A Világ

[erdly]

Sziasztok!

Remélem nem fogják bezárni ezt a topicot, rendesen felnyitotta a szememet egy 45 perces film. És ha belegondoltam, útánnagúgliztam (RFID Chip....stb). Láttam hogy nem is olyan elképzelhetetlen ez a dolog... Nagyon szépen kérek mindenkit, hogy nézze meg a lejjebb látható videót, és utánna írjon ebbe a topic-ba. 45 perc igazán csekéjség azért, amit megtudsz. A lényeg, hogy nézd végig. Én teljes mértékben ledöbbentem az igazságtól.

http://video.google.com/videoplay?docid=-3...58901&hl=en

Köszönöm.

Idéznék valakitõl...

én csak azt nem értem ha ezek az emberek akkora dolgokra jöttek rá mért élnek még? ha télleg létezik egy ilyen hatalom logikusan kiirtaná az összes ellene "lázadót" XD

csak itt buknak el az összeesküvés elméletek

[Jackassbomb]

Idézek magamtól. ^^

Miért vennék le? Az emberek nagy része úgy gondolkodik, ahogy te is. x) Amúgy is, ebben a videóban szinte csak tényeket közölnek, amik eddig is elérhetõek voltak.

[Alterego-X]

Még belegondoltam, hogy ez a Nostradamus... a jós. Honnan a francból jósolhatta meg annak idején, hogy majd megtámadják USA-t (WTC), és majd a Második VH-ba megy az USA... ha jól tudom ilyenek voltak.

Fõleg úgy, hogy mikor összedõlt a WTC, másnap valaki írt egy "Nostradamus idézetet", és elküldte email-ben az ismerõseinek, azok meg továbbküldték. <_<

Komolyan, nézz utána, az a négysoros amit legtöbbször ehhez kapcsolnak, sehol nem tûnt fel 2001 elõtt.

Hogy itthon egy legyártott 120 forintos túrórudi ugye adó nélkül 100 forint, miközben 15-20 forintból elõállítják. A maradék pénz nem munkavégzés, hanem munkának csúfolt alibitevékenységek révén rakódik rá, mert az önmagáért való, évtizedek óta tartó termelékenység-fétis egy csomó munkahelyet megszüntetett.

Erre még érdekesebb példa ami valamelyik GSTV arénában volt, hogy miért kell többet fizetni azért a csokiért amit telefújtak buborékkal, tehát igazából kevesebb anyag van benne mint a többiben. :huh: :D

Konkrét példa: több ezer kis patakra, alföldön szélre alapuló malomban õröltünk régebben, amire lehet mondani, h milyen szutyok meg gazdaságtalan, meg mennyivel jobbak a nagy üzemek, ahol sok-sok részfolyamatot lehet gépesíteni. Csak éppen a fejlesztéssel-gyártással-karbantartással együtt hány embernek ad és mennyi munkát 3-4 óriási malomipari létesítmény, és mennyinek ad mondjuk 2000 kis malom? A költségek lefaragásából elõálló profitnövekedés lehet, hogy a managerek excel-tábláiban jól mutat például, de élni is kéne valahogy vazze! Ez az elmúlt pár gazdasági rendszerben valahogy elfelejtõdött.

Ebbõl az következne, hogy a szélmalmos idõkben jobb volt az életszínvonal, ami nem így van.

Egy ipari forradalom közepén talán kellemetlen azoknak akik láthatóan emiatt vesztik el a munkájukat, de most komolyan, az ha a mezõgazdasági foglalkoztatottság aránya 90%-ról 10%-ra csökken, az ugye szerinted sem jár 80%-os munkanélküliséggel?

A hatékonyabb termelés olcsóbb terméket jelent, még akkor is ha az illetékesek növelik a profitot is.

Az olcsóbb élelmiszer azt jelenti, hogy többen végezhetnek olyan munkát amibõl korábban nem lehetett megélni, és a sok molnár elmehetett fodrásznak, buszsofõrnek, bolti eladónak, (mármint nem személyesen persze, hanem a társadalmi rétegük), és ahelyett hogy reggeltõl estig dolgoznának szó szerint a betevõ kenyérért, más szolgáltatásokat is igénybe vehetnek.

Ahogy már mondtam nem vagyok szakértõje a piacnak, tehát ebben a levezetésben találhatsz hibát, de azt sehogy nem magyarázod meg hogy rosszabbul élünk mint 200 éve. :P

[-moki-]

Hát azért nem úgy mûködik, hogy hip hop csak kiírtunk pár embert. Nem beszélve arról, hogy ezek a videók igen mélyen gyökereznek. Ha mondjuk az egyik készítõ eltûnne, kitalálhatnak bármilyen fedõsztorit, annak utána lehet járni és bang... ott a bizonyíték, azt is be lehet vetni.

Az meg a másik, hogy tényleges veszélye ezeknek a videóknak nincs. Én is megnéztem, hahh, nyugtáztam... ennyi. Nem indultam el a legközelebbi reptérre, hogy megmerényeljem Bush-t :lol: Ráadásul Amerikában szerintem elenyészõ a száma annak, aki ezeket megnézi, mert annyira makacs. Aki meg megnézi... nos, azután az is ilyen videókat fog valószínûleg kreálni. Szóval ez az egész sokkal törvényesebb módon van elfojtva, nincs itt szükség "tusolásra" :lol:

[Flame_of_Aiur]

Ebbõl az következne, hogy a szélmalmos idõkben jobb volt az életszínvonal, ami nem így van.

Egy ipari forradalom közepén talán kellemetlen azoknak akik láthatóan emiatt vesztik el a munkájukat, de most komolyan, az ha a mezõgazdasági foglalkoztatottság aránya 90%-ról 10%-ra csökken, az ugye szerinted sem jár 80%-os munkanélküliséggel?

A hatékonyabb termelés olcsóbb terméket jelent, még akkor is ha az illetékesek növelik a profitot is.

