Történelem

[zoleeb1990]

Igen, mert ma nem az a lényeg, h meddig bírja, hanem az, hogy minnél modernebb legyen. Ott vannak pl. az autók. Régen tíz-húsz évre vettél egyet, ma meg már sorozatban jönnek ki évenként a legújabb modellek, tehát egy három éves autó már igenis öregnek számít. Nekünk is az elmúlt tíz évben avgy öt autónk volt. És persze az is közrejátszik, hogy az emberek szeretnek egymással szemben felvágni és tény, hogy ha egy öregebb autóval jelensz meg mondjuk egy állásinterjún, akkor te biztos csóró vagy. Ez a kapitalista világ (tehát É-Amerika, Európa, Ausztrália meg még egy-két hely) igazi rákfenéje, egy rohanó világ, tele stresszel és állandó megfeleléssel.

Kinek a szempontjából fontos, hogy modern legyen? A gazdag vásárló szempontjából igen, vagy munkavállalóként, ha jó benyomást akarsz kelteni, akkor kell a drága autó. De a gyártók és forgalmazók szempontjából az a jó, ha kevésbé minõségi tömegterméket tudnak minél több emberhez eljuttatni, mert abból van a haszon. És ha az elromlik, akkor kénytelenek a fogyasztók újat venni, amit a gyártó valamiért nem sajnál. És ahhoz, hogy az övét vedd meg (újra), ugyebár manipulálja a közízlést egy-egy termék megítélése terén - értsd reklámokkal bombáz minket. Ez önmagában véve még belefér, de az, hogy az iskolapadban elkezdik már az agymosást, vagy még kisebb korban (ki tudja?) az már visszatetszést kelt bennem.

[Stauffenberg]

Korábban a gyártók versenyt vívtak értünk, igen értünk vásárlókért, most az a felállás hogy erõszakkal tolják le a torkunkon a sokszor igencsak sz*r árut, hiába egy világhíres márkáról van szó...

[Lloth]

Szerintem nagy szerepe van a polgári értékrend elterjedésének is a fogyasztói társadalom kialakulásában. Épp amit most Stauffenberg említett:

" Én öltözködésben mondjuk követem a divatot de nem vakon! Mindig inkább a saját ízlésem, egyéniségem dominál"

Az egyéniség lett a kulcsszó, hogy mindenki különbözni akar a másiktól - és mégis annyira hasonlítja. Az egyéniség nevében megvesszük a tömeggyártott cuccokat; mert nekünk azt mondták, az egyénivé tesz. Egyrészrõl jó ez az individualizáció, hiszen teret enged a saját vágyaknak, a saját elképzeléseknek. A legtöbb munkahelyen azt várják el tõled, hogy kreatív legyél, hogy legyenek saját ötleteid. Jó, hogy mindenki szabadon kiélheti a kreativitását (legalábbis elvben).

De ez az egyéniesedés azt is magával vonta/vonja, hogy kevesebb a személyes kapcsolatunk. Kevésbé figyelünk a másikra. Kevésbé bízunk a másikban - sokszor okkal. Hiszen mindenki a maga egyéni vágyait és terveit szeretné érvényesíteni, és ez sokszor ütközik a miénkkel.

Csak egy példa: van, hogy hónapokig nem beszélek a szomszédaimmal, csak annyit, hogy "jónapot". Szóval értitek, gondolom, hiszen közhely ez már, meg lerágott csont. Nincs idõnk egymásra. A baj az, hogy ez megjelenik abban is, hogy egyszerûen annyira eltelünk az egyén szabadságától, hogy egyáltalán nem tudunk áldozatot hozni a közösségért. Nem sokan mondanak le valami jóról azért, mert ezáltal a többségnek - benne neki is - más módon, de jobb lesz.

