Történelem

[zoleeb1990]

Szerintem is vagy-vagy, függetlenek semmi képpen. Mondjuk még mindig jobban megérte volna ha az USA jön ide, elvégre Németországgal (mármint ami az õ fennhatóságuk alatt állt) is csodát tettek, csupán azért, hogy legyen befolyásuk Európában. Mi egy esetleges atomháború esetén rendkívül fontos szövetségesei lehettünk volna a nyugatnak. Igazából ha jobb lett volna az idõzítése a forradalomnak, mondjuk még a szuezi válság elõtt akkor szinte biztos, hogy az USA idejött volna "megmenteni" minket, hogy aztán jól idepakolja a rakéta silóit... dehát valamit valamiért, szerintem (és ez az én véleményem) az USA-val jobban jártunk volna, mert ha már mindenképpen ráteszi valaki a kezét az országra, akkor inkább az aki kevesebb kárt teszi vele.

Egyetértek, egy nyugat-németországi helyzet jó lett volna.

[PCBalu]

Nem jött volna ide a nyugat, az USÁ-nak nem érte volna meg. A forradalom mindneképp elvolt bukva.

A két nagyhatalom Jaltán megegyezett, és az USA nem akarhatott újabb háborút, így nem rúgta fel az egyezményt, tehát nem avatkozott bele a SZU érdekszférába.

És azt se feledjük, hogy a SZU az 50-es években ereje teljében volt, egy atombombával rendelkezõ ország. A két szuperhatalom kiegyenlített volt, az USA nem biztos, hogy gyõzhetett volna. Ennyi. Hiú ábránd, hogy Magyarország független lehetett volna.

[Owen]

Azéer ne higyjük azt, hogy az USA-ban le se sz*rták a magyar forradalmat...Az amcsi vezérkarnál - tehát az egyik legmagasabb katonai vezetõségnél - még majdnem egy évig téma volt a Magyarországnak nyújtandó katonai segítség formája. Továbbá ekkor Amerika sajtója és közvélleménye is élesen bírálta az ország távolmaradását...

Egyépként sztem ez simán lehetett volna ürügy a III. világháborúra . Talán egy erõsebb politikai nyomásgyakorlással (mondjuk az ENSZ-en keresztül) még elérhetett volna valamit a Nyugat, ám rossz volt az idõzítés.

[mbm]

Szerintem is vagy-vagy, függetlenek semmi képpen. Mondjuk még mindig jobban megérte volna ha az USA jön ide, elvégre Németországgal (mármint ami az õ fennhatóságuk alatt állt) is csodát tettek, csupán azért, hogy legyen befolyásuk Európában. Mi egy esetleges atomháború esetén rendkívül fontos szövetségesei lehettünk volna a nyugatnak. Igazából ha jobb lett volna az idõzítése a forradalomnak, mondjuk még a szuezi válság elõtt akkor szinte biztos, hogy az USA idejött volna "megmenteni" minket, hogy aztán jól idepakolja a rakéta silóit... dehát valamit valamiért, szerintem (és ez az én véleményem) az USA-val jobban jártunk volna, mert ha már mindenképpen ráteszi valaki a kezét az országra, akkor inkább az aki kevesebb kárt teszi vele.

Én ezzel vitatkoznék. Egyrészt nincs vagy-vagy, igenis voltak semleges államok, ahol egyik nagyhatalom

sem igazán mert beleszólni az ügyeibe, éppen a másik miatt. Ilyen volt pl. svájc vagy ausztria, semleges övezet. Másrészt a magyarországi rakéta-telepítés még durvább a szovjetek késõbbi kubai húzásánál, és az

is csak kétféleképpen végzõdhetett, szóval uncle sam ilyenekkel nem próbálkozott volna. Szerintem a szuezi

válság abban a tekintetben volt a legrosszabb, hogy egy francia-brit-izraeli magánakció volt, és nem értett

vele egyet uncle sam, ezzel megosztotta a nyugatiakat. Szvsz ha a forradalom máskor következik be, az

usa akkor sem nagyon tudott volna mit tenni, magyarországgal nem volt a natonak közös határa, és

ausztriát nem szálhatta meg, mert 1. uncle sam egy demokráciával azért nem szokott ilyet csinálni 2. már

ezzel is NAGYON kockáztatják a háborút. Szerintem a legtöbb, amit a forradalom elérhetett el is ért, ami

nem csekélység, felébresztette a szimpátiát egész amerikában, és már elnyomott országként és nem utolsó

csatlósként tekintettek ránk.