Az olcsóbb élelmiszer azt jelenti, hogy többen végezhetnek olyan munkát amibõl korábban nem lehetett megélni, és a sok molnár elmehetett fodrásznak, buszsofõrnek, bolti eladónak, (mármint nem személyesen persze, hanem a társadalmi rétegük), és ahelyett hogy reggeltõl estig dolgoznának szó szerint a betevõ kenyérért, más szolgáltatásokat is igénybe vehetnek.

Ahogy már mondtam nem vagyok szakértõje a piacnak, tehát ebben a levezetésben találhatsz hibát, de azt sehogy nem magyarázod meg hogy rosszabbul élünk mint 200 éve. :P

Miért következne? A teljes gazdaságnak vajon hány százaléka ez a kis mórickapélda szerinted? Na mindegy; imádom, hogy egyesek érvek helyett félrevezetnek akarva-akaratlan, de csapjunk a lecsóba!

Nem arról a több száz éves (vagymennyi), már rég lezajlott migrációról beszélek, ami felszabadított egy csomó embert a mezõgazdaságból, és ezáltal iparba-kereskedelembe szállhattak be - ez a kábé általános iskolában is tanított folyamat azt gondolom köztudott és maximálisan átlátható (erõsen egyszerûsítve, nopersze). Vagy véletlenül, vagy szándékosan félreértelmezted, bocs...

Hogy végre rátérjünk az én mórickapéldámra: valaha egy adott részfolyamatot sok-sok ember végzett el, a hatékonyság-növelés pár princípiuma alapján ma kevesebb. A konkrétan példaként citált részfolyamatocska itthon nincs 100 éves, jóreggelt! Sõt, nagy területeken talán 50-60 körül van: pár éve még alapvetõen mûködõképesen, csak elhagyatva álltak ezek a malmok. Én csak 3 ilyet tekintettem meg, amit helyrepofoztak és ipari emlékként tartanak fent. Az vezet körbe, aki gyerekként még az apjának segített be.

Értem én, hogy mehet egy rakás más "munkát" csinálni egy rakás , dejó, csak én úgy általában azzal a gazdasági modellel nem vagyok a magam kis egyszerû buksijával kibékülve, ahol a társadalom nagy része munkának csúfolt alibitevékenységekkel foglalkozik - leginkább mert nincs más. Itt most nem az a kora középkori szitu, hogy a hihetetlen fejletlen és munkaigényes mezõgazdaság annyi-annyi embert foglalkoztat, hogy nem jut ember másra, és de jó, hogy ezeket a sötét, elmaradott tevékenységeket modernizáljuk, stb. Nameg falun mi a jó hétszázát dolgozzon az a volt molnár? Ja, irány a város... ott lakótelep, stb. Nahát, mintha tényleg ez lett volna a szitu pár évtizeddel ezelõtt, nem?

Visszatérve magára a modellre: kábé úgy nem vagyok ezzel kibékülve, mint azzal, hogy ma minden egyetemen kötelezõen verik az emberek fejébe például az aktuális rendszerpropagandát. Hogy a kereskedelem termelõtevékenység "mert ugyan úgy termékeket rendez értékesebb formába, mint mondjuk a mezõgazdaság" - idézet volt mikro/makro ökönómia és/vagy menedzsment tárgyból, BME, mûszaki szak. Közben meg jönnek olyan példákkal, amiket utoljára az ilyen "történelmi olvasókönyv"-ekben lehetett megtalálni valamikor az elsõ városok kialakulása, a letelepedett, földmûvelõ társadalmak kialakulása táján, évezredekkel ezelõtt :D Holott hol tart ma a kereskedelem és a rácsimpaszkodott egyebek például... rég nem ott, hogy általa a cipész egy helyett öt falunak tud cipõt gyártani, és ez milyen jó a társadalomnak.

Sehogy nem akarom megmagyarázni, hogy rosszabbul élünk mint x éve (a hazai politikai áthalllásoktól tekintsünk már el :D ), tehát no pláne nem fog sikerülni. Hülyeségnek is tartok egy ilyen álláspontot, így kicsit belegondolva. Én azt akarom állítani (és akarok minél több véres szájú kritikust felhajtani ezzel szemben) hogy az önmagáért való termelékenység-fétis, a profitmaximalizálással kelés és a GDP-fetisizmussal fekvés se Neked, se nekem, se senki egyszerû embernek nem érdeke. Se a mindennapokban, se hosszú távon. Bár nem tagadom, hogy biztosan vannak pozitív hatásai is itt-ott, de "a költségek lefaragásából elõálló profitnövekedés lehet, hogy a managerek excel-tábláiban jól mutat például, de élni is kéne valahogy vazze! Ez az elmúlt pár gazdasági rendszerben valahogy elfelejtõdött."

*szerk: ja még annyi, hogy szakértõ én sem vagyok, úgyhogy témába vágó szakismeretekkel bíró jelentkezését várjuk :D Addig is egy videjó, kis kiegészítésképpen a topik induló témájához végülis: http://egyiketsem.blog.hu/2008/03/14/nem_a..._modern_nepmese

Edited August 31, 2008 by Flame_of_Aiur

[_HeGe]

Miért következne? A teljes gazdaságnak vajon hány százaléka ez a kis mórickapélda szerinted? Na mindegy; imádom, hogy egyesek érvek helyett félrevezetnek akarva-akaratlan, de csapjunk a lecsóba!

Nem arról a több száz éves (vagymennyi), már rég lezajlott migrációról beszélek, ami felszabadított egy csomó embert a mezõgazdaságból, és ezáltal iparba-kereskedelembe szállhattak be - ez a kábé általános iskolában is tanított folyamat azt gondolom köztudott és maximálisan átlátható (erõsen egyszerûsítve, nopersze). Vagy véletlenül, vagy szándékosan félreértelmezted, bocs...