A másik, hogy a legtöbben csak a jelenben gondolkodnak. Azonnali, vagy legalábbis rövid távú sikert akarnak, a hosszabb távot kockázatosnak vélik, vagy úgy gondolják "az már engem úgy sem érint". Most hozhatnám példának a környezetszennyezést is, bár ez ennél összetettebb probléma. De egy aspektusa bizonyára abban áll, hogy sok ember úgy gondolja, a pozitív változás õt már nem fogja érinteni, õ addigra rég meghal, akkor meg minek tegyen érte?

[Stauffenberg]

A másik, hogy a legtöbben csak a jelenben gondolkodnak. Azonnali, vagy legalábbis rövid távú sikert akarnak, a hosszabb távot kockázatosnak vélik, vagy úgy gondolják "az már engem úgy sem érint". Most hozhatnám példának a környezetszennyezést is, bár ez ennél összetettebb probléma. De egy aspektusa bizonyára abban áll, hogy sok ember úgy gondolja, a pozitív változás õt már nem fogja érinteni, õ addigra rég meghal, akkor meg minek tegyen érte?

Valószínûleg õk nem szoktak kijárni sétálni egy jót egy erdõbe, nem tudják felfogni hogy egy bolygónk van, és nem azért születtünk rá, hogy sáska módjára mindent feléljünk a következõ nemzedékekre nem gondolva. A környezetszennyezés problémáját pedig már a mi életünkben is érezzük, soha nem volt ennyi tüdõbeteg, allergiás, rákos ember...

Sosem felejtem el ismerõsöm szavait, mikor elmesélte, hogy õ bármikor lépett ki az utcára Budapesten, mindig is büdösnek találta, mindig is érezte azt a szmogot, de sosem érdekelte, de amikor már a kislányával kézen fogva lépett ki, és ránézett nem tudott másra gondolni, csak arra hogy amikor õ lesz szülõ és õ lép ki az utcára a kisgyermekével akkor ennél csak roszabb lesz, ki tudja, hogy akkor ki lehet-e még lépni egyáltalán az utcára. Hong Kongban, Tókióban és egyéb olyan városokban ahol a légszennyezettség szintje világelsõ már látni alig lehet a füsttõl! Engem is megrémít mikor a csúcsforgalomban kelek át a Lágymányosi hídon, és a Parlamentet sem látni már tisztán csupán a szmog miatt...

[Lloth]

És sokan egyébként nem hiszik, hogy az apró dolgok is segíthetnek. Például, hogy nem használsz annyi vizet mosogatásnál. Vagy ha inkább vonatozol a busz helyett (bár lehet, hogy ez nem jó példa, mert a vonat árammal megy, amit viszont gyártani kell valahogy).

Meg, ha belegondolsz, vannak dolgok, amik nélkül már el sem tudod képzelni az életed. Nem nagyon tudod elképzelni, hogy mosogatószer nélkül mosogass, vagy tiszta vízben mosd ki a ruháid.

Valamirõl meg egyszerûen nem tehetsz. Élelmiszert kell venni, az meg általában mûanyagba van csomagolva.

[Stauffenberg]

Vagy ott van a táblacsoki, ami dupla csomagolásban van, tiszta pazarlás az egész. Elõszöris fém fóliába csomagolják, utána jön a következõ réteg, a színes papír (ami sokkal nehezebben bomlik le mint a sima) hogy eladható legyen a termék, mert senki nem vesz már úgy csokit hogy azon nincs egy színesre festett tehén vagy egy szép alpesi táj...

A mûanyag mánia meg már egyenesen nevetséges, reggelente suli elõtt egy "gazdaságos" bevásárló központban szoktam vásárolni, és a pénztárnál még az 1 literes üdítõhöz is adnak 3 mûanyag szatyrot, de mindig úgy kell mondanom hogy nem kérek, mert úgyis az iskola tatyómba rakom el...

[Lloth]

Elvileg ennek ellensúlyozására volna, hogy a mûanyag szatyrokért fizetni kell, dehát a Gazdaságos hipermarketben erre nem nagyon ügyelnek.