Owen: hát nem tudom, pl MacArthur mikor az ensz erõk fõparancsnoka volt a koreai háborúban,

ragaszkodott az atombomba bevetéséhez, pedig azzal kirobbantotta volna az újabb világháborút. Szóval én

el tudom képzelni, hogy az amcsi vezérkarnál kissé beszûkülten nézték a dolgokat:D

[Stauffenberg]

mbm: én is épp arról beszéltem, hogy rosz volt az idõzítése, ha hamarabb kitör, még talán idejön az USA segíteni, amikor még a SZU nem volt akkora ellenfél, mint az 50-es években. Csak ugye minden szépen összejött nekünk, mert a világháború eléggé letaszajtotta a ganajba az országot, és senkinek nem volt meg a kellõ ereje/akarata ahhoz hogy itt forradalmat csináljon, mindenki belefásult már az erõszakba. Mire erõt gyûjtöttünk, akkor már késõ volt...

[Stauffenberg]

"Elhunyt Paul Tibbets, annak az amerikai repülõgépnek a pilótája és parancsnoka, amelyrõl 1945-ben ledobták Hirosimára az atombombát. A hírt Tibbets egyik barátja közölte a sajtóval csütörtökön.

Tibbets-et 92 évesen, szívbetegség következtében, otthonában érte a halál.

A pilóta édesanyjáról elnevezett Enola Gay B-29-es bombázóról ledobott öttonnás bomba volt az elsõ nukleáris fegyver, amit emberek ellen bevetettek. Az 1945. augusztus 6-án bekövetkezett robbanás mintegy 70-100 ezer ember életét oltotta ki a japán városban." - forrás: MTI/Index.hu

Egyébként én még hozzátennék annyit, hogy Paul Tibbets a végrendeletében elitasította, hogy õ rendes sírt kapjon, elkerülendõ, hogy az atombomba ellenesek az õ sírjánál tûntessenek, viszont õ végig büszke volt arra amit az Enoly Gay-el véghezvittek.

[Csapoati]

"Elhunyt Paul Tibbets, annak az amerikai repülõgépnek a pilótája és parancsnoka, amelyrõl 1945-ben ledobták Hirosimára az atombombát. A hírt Tibbets egyik barátja közölte a sajtóval csütörtökön.

Tibbets-et 92 évesen, szívbetegség következtében, otthonában érte a halál.

A pilóta édesanyjáról elnevezett Enola Gay B-29-es bombázóról ledobott öttonnás bomba volt az elsõ nukleáris fegyver, amit emberek ellen bevetettek. Az 1945. augusztus 6-án bekövetkezett robbanás mintegy 70-100 ezer ember életét oltotta ki a japán városban." - forrás: MTI/Index.hu

Egyébként én még hozzátennék annyit, hogy Paul Tibbets a végrendeletében elitasította, hogy õ rendes sírt kapjon, elkerülendõ, hogy az atombomba ellenesek az õ sírjánál tûntessenek, viszont õ végig büszke volt arra amit az Enoly Gay-el véghezvittek.

Gratulálok neki, tényleg nagy büszkeségra ad okot 100 ezer (meg még ki tudja mennyi azóta) ember meggyilkolása, még akkor is, ha parancsra cselekedett.

[Stauffenberg]

Gratulálok neki, tényleg nagy büszkeségra ad okot 100 ezer (meg még ki tudja mennyi azóta) ember meggyilkolása, még akkor is, ha parancsra cselekedett.