Hogy végre rátérjünk az én mórickapéldámra: valaha egy adott részfolyamatot sok-sok ember végzett el, a hatékonyság-növelés pár princípiuma alapján ma kevesebb. A konkrétan példaként citált részfolyamatocska itthon nincs 100 éves, jóreggelt! Sõt, nagy területeken talán 50-60 körül van: pár éve még alapvetõen mûködõképesen, csak elhagyatva álltak ezek a malmok. Én csak 3 ilyet tekintettem meg, amit helyrepofoztak és ipari emlékként tartanak fent. Az vezet körbe, aki gyerekként még az apjának segített be.

Értem én, hogy mehet egy rakás más "munkát" csinálni egy rakás , dejó, csak én úgy általában azzal a gazdasági modellel nem vagyok a magam kis egyszerû buksijával kibékülve, ahol a társadalom nagy része munkának csúfolt alibitevékenységekkel foglalkozik - leginkább mert nincs más. Itt most nem az a kora középkori szitu, hogy a hihetetlen fejletlen és munkaigényes mezõgazdaság annyi-annyi embert foglalkoztat, hogy nem jut ember másra, és de jó, hogy ezeket a sötét, elmaradott tevékenységeket modernizáljuk, stb. Nameg falun mi a jó hétszázát dolgozzon az a volt molnár? Ja, irány a város... ott lakótelep, stb. Nahát, mintha tényleg ez lett volna a szitu pár évtizeddel ezelõtt, nem?

Visszatérve magára a modellre: kábé úgy nem vagyok ezzel kibékülve, mint azzal, hogy ma minden egyetemen kötelezõen verik az emberek fejébe például az aktuális rendszerpropagandát. Hogy a kereskedelem termelõtevékenység "mert ugyan úgy termékeket rendez értékesebb formába, mint mondjuk a mezõgazdaság" - idézet volt mikro/makro ökönómia és/vagy menedzsment tárgyból, BME, mûszaki szak. Közben meg jönnek olyan példákkal, amiket utoljára az ilyen "történelmi olvasókönyv"-ekben lehetett megtalálni valamikor az elsõ városok kialakulása, a letelepedett, földmûvelõ társadalmak kialakulása táján, évezredekkel ezelõtt :D Holott hol tart ma a kereskedelem és a rácsimpaszkodott egyebek például... rég nem ott, hogy általa a cipész egy helyett öt falunak tud cipõt gyártani, és ez milyen jó a társadalomnak.

Sehogy nem akarom megmagyarázni, hogy rosszabbul élünk mint x éve (a hazai politikai áthalllásoktól tekintsünk már el :D ), tehát no pláne nem fog sikerülni. Hülyeségnek is tartok egy ilyen álláspontot, így kicsit belegondolva. Én azt akarom állítani (és akarok minél több véres szájú kritikust felhajtani ezzel szemben) hogy az önmagáért való termelékenység-fétis, a profitmaximalizálással kelés és a GDP-fetisizmussal fekvés se Neked, se nekem, se senki egyszerû embernek nem érdeke. Se a mindennapokban, se hosszú távon. Bár nem tagadom, hogy biztosan vannak pozitív hatásai is itt-ott, de "a költségek lefaragásából elõálló profitnövekedés lehet, hogy a managerek excel-tábláiban jól mutat például, de élni is kéne valahogy vazze! Ez az elmúlt pár gazdasági rendszerben valahogy elfelejtõdött."

*szerk: ja még annyi, hogy szakértõ én sem vagyok, úgyhogy témába vágó szakismeretekkel bíró jelentkezését várjuk :D Addig is egy videjó, kis kiegészítésképpen a topik induló témájához végülis: http://egyiketsem.blog.hu/2008/03/14/nem_a..._modern_nepmese

Hát én sem vagyok hozzáértõ de most ha jól értelmezem, Te csak az alapvetõ problémáját írtad le az európai társadalomnak. Szóval, amik most mennek a mindennapjainkban (Dinnyebotrány, Almablokád...) És lehetne sorolni. Ha azt keressük miért, akkor egyértelmûen az olcsó munkaerõ keleten. Miért venné meg a magyar a magyar tejet, amikor az kétszer annyiba kerül, mint egy külföldrõl behozott tej. Ergo... Nekünk embereknek jó, hogy olcsó a tej, de mi ezzel, megint csak saját magunkat tesszük tönkre nem?

Vagy hogy olcsó mondjuk a külföldrõl behozott, búza. Miért? Mert más olcsóbban megtermeli nekünk, mi megvesszük, de ezzel csak egy láncreakciót indítunk be, miközben azon gondolkozunk, hogy dejó milyen olcsón megvettem ezt a lisztet... (De kitõl? A szomszéd faluban lakó Pistabácsitól?... Frászt. Pistabácsi hiába termel annyi búzát, nem fogja megvenni tõle senki, mert a magyar ember számára drága, és inkább exportálunk, mi meg inportálunk... és satöbbi satöbbi, lehetne a végtelenségig beszélni róla)

De vissza a topic témájához, amint megjöttem a boltból, megnézem azt a kisfilmet, kíváncsi vagyok rá, aztán akkor tudok róla véleményt nyílvánítani, bár szerintem ugyan arról szól, mint amivel (bandee szavait használva) eddig is tisztában voltak, a nem "burokban" élõ emberek.

[Leo88]

Ezzel tisztában vagyok, én is így csinálom :)

De ahogy látom vannak itt páran, akik ezt már elkönyvelték magunkban megdönthetetlen igazságnak x]

az "igazság" am sem egy olyan dolog ami ilyen könnyen kiderül :)

És a film készítõi még mindig élnek :D

Nah végre valaki :) Ugyanez az álláspontom :)

[Elena]

nem tudom hogy láttátok e már, de érdekes...és kapcsolódik ahhoz hogy kik irányítják a világot nagy vonalakban...