[zoleeb1990]

Vagy ott van a táblacsoki, ami dupla csomagolásban van, tiszta pazarlás az egész. Elõszöris fém fóliába csomagolják, utána jön a következõ réteg, a színes papír (ami sokkal nehezebben bomlik le mint a sima) hogy eladható legyen a termék, mert senki nem vesz már úgy csokit hogy azon nincs egy színesre festett tehén vagy egy szép alpesi táj...

A mûanyag mánia meg már egyenesen nevetséges, reggelente suli elõtt egy "gazdaságos" bevásárló központban szoktam vásárolni, és a pénztárnál még az 1 literes üdítõhöz is adnak 3 mûanyag szatyrot, de mindig úgy kell mondanom hogy nem kérek, mert úgyis az iskola tatyómba rakom el...

Ha már a csomagolás során történõ pazarlás szóba került, engem is rohadtul zavar ez a dolog, és a legdurvábban talán a (diák)melóhelyemen szembesülök vele. Eleinte csak néztem, hogy mekkora pazarlás folyik ott, de már fel sem tûnik az étteremben. De mit várjon az ember egy amerikai cégtõl? Mert azért a tengerentúliakba nem sok ész szorult, ez tény, a felelõsségtudatról pedig tudjuk, hogy a pénzesek egy jelentõs részébe nem szorult - pláne nem a gazdasági szereplõkbe - , viszont ha az ostoba tengerentúli felsõbbrendûségi (nem tudom elképzelni, mire föl vannak oda maguktól) tudat találkozik a sok pénzzel, az viszont tényleg undorító. És a tömegeknek ez kell, mert olyanok akarnak lenni, mint az amerikaiak. Hát, én köszönöm, nagyon nem akarok olyan lenni, mint a jenkik!

[Stauffenberg]

Erre az "amerikanizálódásra" tudnék mondani valamit amit egyszer nagyapám mondott, de nem írom le mert vulgáris még csúnya szavak nélkül is (esetleg PM-ben elmondom) :lol: A lényege, hogy azért akar rájuk hasonlítani mindenki, mert ez a kép árad az emberek felé nap mint nap a legtöbbek által használt információ "forrásból" a TV-bõl (jó persze nem csak onnan, nem is lehet mindenért a TV-t okolni)... manapság a kölykök úgy nõnek fel, hogy magyar rajzfilmet, filmet, zenét nem látnak/hallanak, a legtöbb 10 éves azt sem tudja ki volt Szent István, Rákóczi vagy akár Kossuth, de a Pokémonokat és a Power Rangereket vagy a WoW spelleket fejbõl fujják (utóbbival amúgy semmi bajom, magam is WoW player voltam). Nem vagyok annak a híve, hogy az emberekbe erõszakkal kell belenevelni valamit (amire több példa is volt a 20. század során), de kicsit jobban oda lehetne figyelni az oktatásra, meg egy picit több erõfeszítés kéne annak érdekében hogy az emberek ne majmolják már mindenben az USA-t (illetve a hozzá hasonló nyugatiakat), egyre nagyobb divat SUV-t venni, egyre nagyobb divat gyorsétteremben kajálni, a ruha divatot egy az egyben átvesszük az USA-tól, és életmódban is az USA féle "eltunyultság" a legnépszerûbb, egyszerûen már képtelenek vagyunk távirányító és egyéb nem helyhez kötött kütyük nélkül élni (és itt most nem a munkához szükséges eszközökre gondolok, mint mondjuk a laptop vagy sokaknak a mobil). Nagybátyámnál még a villany is távirányítós... az neki már elképzelhetetlen hogy felkeljen a fotelból ha fel illetve le akarja kapcsolni, emelett a fûtést is PDA-ról vezérli... és mindez nemcsak, hogy nem éppen a követendõ példa, de hihetetlenmód romboljuk vele a földünket.