Na igen... egy másik topikban már kifejtettem a véleményem az atombomba bevetésérõl, én eléggé elítélem a Hirosima és Nagaszaki elleni támadásokat. Én aláírom, hogy adódhat helyzet melyben kénytelenek bevetni atombombát, de ezek nem azok voltak. Fõleg, hogy Hirosima egy találomra kiválasztott célpont volt... a rosz idõ miatt nem tudták máshol bevetni, ezért maradt Hirosima, így pedig még szörnyûbb a tény, hogy mennyire lenézte az amerikai vezérkar az ellenségét, mert még csak az sem érdekelte õket, hogy hol vetik be a bombát, csak vessék be, hogy megmutathassák a világnak milyen szupi kis fegyverük van...

[zoleeb1990]

Gratulálok neki, tényleg nagy büszkeségra ad okot 100 ezer (meg még ki tudja mennyi azóta) ember meggyilkolása, még akkor is, ha parancsra cselekedett.

Kétségtelenül aránytalan és embertelen volt a válaszcsapás. Én nem tudom, hogy hogyan tud ember büszkén élni azzal a tudattal, hogy gyakorlatilag az õ lelkén szárad több, mint 100.000 ember élete. Bár, ha sikerült mindez Sztálinnak, Hitlernek és - igen, mondjuk ki, - Rooseveltnek is, akkor miért jelentene meglepetést, hogy az ítéletvégrehajtó is büszke rá.

[Stauffenberg]

Kétségtelenül aránytalan és embertelen volt a válaszcsapás. Én nem tudom, hogy hogyan tud ember büszkén élni azzal a tudattal, hogy gyakorlatilag az õ lelkén szárad több, mint 100.000 ember élete. Bár, ha sikerült mindez Sztálinnak, Hitlernek és - igen, mondjuk ki, - Rooseveltnek is, akkor miért jelentene meglepetést, hogy az ítéletvégrehajtó is büszke rá.

Van egy USAF tábornok (akinek nem jut eszembe a neve így hajnali 2 körül), aki kijelentette a háború végén, hogyha az USA elveszti a háborút akkor bizony õt háborús bûnösként elítélték volna a terror bombázások miatt. Egyébként nem csak Paul Tibbets lelkén szárad 100 ezer ember halála, ott van az aki kiadta a parancsot, ott van aki mondjuk kioldotta a bombát vagy a repülõgép további személyzete. Mondjuk õ azzal próbálta a lelkiismeretét nyugattni, hogy ez hazafias tett volt és, hogy ezt a hazájáért tette.

[zoleeb1990]

Van egy USAF tábornok (akinek nem jut eszembe a neve így hajnali 2 körül), aki kijelentette a háború végén, hogyha az USA elveszti a háborút akkor bizony õt háborús bûnösként elítélték volna a terror bombázások miatt. Egyébként nem csak Paul Tibbets lelkén szárad 100 ezer ember halála, ott van az aki kiadta a parancsot, ott van aki mondjuk kioldotta a bombát vagy a repülõgép további személyzete. Mondjuk õ azzal próbálta a lelkiismeretét nyugattni, hogy ez hazafias tett volt és, hogy ezt a hazájáért tette.

Azt a kijelentést én is hallottam, de nem hiszem, hogy kevesebb ellenséges áldozat mellett nem nyerték volna meg a háborút. Nem hiszem, hogy a civil lakosság elpusztítása nélkül nem lehetett volna megnyerni a háborút.

[PCBalu]

Kétségtelenül aránytalan és embertelen volt a válaszcsapás. Én nem tudom, hogy hogyan tud ember büszkén élni azzal a tudattal, hogy gyakorlatilag az õ lelkén szárad több, mint 100.000 ember élete. Bár, ha sikerült mindez Sztálinnak, Hitlernek és - igen, mondjuk ki, - Rooseveltnek is, akkor miért jelentene meglepetést, hogy az ítéletvégrehajtó is büszke rá.

igazából az atombomba bevetésénél Roosevelt már nem élt, utódja, Truman adta ki a parancsot. De tény, hogy a Manhattan Terv már Roosi idejében elkezdõdött.