érdekes

Mondjuk egyébként azt gondolom, hogy minden ember saját sorsának kovács, de persze a családi háttér, meg az egyéb körülmények befolyásolhatók lehetnek...

[Flame_of_Aiur]

nem tudom hogy láttátok e már, de érdekes...és kapcsolódik ahhoz hogy kik irányítják a világot nagy vonalakban...

érdekes

Mondjuk egyébként azt gondolom, hogy minden ember saját sorsának kovács, de persze a családi háttér, meg az egyéb körülmények befolyásolhatók lehetnek...

Tisztelettel szólnék, hogy ezzel a filmmel, mint fõ apropóval indult a topic :)

Csak hogy az egész is be legyen linkelve:

Zeitgeist full, angol felirattal

[Elena]

Na az jó, érdemes ilyeneket nézni, de persze azt se kell rá mondani, hogy csak ez van, mert az szûk látókörüség, ami viszont nem jó...

[Flame_of_Aiur]

RFID-hez kis adalék: Letiltitták a Mythbusters RFID-rõl szóló különkiadását még annak elkészülte elõtt. Amikor a Texas Instrumentshez (nagy múltú és a világ 3. legnagyobb félvezetõgyártója) fordultak technikai részletekért, már akkor közölve lett velük, hogy ebbõl bizony nem lesz mûsor.

http://www.dailytech.com/Mythbusters+RFID+...rticle12827.htm

[tenderlumpling]

Elolvasgattam a nyitókommentet, belenéztem a videóba, és... mi van már? Ezzel a topikkal csak mindenki beáll a félelemgyárba. Mi a fene van mostanság az emberekkel? Kárognak a globális felmelegedésrõl (ami gyakorlatilag nem is létezik), összeesküvéselméleteket gyártanak, minden sarkon veszélyt lesnek... borzalom, komolyan. Ilyenek miatt válik mindenki irányíthatóvá.

[grasslover]

Elolvasgattam a nyitókommentet, belenéztem a videóba, és... mi van már? Ezzel a topikkal csak mindenki beáll a félelemgyárba. Mi a fene van mostanság az emberekkel? Kárognak a globális felmelegedésrõl (ami gyakorlatilag nem is létezik), összeesküvéselméleteket gyártanak, minden sarkon veszélyt lesnek... borzalom, komolyan. Ilyenek miatt válik mindenki irányíthatóvá.

Tökéletesen egyetértek. Ez már lassan a hidegháborús félreinformáltság/tudatlanság/belemagyarázás igényességéhez fogható. Az, hogy egy magát dokumentumfilmforgató stábnak nevezett, kamerával felszerelkezett csapat infókat gyûjt innen-onnan, összemontázsolja egy mozgóképpé és azt eladják az arra vevõ befolyásolható közönségnek (aki azon felül azt magyaráz bele amit akar), még nem jelenti azt, hogy bármi is igaz vagy hiteles lenne belõle.

[Flame_of_Aiur]

Elolvasgattam a nyitókommentet, belenéztem a videóba, és... mi van már? Ezzel a topikkal csak mindenki beáll a félelemgyárba. Mi a fene van mostanság az emberekkel? Kárognak a globális felmelegedésrõl (ami gyakorlatilag nem is létezik), összeesküvéselméleteket gyártanak, minden sarkon veszélyt lesnek... borzalom, komolyan. Ilyenek miatt válik mindenki irányíthatóvá.

Jaja, már érzem is, ahogy gyártom a félelmet, amikor arról beszélek pl. hogy:

"nehogy valaki abban a tévhitben éljen, hogy egy naponta a klíma-apokalipszissel riogató, néha egyenesen terroristabarát Guardiant olvasva mondjuk a Fox News-féle "war on terror" meg "support our boys" mellé majd egyszercsak megjön a megvilágosodás a világ nagy összefüggéseirõl..."

vagy amikor a saját életünkkel kapcsolatos döntésekben történõ részvételrõl, a felelõsségünkrõl beszélek, vagy mondjuk a film kapcsán azt mondom, hogy "A terveket meg sztem nem kell komolyan venni, az már az elszállt része.", stb.

Ráaádsul a "globális felmelegedés" kábé 5-10 éve volt terminológia, azóta fokozatosan, és mára legnagyobbrészt "klímaváltozás"-ról beszélnek. És sajnos világosan látható, hogy a "Van-e ilyen?" illetve a "Mit is jelent ez pontosan?" kérdésekre nem igazi, hanem politikai/gazdasági érdekek mentén kialakult válaszokat hallani; lásd akár az IPCC jelentést, akár bármi mást, ami a - finoman szólva - fokozott médiaérdeklõdést kihasználva ezzel akarja magát tényezõvé tenni. De persze szívesen várom, hogy mivel tudod kevéske ismeretem gazdagítani... kivétel ha csak megint a "világ-legjobb-írója-vagyok" és a "kompetens-vagyok-a-világon-minden-kérdésben" faktorok játszanak szerepet, mert akkor tisztelettel kérném, hogy ne. Így is bõven elég félremagyarázás van... lásd pl. a probléma teljes eltagadása, illetve a korábban éppen idézett hozzáállás, mint két végletekig sarkított álláspont.

Az irányíthatóság az fontos kérdés, de nem hinném, hogy valaki az által válik irányítatóvá, hogy mondjuk érdekli a sorsa, érdekli, hogy mi lesz a világ társadalmaival 5 vagy éppen ötven év múlva, stb: amit alapvetõen az eddig kommentelõk produkáltak. Látok egy természeténél fogva írányíthatóságra "tenyésztett"embertípust, akit addig érdekel a világ, hogy a mai ebédje/vacsorája kellõen kalóriadús legyen, hogy az idei karácsony kellõen plazmatévé-dús legyen, stb. Ezt egy fokkal nagyobb problémának látom, mint hogy érdeklõdõ fiatalok egy számos hibával rendelkezõ filmecskét felütésnek használva - ami számos dolog okán nem mûködhet aranyba öntött nagybetûs Igazságként, naná - beszélgetnek a világról kicsit.

