejlett országokban mértek ilyet. Meg nem csak a különféle konkrét vegyszerekrõl van szó: Tulajdonképpen azt esszük-isszuk amit egyszer már kiszartak. Az emberek meg egyre több mérget zabálnak (mert nem csak szerveztbe jut, hanem át is megy az)

Amugy vicces hogy pont beszélsz kemofobiáról, amikor szerinted minden sarkon veszély les ránk... De a kedvedért kérek majd forrást.

Megj: Természetvédelmi órám volt, ott merült fel ez a vízkészletek veszélyeztettségéről...

[Demonic]

Hmm, ez inkább tûnik nekem az általános kemofóbia ikonikus példájának, ami ma annyi ember agyában felhalmozódik. Ez nem egy ilyen prekoncepciók alapján létrejött urban legend, amit az unatkozó háziasszonyok meg nénik találnak ki és terjesztenek a zöldségesnél meg az orvosnál sorban állás közben? Netán van valami konkrét kutatás, ami ezt hozta ki? Gondolok itt olyanokra, amik nem szennylapokba mentek elsõre, hanem mondjuk egy-egy tudományos folyóiratba is bekerültek, beszélt róla a szakma, van valamilyen fokú egyetértés...

Szó se róla: simán el tudom képzelni, hogy létezik ilyen hatás. Azt is, hogy ezt bizonyos általunk valamire használt anyagok okozzák, amik netán felhalmozódhatnak. De hogy ez pont a fogamzásgátló meg mindenféle megnevezés nélküli "vegyszer"; na itt már gyanús, hogy valaki komoly igénnyel vizsgált volna ilyet.

Arról te is biztos hallottál, hogy pl. a pesti csapvíz ivása erõsen nem ajánlott, ugyancsak fogamzásgátló miatt. Ugyan a nagyját kiszûrik, de a spermicidíumok jó része benn marad, és húsz éven át, hát, gondolom milyen egészséges lehet. És evvel a gonddal nem vagyunk egyedül, ajrópa meg a júeszéj nagy része nem kékkútit iszik (-:

[-Thresher-]

Arról te is biztos hallottál, hogy pl. a pesti csapvíz ivása erõsen nem ajánlott, ugyancsak fogamzásgátló miatt. Ugyan a nagyját kiszûrik, de a spermicidíumok jó része benn marad, és húsz éven át, hát, gondolom milyen egészséges lehet. És evvel a gonddal nem vagyunk egyedül, ajrópa meg a júeszéj nagy része nem kékkútit iszik (-:

Azért Flame-nek mondom hogy a fogamzásgátló alatt nem csak azokat a szereket értem amiket a patikában lehet kapni, hanem minden olyan vegyszert ami gátolja a megtermékenyítést, legyen az egy mûtrágya...

Apropó: én hallottam olyan elméletet hogy a mai generáció azért ilyen langaléta, mert sok olyan húst eszik ami tele van növekedési hormonnal (csirkék pl). Idõsebb rokonom mesélte hogy régen a csirkének sokkal kisebb lába volt mint manapság, nem is volt akkora sült-csirkecomb mint most..

[Flame_of_Aiur]

A tanár nem mondott konkrétumot, de nyilván valóan nem valami plötyik hagyták el a száját, tekintve hogy komoly gyakorlati tudós emberrõl van szó..... Viszont mondta hogy születés-számot vizsgáltak meg a táplálékok összetételét. Az általam említett vegyszerek meg olyan kis koncentrációjúak, hogy egy sima "mezei" laborvizsgálattal nem is lehet kimutatni, csak nagyon speckó laborokban. Elhanyagolható mennyiség ez, de ha ezt isszák az emberek egész életükben... Persze ez nem globális, fõleg a nagyon fejlett országokban mértek ilyet. Meg nem csak a különféle konkrét vegyszerekrõl van szó: Tulajdonképpen azt esszük-isszuk amit egyszer már kiszartak. Az emberek meg egyre több mérget zabálnak (mert nem csak szerveztbe jut, hanem át is megy az)

Amugy vicces hogy pont beszélsz kemofobiáról, amikor szerinted minden sarkon veszély les ránk... De a kedvedért kérek majd forrást.

Megj: Természetvédelmi órám volt, ott merült fel ez a vízkészletek veszélyeztettségérõl...