Egyébként az isteni hõs, az igaz anmerikai tábornok, McArthur is tudott az atombombáról és hogy lefogják dobni Japánra.

[Stauffenberg]

igazából az atombomba bevetésénél Roosevelt már nem élt, utódja, Truman adta ki a parancsot. De tény, hogy a Manhattan Terv már Roosi idejében elkezdõdött.

Egyébként az isteni hõs, az igaz anmerikai tábornok, McArthur is tudott az atombombáról és hogy lefogják dobni Japánra.

A háború után McArthur mindenáron be akarta vetni az atombombát Korea ellen, de leszavazták a vezérkarban, és csak ezért nem lett bevetve ismét.

[PCBalu]

A háború után McArthur mindenáron be akarta vetni az atombombát Korea ellen, de leszavazták a vezérkarban, és csak ezért nem lett bevetve ismét.

Innen is látszik h Mcarthur bácsi egy farok volt :lol:

[Stauffenberg]

Innen is látszik h Mcarthur bácsi egy farok volt :lol:

Azért annyira nem volt hülye... meg akarta elõzni a Szovjeteket, és elõbb akart csapást mérni. Õ már látta elõre a hidegháborút, õ már akkor le akarta tudni a Nyugati vs. Keleti blokk kérdést, hogy elkerülje a fél évszázadon át tartó rettegést (persze õ még akkor nem tudhatta meddig is húzódik majd a hidegháború, de õ elõre megmondta mi lesz: Fegyvert legyártani, ellenség többet gyártani, ezért én még többet gyártani, utána ellenség még többet gyártani, ezért én sokkal többet gyártani, és ez eltart addig amíg az egyik meg nem unja és ledobja a szeretetcsomagát).

[Stauffenberg]

Hoppá! Felmegyek GSO-ra híreket olvasni, és igencsak a szívemhez kaptam mikor ezt megláttam :o

Claus Shenk graf von Stauffenberg a filmvásznon! ^_^ *KLIKK IDE ha még esetleg nem olvastad a hírt*

[Csapoati]

Hoppá! Felmegyek GSO-ra híreket olvasni, és igencsak a szívemhez kaptam mikor ezt megláttam :o

Claus Shenk graf von Stauffenberg a filmvásznon! ^_^ *KLIKK IDE ha még esetleg nem olvastad a hírt*

Mondtam is, hogy neked való hír. :D

[zoleeb1990]

Hoppá! Felmegyek GSO-ra híreket olvasni, és igencsak a szívemhez kaptam mikor ezt megláttam :o

Claus Shenk graf von Stauffenberg a filmvásznon! ^_^ *KLIKK IDE ha még esetleg nem olvastad a hírt*

Nagyon várom már a filmet! B)

[Stauffenberg]

Mondtam is, hogy neked való hír. :D

Örültem is a hírnek, de amint leírtam, hogy mi nem tetszik, egybõl voltak olyanok akik a torkomnak estek, hogy miért kukacoskodok annyit... :lol: Pedig rólam mindenki tudja, mennyit tudok kukacoskodni ha errõl a témáról van szó, fõleg JJ barátom :D

Most is kommenteltem a hír alá, válaszoltam valakinek aki értetlenkedve áll az elõtt, hogy én miért is vagyok kakadva, idézem:

"...válasz NeoGeo 41. kommentjére:

Azért vagyok kiakadva, mert én már csak ilyen vagyok, állandóan kukacoskodok, fõleg ha errõl a témáról van szó... akik ismernek azok tudják ezt rólam... csak hogy egy pontatlanságot mondjak ami már most szembetûnõ nekem:

Abban a jelenetben mikor a bunkerben robban a bomba Stauffenberg és a segédtisztje éppen akkor sétál még csak el... pedig Stauffenberg ekkor már az autójában ült, hogy idõben kijusson a Farkasodúból, mert rögtön a robbanást követõen lezárták az egész tábort (és így is csak egy véletlennek köszönhette, hogy kijutott).