Tökéletesen egyetértek. Ez már lassan a hidegháborús félreinformáltság/tudatlanság/belemagyarázás igényességéhez fogható. Az, hogy egy magát dokumentumfilmforgató stábnak nevezett, kamerával felszerelkezett csapat infókat gyûjt innen-onnan, összemontázsolja egy mozgóképpé és azt eladják az arra vevõ befolyásolható közönségnek (aki azon felül azt magyaráz bele amit akar), még nem jelenti azt, hogy bármi is igaz vagy hiteles lenne belõle.

Ezzel a véleménnyel kapcsolatban lásd annak elsõ mondata :D

[grasslover]

Az irányíthatóság az fontos kérdés, de nem hinném, hogy valaki az által válik irányítatóvá, hogy mondjuk érdekli a sorsa, érdekli, hogy mi lesz a világ társadalmaival 5 vagy éppen ötven év múlva, stb: amit alapvetõen az eddig kommentelõk produkáltak. Látok egy természeténél fogva írányíthatóságra "tenyésztett"embertípust, akit addig érdekel a világ, hogy a mai ebédje/vacsorája kellõen kalóriadús legyen, hogy az idei karácsony kellõen plazmatévé-dús legyen, stb. Ezt egy fokkal nagyobb problémának látom, mint hogy érdeklõdõ fiatalok egy számos hibával rendelkezõ filmecskét felütésnek használva - ami számos dolog okán nem mûködhet aranyba öntött nagybetûs Igazságként, naná - beszélgetnek a világról kicsit.

De itt azzal van gond, hogy sokan akik megnézik, általad említett Nagybetûs Igazságként, magyar tankönyvégetéssel és "na én mostmár értem a valóságot, te meg nem mert nem láttad a zájtgájsztot" értelmezik. De annyi igazságtartalma van mint az ilyen manapság unatkozó "dokumentumfilmek" nagy részének...kevés.

Említed a médiát meg a politikai akaratot, de igazából ez a "mû" is származhat ugyanonnan. Ahogy te is lehetsz a legfelsőbb politikai hatalom egy szónoka, aki tömeges hisztériát akar kelteni a véleményleírásával :D

Az meg természetes, hogy nem baj, ha beszél róla az ember, de azért az esze maradjon már a helyén... a médiában látni a legfelsõbb gonoszt, is egy rendkívül torzult világnézet.

[TIRU]

Elolvasgattam a nyitókommentet, belenéztem a videóba, és... mi van már? Ezzel a topikkal csak mindenki beáll a félelemgyárba. Mi a fene van mostanság az emberekkel? Kárognak a globális felmelegedésrõl (ami gyakorlatilag nem is létezik), összeesküvéselméleteket gyártanak, minden sarkon veszélyt lesnek... borzalom, komolyan. Ilyenek miatt válik mindenki irányíthatóvá.

agreed :rolleyes:

nekem egy föcitanár emsélte h "ez a globális felmelegedés hercehurca csak egy jó indok az ilyen Greenpeace féle szervezetknek arra h pattoghassanak a kipufogógázok ellen..." :lol:

Na és pont itt a bökkenõ, ahogy írtam az a bizonyos "igazság" nem kerülne ki ;D

Pontosan...ha ez lenne az igazság akkor soha senki nem tudhatná meg...vagy ha megtudnák...hát gyorsan "balesetet" szenvednének...de az tuti h így nem kerülhetne bele a köztudatba...nem hagynák az tuti :rolleyes:

Csak sajnos túl sok a conspiracy-ket gyártó idióta a világon akik mindenben csak az aljasságot és az árulást látják...nem is értem h enkik ez miért jó :huh: Azt hiszik tán h majd az emberek mind elhiszik amit mondanak és fellázadnak a vezetõik ellen? Vagy netán csak ilyen idióta botrányokkal akarnak híressé válni...nemértem...tényleg nem :blink: :huh:

Tökéletesen egyetértek. Ez már lassan a hidegháborús félreinformáltság/tudatlanság/belemagyarázás igényességéhez fogható. Az, hogy egy magát dokumentumfilmforgató stábnak nevezett, kamerával felszerelkezett csapat infókat gyûjt innen-onnan, összemontázsolja egy mozgóképpé és azt eladják az arra vevõ befolyásolható közönségnek (aki azon felül azt magyaráz bele amit akar), még nem jelenti azt, hogy bármi is igaz vagy hiteles lenne belõle.

ismét egyetértek...legalábbis ha az elsõ kommentben linkelt videóról van szó :P :rolleyes:

nem tudom hogy láttátok e már, de érdekes...és kapcsolódik ahhoz hogy kik irányítják a világot nagy vonalakban...

érdekes

Mondjuk egyébként azt gondolom, hogy minden ember saját sorsának kovács, de persze a családi háttér, meg az egyéb körülmények befolyásolhatók lehetnek...

istenem...annyira fáj h az emberek beveszik az ilyen maszlagot...hát senkinek sem tûnik fel h csak botrányt akarnak kavarni h ezáltal gazdagodjanak meg és váljanak híressé? :huh: Tényleg nem? :blink:

Ezzel az erõvel én is csinálhatnék mindenféle képekbõl összevágva egy filmet emiben "bebizonyítok" bármit amit csak akarok...ilyen szedett-vedett maszlagot én is össze tudok rakosgatni meg a birka embereket meggyõzõ szöveget is tudok írni...valszeg sokan bevennék...de attól még nem lenne igaz -_-

Kik irányítják? Emberek! Ugyanolyanok mint Te meg én vagy a szomszéd Mariska néni.

[Stauffenberg]

Az meg természetes, hogy nem baj, ha beszél róla az ember, de azért az esze maradjon már a helyén... a médiában látni a legfelsõbb gonoszt, is egy rendkívül torzult világnézet.