[zoleeb1990]

Erre az "amerikanizálódásra" tudnék mondani valamit amit egyszer nagyapám mondott, de nem írom le mert vulgáris még csúnya szavak nélkül is (esetleg PM-ben elmondom) :lol: A lényege, hogy azért akar rájuk hasonlítani mindenki, mert ez a kép árad az emberek felé nap mint nap a legtöbbek által használt információ "forrásból" a TV-bõl (jó persze nem csak onnan, nem is lehet mindenért a TV-t okolni)... manapság a kölykök úgy nõnek fel, hogy magyar rajzfilmet, filmet, zenét nem látnak/hallanak, a legtöbb 10 éves azt sem tudja ki volt Szent István, Rákóczi vagy akár Kossuth, de a Pokémonokat és a Power Rangereket vagy a WoW spelleket fejbõl fujják (utóbbival amúgy semmi bajom, magam is WoW player voltam). Nem vagyok annak a híve, hogy az emberekbe erõszakkal kell belenevelni valamit (amire több példa is volt a 20. század során), de kicsit jobban oda lehetne figyelni az oktatásra, meg egy picit több erõfeszítés kéne annak érdekében hogy az emberek ne majmolják már mindenben az USA-t (illetve a hozzá hasonló nyugatiakat), egyre nagyobb divat SUV-t venni, egyre nagyobb divat gyorsétteremben kajálni, a ruha divatot egy az egyben átvesszük az USA-tól, és életmódban is az USA féle "eltunyultság" a legnépszerûbb, egyszerûen már képtelenek vagyunk távirányító és egyéb nem helyhez kötött kütyük nélkül élni (és itt most nem a munkához szükséges eszközökre gondolok, mint mondjuk a laptop vagy sokaknak a mobil). Nagybátyámnál még a villany is távirányítós... az neki már elképzelhetetlen hogy felkeljen a fotelból ha fel illetve le akarja kapcsolni, emelett a fûtést is PDA-ról vezérli... és mindez nemcsak, hogy nem éppen a követendõ példa, de hihetetlenmód romboljuk vele a földünket.

Azért engem érdekelne, amit nagyapád mondott. Várom a PM-ed. :D

A SUV-ról pedig felvilágosíthatnál, ha szabad ilyet kérnem, mert akárhogy is erõltetem meg az agyam, nem ugrik be, micsoda...

[Stauffenberg]

Azért engem érdekelne, amit nagyapád mondott. Várom a PM-ed. :D

A SUV-ról pedig felvilágosíthatnál, ha szabad ilyet kérnem, mert akárhogy is erõltetem meg az agyam, nem ugrik be, micsoda...

(PM elküldve)

Az SUV nem más mint a városi terepjáró... tipikus "emeriken" jármû az amerikai ülepek vonszolására. Jó nagy darab, jó sokat fogyaszt, és veszettül környezetszennyezõ...

(Ma majdnem elütött egy ilyen)

[Lloth]

Nagybátyámnál még a villany is távirányítós... az neki már elképzelhetetlen hogy felkeljen a fotelból ha fel illetve le akarja kapcsolni, emelett a fûtést is PDA-ról vezérli

És lám, így születnek a 200 kg-s emberek (most nem személyeskedek, nem konkrétan a nagybátyádra gondoltam).

Én utálom egyébként a gyorséttermi kaját, szerintem hihetetlenmód mûanyag íze van. De egyébként az én barátomon is látom mindezt, olyan lusta, kocsi nélkül 300 méternél távolabb nem megy. És hiába magyarázom neki, hogy nem lenne baj, ha kicsit lefogyna, mert húsz évesen nem normális, ha valakinek magas a vérnyomása, de persze, nem hallgat rám, nem hiszi, hogy neki valah baja lehet ebbõl, pedig dehogynem.

Rajtam van kb. 5-7 kg felesleg, és nem csak az esztétikai szempontok miatt szeretném leadni. Fáj a hátam gyakran, a mozgás szerintem jót tenne neki. Csak az is gond ám, hogy még ha nem is lusta az ember, sokszor nincs ideje, vagy ha ideje van nap végén, már energiája nincs ahhoz, hogy még elmenjen egy edzésre, vagy ilyesmi. Bár én most megpróbálom majd belepréselni az idõmbe.