Ok, vizsgáltak születésszámot és a táplálékok összetételét. És hol is van az összefüggés mondjuk a születésszám csökkenése meg az elfogyasztott akármilyen szerek között? Hogy mostanában használunk ilyen szereket, meg hogy mostanában csökken a születésszám attól még ez a kettõ nem feltétlenül áll ok-okozati viszonyban. Szerintem itt valami nagyon fontos körülményt nem hallottál meg, vagy rosszul emlékszel.

Igen, azt esszük-isszuk, amit már jó sokszor, jó sokan kiszartak. És? Ez évszázmilliókig nem jelentett problémát.

Ez az "emberek meg egyre több mérget zabálnak" - tipikus divat-kemofób megjegyzés. Helyesebb lenne azt mondani, hogy mindenfélét megzabálnak, amiknek nem tudjuk, hogy mi(k) a hosszú távú hatásai(k) - azt se tudjuk, hogy van-e egyáltalán - illetve azt sem igazán vizsgálják, hogy pontosan mit is eszünk meg. Pl. ok, h papíron az van benne, de mi más kerülhet bele 1-1 adagba, vagy mi az, ami éveken-évtizedeken keresztül belekerül, csak senki nem nézi/veszi észre.

Erre az utolsó ergya kis megjegyzésedre meg csak egy visszakérdezés: hol is írtam, h minden sarkon veszély les ránk :unsure: Meglepõdve szembesülök most vele, hogy nekem ez a véleményem. De tfh ez igaz: szerintem minden sarkon veszély les ránk. Nincs így, de tegyük fel. Ekkor el kéne fogadnom egy alapvetõen egymásba fonódó urban legendek szintjén mûködõ, "mindenkihallotta-mindenkitudja" jellegû egyre terjedõ hozzáállást a világhoz és környezetünkhöz? Ekkor nem vitathatom ezt? Hogy kapcsolódik egymáshoz ez a kettõ?

Arról te is biztos hallottál, hogy pl. a pesti csapvíz ivása erõsen nem ajánlott, ugyancsak fogamzásgátló miatt. Ugyan a nagyját kiszûrik, de a spermicidíumok jó része benn marad, és húsz éven át, hát, gondolom milyen egészséges lehet. És evvel a gonddal nem vagyunk egyedül, ajrópa meg a júeszéj nagy része nem kékkútit iszik (-:

Hallani hallottam, ahogy sokminden mást is. Nekem ezzel a "biztosan hallottad"-dal van bajom inkább. Biztosan hallottad, hogy az ilyen aggályokat az ásványvíz-lobbi fizetett marketingesek agyalták ki... na nesze egy újabb piaci pletyi színvonalú megjegyzés :)

Inkább volna szükség független laboratóriumi tesztekre, elhivatott szakemberekre, akik a civil bázisra támaszkodva monitorozzák pl. legalább a nagyobb városok ivóvízminõségét, mint az ilyen hallomásos dolgokra.

[-Thresher-]

Igen, azt esszük-isszuk, amit már jó sokszor, jó sokan kiszartak. És? Ez évszázmilliókig nem jelentett problémát.

Ja, mert évszázmilliók óta eszünk tartósítószereket, színezékeket és mesterséges aromákat. Ugye ezt te se gondoltad komolyan?

Ez az "emberek meg egyre több mérget zabálnak" - tipikus divat-kemofób megjegyzés. Helyesebb lenne azt mondani, hogy mindenfélét megzabálnak, amiknek nem tudjuk, hogy mi(k) a hosszú távú hatásai(k) - azt se tudjuk, hogy van-e egyáltalán - illetve azt sem igazán vizsgálják, hogy pontosan mit is eszünk meg. Pl. ok, h papíron az van benne, de mi más kerülhet bele 1-1 adagba, vagy mi az, ami éveken-évtizedeken keresztül belekerül, csak senki nem nézi/veszi észre.

Az ember szervezet -mint ahogy az ember- saccra kétmillió éve létezik. A különféle, kvázi-természetes összetevõk meg csak jó pár évtizede. Az emberi szervezet nincsen hozzászokva az ilyen gyors tápálék változáshoz. Pl. szénsavat se fogyasztottak sokat õseink, ami meg is látszik egy lyukas vékonybelû ember esetében (A szénsav olyan savassá teszi a táplálékot, hogy a vékonybél nem képes azt közömbösíteni)

Tehát a mai "modern" kaják nem éppen szervezet-barátok...Oké hogy van bio-kenyér meg más bió-izé, nincs olyan dolog ami ne lenne idegen egy szervezet számára...Persze nem arról van szó hogy egy harapás és konyec, hanem a különféle anagyok felhalmozodása...