Csak egy nevet fogok az eltorzult médiára rácsapni: Joseph Gobbels

Ha nem tudod ki volt, akkor nézz utána ;)

agreed :rolleyes:

nekem egy föcitanár emsélte h "ez a globális felmelegedés hercehurca csak egy jó indok az ilyen Greenpeace féle szervezetknek arra h pattoghassanak a kipufogógázok ellen..." :lol:

Igazi felelõsségteljes kijelentés volt, fõleg egy tanár szájából...

Elvonatkoztatva a klímaváltozástól, vegyünk csak simán a szmog helyzetet, ami a világ nagyvárosaiban mindenhol hatalmas probléma. Los Angeles, New York, London, Bangkok, Hong Kong, Peking és igen... Budapesten is küzdenek a szmoggal, mert nem hiszem, hogy egy kisgyereknek azt a szutykos levegőt kéne szívnia. A földrajztanárodnak meg üzenem, hogy nevelje fel a gyerekét egy olyan környéken ahol nem tud megszabadulni az állandó kipufogó gázoktól és ha a gyerek mire felnő és neadjisten tüdőrákot kap, vagy asztmát, allergiát, vagy bármilyen légúti betegséget akkor mondogassa megint, hogy "hülye pattogó Greenpeace". ;)

[bandeee]

Elolvasgattam a nyitókommentet, belenéztem a videóba, és... mi van már? Ezzel a topikkal csak mindenki beáll a félelemgyárba. Mi a fene van mostanság az emberekkel? Kárognak a globális felmelegedésrõl (ami gyakorlatilag nem is létezik), összeesküvéselméleteket gyártanak, minden sarkon veszélyt lesnek... borzalom, komolyan. Ilyenek miatt válik mindenki irányíthatóvá.

ha a globális felmelegedés nem létezik, mivel magyarázod azt, kedves barátom, hogy magyarországról ~10 év alatt gyakorlatilag eltûntek a köztes évszakok, a tél egyre hidegebb, hó minimális van, a nyár egyre forróbb, egyre gyakoribbak az árvizek, és ez még csak az, amit saját magad is megtapasztaltál, csak éppen nem vettél róla tudomást...

nagyon súlyos környezeti katasztrófák elé néz az emberiség, ha mindenki magasról b*szik a globális felmelegedésre, mert ez az egyetlen dolog, amit nem hisz el az össze-vissza fröcsögõ médiának... talán ez az egyetlen, amire tényleg érdemes komolyan odafigyelni...

Csak egy nevet fogok az eltorzult médiára rácsapni: Joseph Gobbels

Ha nem tudod ki volt, akkor nézz utána ;)

Igazi felelõsségteljes kijelentés volt, fõleg egy tanár szájából...

Elvonatkoztatva a klímaváltozástól, vegyünk csak simán a szmog helyzetet, ami a világ nagyvárosaiban mindenhol hatalmas probléma. Los Angeles, New York, London, Bangkok, Hong Kong, Peking és igen... Budapesten is küzdenek a szmoggal, mert nem hiszem, hogy egy kisgyereknek azt a szutykos levegõt kéne szívnia. A földrajztanárodnak meg üzenem, hogy nevelje fel a gyerekét egy olyan környéken ahol nem tud megszabadulni az állandó kipufogó gázoktól és ha a gyerek mire felnõ és neadjisten tüdõrákot kap, vagy asztmát, allergiát, vagy bármilyen légúti betegséget akkor mondogassa megint, hogy "hülye pattogó Greenpeace". ;)

ez a másik, soha nem látott magasságokat verdes a különbözõ légúti megbetegedésekben szenvedõk száma, és ebbõl rengeteg az asztmás gyerek, és ezek a betegségek nem a pollentõl meg az állatoktól alakulnak ki, azok már csak a tüneteket okozzák...

[Stauffenberg]

ha a globális felmelegedés nem létezik, mivel magyarázod azt, kedves barátom, hogy magyarországról ~10 év alatt gyakorlatilag eltûntek a köztes évszakok, a tél egyre hidegebb, hó minimális van, a nyár egyre forróbb, egyre gyakoribbak az árvizek, és ez még csak az, amit saját magad is megtapasztaltál, csak éppen nem vettél róla tudomást...

nagyon súlyos környezeti katasztrófák elé néz az emberiség, ha mindenki magasról b*szik a globális felmelegedésre, mert ez az egyetlen dolog, amit nem hisz el az össze-vissza fröcsögõ médiának... talán ez az egyetlen, amire tényleg érdemes komolyan odafigyelni...

ez a másik, soha nem látott magasságokat verdes a különbözõ légúti megbetegedésekben szenvedõk száma, és ebbõl rengeteg az asztmás gyerek, és ezek a betegségek nem a pollentõl meg az állatoktól alakulnak ki, azok már csak a tüneteket okozzák...

Flame jól rávilágított. hogy már nem globális felmelegedésrõl van szó, hanem klímaváltozásról, mert a felmelegedés nem bizonyított, van ahol hidegebb van és van ahol melegebb, és ezek a különbségek egyre nagyobbak lesznek, a szélsõségek egyre jobban kiütköznek és ez ad táptalajt olyan természeti jelenségek kialakulására mint az extrém nagy (korábban soha, vagy csak ritkán látott) hurrikánok kialakulására. Korábban aligha fordult elõ, hogy Amerika partjait elérte egy hurrikán és máris másik kettõ közelít felé. Önmagában a felmelegedés nem lenne elég a hurrikánok ilyen szintû elszaporodásához, a nagy szélsõségeket szereti, azt kajálja egy ilyen tölcsérecske.

És ha mind kitaláció, nincs is klímaváltozás, sem globális felmelegedés, és csak a média agyszüleménye akkor sem hiszem, hogy katasztrófát okozna egy kicsivel érettebb és komolyabb környezettudatos életmód. Nem hiszem hogy sokan bánnák ha nem kéne szemétben úszni és a szmogtól megfulladni...