Tény, hogy egy sima agyatlan akciófilmet máshogy nézek végig, de ha 2. világháborúról van szó akkor én folyton azt nézem egy filmben, hogy mennyire hû a történelemhez... nem szándékos, csak mindig feltûnik ha valami pontatlan..."

Nagyon várom már a filmet! B)

Én is csak Krúz bácsi vigyorgós feje nem jön be nekem

[PCBalu]

Teljesen egyetértek veled. Egyébként ebbõl a merényletbõl tudtommal FPS is készülni fog. Mondjuk kiváncsi vok, hogy hogyan és miként :D

[Stauffenberg]

Teljesen egyetértek veled. Egyébként ebbõl a merényletbõl tudtommal FPS is készülni fog. Mondjuk kiváncsi vok, hogy hogyan és miként :D

Erre a történelem gyalázásra gondolsz? :D

*KLIKK*

[PCBalu]

Erre a történelem gyalázásra gondolsz? :D

*KLIKK*

Váh de szánalmas :lol:

Sztem én nem erre gondoltam

[-max-]

Váh de szánalmas :lol:

Sztem én nem erre gondoltam

A játék már önmagában is szörnyû lehet (a képek alapján), de ez a leírás... nem volt könnyû végigolvasni, komolyan, borzalmas :lol: Miért nem készítenek már olyan II. világháborús FPS-t, ahol a németekkel vagyuk? Mert ez így kezd uncsi lenni, hogy mindig õket kell gyilkolni...

[PCBalu]

A játék már önmagában is szörnyû lehet (a képek alapján), de ez a leírás... nem volt könnyû végigolvasni, komolyan, borzalmas :lol: Miért nem készítenek már olyan II. világháborús FPS-t, ahol a németekkel vagyuk? Mert ez így kezd uncsi lenni, hogy mindig õket kell gyilkolni...

Azért mert a németek vesztes oldalon álltak és a mazochistákon kívül ki akar a vesztes oldalon állni? :lol:

Másrészt a gyõztesek alakítják a történelmet, ergo amerikaiak a hõsök és önzetlenek, a nácik meg rohadék lelketlen szörnyetegek, akik nem a családjukért és hazájukért harcolnak (TIRU, én a sima egyszerû katonákról beszélek, nem a tisztekrõl vagy Gestapo tagokról :lol: )

Egyébként meg még rengetlen kiaknázatlan lehetõség van, csak a nagy fejlesztõk állandóan Normandiát nyomatják

Simán lehetne pl. küldetés a görög offenzíváról, Budapest ostromáról, orosz-finn harcok, Lengyelország lerohanása stb.

A Call of Duty-val legalább bõvült a kör, hiszen szovjet katonával is lehettél a keleti fronton...

[Stauffenberg]

A játék már önmagában is szörnyû lehet (a képek alapján), de ez a leírás... nem volt könnyû végigolvasni, komolyan, borzalmas :lol: Miért nem készítenek már olyan II. világháborús FPS-t, ahol a németekkel vagyuk? Mert ez így kezd uncsi lenni, hogy mindig õket kell gyilkolni...

Úgy bírom a tájékozott gémereket akik csak az agyon reklámozott íégémszes MoH játékokon kívül nem is nagyon ismernek más -ezzel a témával foglalkozó- játékot...

Többek között szinte az összes világháborús szimulátorban (ami az egyik kedvenc játékstílusom) lehet a tengelyhatalmak oldalán játszani, de olyan játék is van, amiben csak és kizárólag a németek oldalán harcolhatsz, ez nem más mint a kedvenc U-Boot szimulátorom, a Silent Hunter 3.