Erre az utolsó ergya kis megjegyzésedre meg csak egy visszakérdezés: hol is írtam, h minden sarkon veszély les ránk :unsure: Meglepõdve szembesülök most vele, hogy nekem ez a véleményem.

Érdekes, egy másik topicban frászt hoztad az emberekre hogy sérül az információs magánszféra és hogy a jövõben milyen nagy gondok lehetnek ebbõl (anélkül hogy te is hivatkoztál volna valamire), meg hogy az USA milyen hatással lesz majd a világra, erre meg én jövök egy problémára ami már van , és te meg el kezdesz legyintni hogy urban-legend.

Na akkor hogy is van ez...

[Flame_of_Aiur]

Ja, mert évszázmilliók óta eszünk tartósítószereket, színezékeket és mesterséges aromákat. Ugye ezt te se gondoltad komolyan?

Nem, nem gondoltam egyáltalán. De te arról beszéltél, hogy "Tulajdonképpen azt esszük-isszuk amit egyszer már kiszartak." Ha Te a tartósítószerekról, színezékekról, mesterséges aromákról beszéltél, akkor minek hozod be a szarás témát egyáltalán? Eleve ilyet eszel meg, 0 szarás ciklussal a rendszerben. Igen, pl. ilyen anyagokra gondoltam, amikor azt írtam, h "[az emberek] mindenfélét megzabálnak, amiknek nem tudjuk, hogy mi(k) a hosszú távú hatásai(k) [...]".

Az ember szervezet -mint ahogy az ember- saccra kétmillió éve létezik. A különféle, természetes összetevõk meg csak jó pár évtizede. Az emberi szervezet nincsen hozzászokva az ilyen gyors tápálék változáshoz. Pl. szénsavat se fogyasztottak sokat õseink, ami meg is látszik egy lyukas vékonybelû ember esetében (A szénsav olyan savassá teszi a táplálékot, hogy a vékonybél nem képes azt közömbösíteni)

Tehát a mai "modern" kaják nem éppen szervezet-barátok...Oké hogy van bio-kenyér meg más bió-izé, nincs olyan dolog ami ne lenne idegen egy szervezet számára...Persze nem arról van szó hogy egy harapás és konyec, hanem a különféle anagyok felhalmozodása...

Tökéletesen egyetértek: attól, hogy kapható a boltban még nem kéne kontroll nélkül fogyasztani. Azonban heti egy üveg szénsavas akármitõl senkinek nem lesz baja: a probléma talán a fogyasztási (anti-)kultúránkkal van, meg azzal, hogy nem tudjuk mit hogyan kell és érdemes kritizálni ebben a láncban.

A ma kajának nevezett szarok jelentõs része nagy mennyiségben nem szervezet-barát. Ez mondjuk szerintem régen is így volt: szánalmas romantika azt hinni, hogy pl. északi halászgyerekeknek a rengeteg hal és mondjuk a gyümölcsök hiánya mellett baromi egészséges és szervezetbarát táplálkozás jutott. Na de nem is szempont igazából: ma kéne normálisan zabálni.

[Demonic]

Hallani hallottam, ahogy sokminden mást is. Nekem ezzel a "biztosan hallottad"-dal van bajom inkább. Biztosan hallottad, hogy az ilyen aggályokat az ásványvíz-lobbi fizetett marketingesek agyalták ki... na nesze egy újabb piaci pletyi színvonalú megjegyzés

Inkább volna szükség független laboratóriumi tesztekre, elhivatott szakemberekre, akik a civil bázisra támaszkodva monitorozzák pl. legalább a nagyobb városok ivóvízminõségét, mint az ilyen hallomásos dolgokra.

Én úgy tudom, hogy az említett problémával a spektrumon foglalkoztak, vagy valamilyen más hobbi-tudományos mûsorban. Ettõl még lehet, hogy az egyre inkább teret nyerõ ásványvízlobbi karvalytõkés katonái pénzelik õket, s így terjesztenek pszeudotudományos suttogó-propagandát. Mindazonáltal érdekes, hogy a mai hullák sokkal lassabban oszlanak, miután elföldelték õket a sok tartósítószer miatt.

Azért jelenleg úgy áll, hogy a zenehallgatástól meg fogok süketülni, a kezem a gépeléstõl le fog bénulni, a szemem el fog romlani a monitortól, a hátam még ennél is hajlottabb lesz az egész rendszertõl, valamint impotens leszek az ivóvíztõl, de legalább hónapokig szép halott leszek. És még sokan mások is!