Persze ezt magyarázd olyannak akinek akkor van erekciója mikor a benzinpusztító Mustang motorja felhörög és százon elégethet ugyan ennyi liter benzint... Vagy magyarázd olyannak aki szerint ha nem SUV-val közlekedsz akkor már nem érsz semmit az utakon (vagy csak az összes amcsi pasinak kicsi a mûszere).

[tenderlumpling]

ha a globális felmelegedés nem létezik, mivel magyarázod azt, kedves barátom, hogy magyarországról ~10 év alatt gyakorlatilag eltûntek a köztes évszakok, a tél egyre hidegebb, hó minimális van, a nyár egyre forróbb, egyre gyakoribbak az árvizek, és ez még csak az, amit saját magad is megtapasztaltál, csak éppen nem vettél róla tudomást...

nagyon súlyos környezeti katasztrófák elé néz az emberiség, ha mindenki magasról b*szik a globális felmelegedésre, mert ez az egyetlen dolog, amit nem hisz el az össze-vissza fröcsögõ médiának... talán ez az egyetlen, amire tényleg érdemes komolyan odafigyelni...

ez a másik, soha nem látott magasságokat verdes a különbözõ légúti megbetegedésekben szenvedõk száma, és ebbõl rengeteg az asztmás gyerek, és ezek a betegségek nem a pollentõl meg az állatoktól alakulnak ki, azok már csak a tüneteket okozzák...

Olvasd el Crichton: Félelemben c. könyvét, õ jobban elmagyarázza. Gagyi kalandregényként, de tudományos forrásokra hivatkozik, utána lehet járni, ajánló a blogomon. Neki én hiszek, mert tudom, hogy nem csupán egy író, hanem hogy egész nap tudományos cikkeket, érveket hasonlítgat össze.

Ha ellenérvként te is felmutatsz a nézeteidet igazoló tudományos forrásokat, statisztikákat, ugyanúgy beszélhetünk.

[Demonic]

Az egy dolog, hogy magunknak teremtünk közvetlenül élhetetlen környezetet, s egy másik, hogy ez a 'nagy képletre' milyen hatással van. Az ételünk lassan ehetetlen, a vizünk ihatatlan (a pesti csapvíz pl. tele van bennerekedt spermicídiumokkal), a levegõ belélegezhetetlen. Attól azonban ne féljünk, a végén mi húzzuk a rövidebbet, nem a Föld. Olyan ez, mint a viccekben megjelenõ átlag-amerikai, aki úgy gondolja, hogy jó ötlet hajat szárítani a fürdõkádban. Nem rendeltetésszerû használat.

Most gondolkodtam, hogy echte szövegeket átmásolok, de azt a kutya sem olvasná el, úgyhogy csak két, -rövid- fejezetet linkelnék be Endrey Antal könyvébõl.

A dollár eltérítése

Kiépül az adósságháló

ez utóbbi még érdekesebb.

[grasslover]

Csak egy nevet fogok az eltorzult médiára rácsapni: Joseph Gobbels

Ha nem tudod ki volt, akkor nézz utána ;)

Már megint ez a lekezelés :\ Most komolyan olyanokkal hasonlítasz, akik semmivel nincsenek tisztában és csak fossák a szót?

Harmadéves média szakos fõiskolai hallgató vagyok, másodszor kapom meg a fórumon a "média áldozata" osztást -_- Tisztában vagyok elfajzott problémáival, én inkább arra utaltam az elõzõ hozzászólásommal, hogy ha azt a fenerossz médiát eltüntetnénk, mert már mindenki és minden csak abba magyarázza bele a gondjait, akkor hozzá kell szokni a füstjelekkel meg a postagalambokkal való kommunikációhoz. Gamestar Fórum se lesz meg WoW se.

[Stauffenberg]

Már megint ez a lekezelés :\ Most komolyan olyanokkal hasonlítasz, akik semmivel nincsenek tisztában és csak fossák a szót?

Harmadéves média szakos fõiskolai hallgató vagyok, másodszor kapom meg a fórumon a "média áldozata" osztást -_- Tisztában vagyok elfajzott problémáival, én inkább arra utaltam az elõzõ hozzászólásommal, hogy ha azt a fenerossz médiát eltüntetnénk, mert már mindenki és minden csak abba magyarázza bele a gondjait, akkor hozzá kell szokni a füstjelekkel meg a postagalambokkal való kommunikációhoz. Gamestar Fórum se lesz meg WoW se.

Ha lekezelõnek érezted akkor elnézést, nem az volt a célom.

Egyébként senki sem állította, hogy a médiát be kell tiltani, csak azért elég erõs dolog megpróbálni rácáfolni arra a tényre, hogy eltorzult lenne, és a valódi céljainak megfelelni képtelen (és itt a média egészérõl van szó általában véve, és nem az elszórt még funkcióját betölteni képes és valóban objektív médiumokról).

A történelem során rengeteg helyen és módon forgatták ki önmagából a médiát, hogy önzõ célokra használják fel, erre nem csak a történelembõl lehet példát felhozni hanem napjainkból is (de ez utóbbitól eltekintek, mert ütközne a fórum szabályzatával, inkább freeforum.hu/antipol ha kérdésed van), de kanyarodjunk vissza a történelemhez inkább, ahol a médiának nevezett kártyalapot kijátszva tettek egyesek szert hatalomra és egész nemzeteket terelgettek úgy mint holmi birkákat, és erre a legjobb példa Joseph Gobbels esete.

Nincs a világon olyan pont ahol a média ne lenne szerves része, illetve eszköze a politikai, vallási vagy bármilyen egyéb, felülrõl érkezõ irányításnak, mellyel az átlag fogyasztót, azaz engem, téged, õt, õket, azaz mindenkit próbálnak befolyásolni, kezdve az egyszerû tampon reklámtól át az olyan televízió vagy rádió csatornákig és nyomtatott médiumokig akik politikailag inkorrektek.

Az egyszerû befogadó ezt nem dolgozza fel a pici fejében, nem rendszerezi és fõleg nem szelektálja...

Feltételezem, hogy te vagy a többiek akik a topikot olvassák nem egyszerû befogadók hanem tudatos média fogyasztók akik képesek különbséget tenni haszontalan és hasznos információ között és azt megfelelõen képesek feldolgozni, aki meg nem az magára vessen, máris rakhatja a "Birka" feliratú táblát a nyakába.

Akinek nem világos, hogy Stauf bácsi mirõl karattyol annak összefoglalom: Úgy ahogy minden mást ami a médiából ömlik ránk fenntartásokkal kell kezelni, és a topik nyitó postjában lévõ videót is. Lehet benne valós és valótlan is, de azért azt sem lehet kijelenteni teljesen, hogy szenzációhajhász lenne. Nem elhinni kell ami benne van, hanem feldolgozni, és igaz ez mindenre ami a médiából jön... nem elhinni kell hanem feldolgozni.

[Elena]

Elolvasgattam a nyitókommentet, belenéztem a videóba, és... mi van már? Ezzel a topikkal csak mindenki beáll a félelemgyárba. Mi a fene van mostanság az emberekkel? Kárognak a globális felmelegedésrõl (ami gyakorlatilag nem is létezik), összeesküvéselméleteket gyártanak, minden sarkon veszélyt lesnek... borzalom, komolyan. Ilyenek miatt válik mindenki irányíthatóvá.

ez is szûk látókörüség, ami te most csinálsz....nem azt mondtunk, hogy mindent higgyél el amit ott mondanak, hanem nézd ,meg és gondolkozz el...vannak benne igazságok... de persze más dolgokat is néz meg...legyél nyitott a világra, hogy ne tudjanak befolyásolni...

[Flame_of_Aiur]

De itt azzal van gond, hogy sokan akik megnézik, általad említett Nagybetûs Igazságként, magyar tankönyvégetéssel és "na én mostmár értem a valóságot, te meg nem mert nem láttad a zájtgájsztot" értelmezik. De annyi igazságtartalma van mint az ilyen manapság unatkozó "dokumentumfilmek" nagy részének...kevés.

Említed a médiát meg a politikai akaratot, de igazából ez a "mû" is származhat ugyanonnan. Ahogy te is lehetsz a legfelsõbb politikai hatalom egy szónoka, aki tömeges hisztériát akar kelteni a véleményleírásával :D

Az meg természetes, hogy nem baj, ha beszél róla az ember, de azért az esze maradjon már a helyén... a médiában látni a legfelsõbb gonoszt, is egy rendkívül torzult világnézet.

Jaja, végülis akár az is lehet, hogy a Mátrix tök igaz az utolsó szóig (de legalábbis valami nagyon hasonló van, azaz ez egy egyáltalán nem létezõ világ), tehát minek felkelni egyáltalán az ágyból... módfelett életképes gondolkodás ^_^ A legelborultabb összeesküvésekben vannak olyan politikai váteszek, akik látszólag maguk ellen beszélnek, de valami fondorlatos módon mégis maguk mellett, stb. :) Ráadásul a Te figyelmed is felhívnám, hogy ez a filmecske csak egy felütés volt; a topic azóta önálló életre kelt. Jelenleg ez a tágan vett "nemhazai" politizálós topic.

De nem tagadom, hogy alapvetõen baj van azokkal az emberekkel, akik nem akarják tudni, hogy hogyan is mûködik a világ; örülnek õk az elsõ szembejövõ magyarázatnak - amit felfognak persze - és kész. De hát a kognitív fösvénység általában jellemzõ az emberre. Meg kell tanulni oda "átcsoportosítani" az ilyet, ahol nem árt, és/vagy csökkenteni, vagy legalább tudni róla...

Olvasd el Crichton: Félelemben c. könyvét, õ jobban elmagyarázza. Gagyi kalandregényként, de tudományos forrásokra hivatkozik, utána lehet járni, ajánló a blogomon. Neki én hiszek, mert tudom, hogy nem csupán egy író, hanem hogy egész nap tudományos cikkeket, érveket hasonlítgat össze.

Ha ellenérvként te is felmutatsz a nézeteidet igazoló tudományos forrásokat, statisztikákat, ugyanúgy beszélhetünk.

Bocs, most épp nincs kéznél ez a könyv, de ha mondanál belõle mondjuk 2-3 ilyen forrást, akkor szívesen kikeresném azokat, h legyen mirõl beszélni. Amúgy Michael Crichton-ról van szó, ugye? Neki emlékszem valami hasonló könyvére haloványan, de a címét nem jegyztem meg... sõt igazából így visszagondolva majdnem semmit. Kb. annyira emlékszem még, h Al Gore, a klímaterrort nem-is-annyira-apró pénzre váltó üzletember viszont nagyon bepipult rá, és oltotta a szokásos gyerekes példáival :D Ez máris jópont Michael-nek :D

Bár mondjuk alapozva arra, amit korábban mondtam alapvetõen szkeptikus vagyok ezzel a "tudományos forrásokra hivatkozik" dologgal. Ok, tudományosnak mondott források, de azok mennyire azok valójában? Te netán klímakutató vagy, hogy eldöntsd? Amikor még a "cigi rossz" dolog nem volt lejátszva nem egy semmibõl jött kutatócsoport "bizonyítota", hogy nincs káros hatása az egészségre... olyan kérdésekben, amiknek keményen politikai/gazdasági vonulatuk is van rendelkezik a tudományos modell nem mûködik, mert nem hagyják. Az olajlobbi és az Al Gore féle "csoda" (és még ki tudja mi minden) mellett kábé esélyünk nincs megtudni mi a helyzet.

Edited September 3, 2008 by Flame_of_Aiur