Ja, meg ami nagyon tetszik, ez az egészséges táplálkozás mizéria...mikor van pofájuk a mekis hamburger tálcáján lévõ papírra kiírni, milyen ásványi anyagok, és egyebek vannak benne, hát ez kész. XD Meg mindenrõl bebizonyítják már, hogy nem egézséges...hát, nem tudom, lehet, hogy a házilag levágott disznó szalonnája egészségesebb, mint a színezõanyagokkal, és egyéb cuccokkal telenyomatott "könnyû és finom" joghurt.

Bár, már a disznókat is telenyomatják minden hülyeséggel, legalábbis, ami a nagyüzemet illeti.

[PCBalu]

Az én nevelõapám 20 éve nem volt metrón, buszon stb. úristen el sem tudnám képzelni. Meg azt se, hogy gyalog látom az utcán és megy a boltba.

[Stauffenberg]

Lloth: nagybátyám nem kifejezetten kövér, talán mert nem hajlamos a hízásra, neki szerencsére van, csak éppen lusta ilyen szempontból, de a legtöbb ember elhízik az ilyen életmódtól.

A gyorséttermi kaja nekem sem éppen a kedvencem, én jobban szeretek inkább elmenni egy valódi étterembe, mondjuk egy igazi pizzériába (szerencsére jó sok van a környékünkön). Egy igazi (nem mirelit) pizza nem csak ízben jobb a gyorséttermi változatnál, ráadásul kb. annyibe kerül mint a mekiben a super size adag...

Balu: biztosan láttad te is azt a képet ami az evolúciót parodizálja, és a legutolsú lépés egy számítógép elõtt ülõ ember... a számítógépet sokféleképpen értelmezhetjük... ezt hozta a 20. század.

[PCBalu]

Média órán megnéztük a Good Bye Lenin! címû filmet. Nagyon király, midnnekinek ajánlom, remekül visszaadja az NDK akkori hangulatát és az egyesülés utáni örömöt és változásokat.

[Stauffenberg]

Média órán megnéztük a Good Bye Lenin! címû filmet. Nagyon király, midnnekinek ajánlom, remekül visszaadja az NDK akkori hangulatát és az egyesülés utáni örömöt és változásokat.

Én meg ma angol órán feleltem a Berlini fal leomlásából A témával nincs gond, beszélni a végtelenségig tudnék róla, csak az angol tudással vannak problémák Ugyan én már nagyon rég leszoktam róla, hogy a tanárt hibáztassam ha valami nem megy, de azért gáz, ha egy tanár úgy tanít, hogy felírja a táblára pár mondatba összefoglalva a lecke témáját, és semmi kommentárt nem fûz hozzá, csak annyit hogy tanuljuk meg szóról szóra, és ha érettségin kihúzunk egy tételt csak fel kell mondanunk... hát köszönöm szépen én meg tanuljak meg angolul úgy hogy nyelvtant egyáltalán nem is veszünk...

Na mind1 nem ide tartozik, csak már le kellett írnom, mert ez rohadtul idegesít... kaparhatok össze egy rakás pénzt egy angol tanfolyamra :angry:

[PCBalu]

Amúgy a filmet láttad, amit említettem?

[Stauffenberg]

Amúgy a filmet láttad, amit említettem?

Bevallom õszintén mégcsak nem is ismerõs a címe, de lehet hogy láttam, csak éppen a címe valami oknál fogva nem ismerõs. :S

Edit: Közben utána néztem, és anno mikor ment az HBO-n akkor láttam a végét (asszem onnantól, hogy az anyuka kimegy sétálni és lát egy hatalmas Lenin szobrot amit egy helikopter elvisz, ez talán már nagyon a végén van). Meg akartam nézni az egész filmet is, csak valahogy elfelejtõdött az évek során. Igyekszem bepótolni!

[PCBalu]

Szerintem most, az évforduló közeledtével beszélhetnénk okt. 23-ról is.

[Stauffenberg]

Szerintem most, az évforduló közeledtével beszélhetnénk okt. 23-ról is.

Mondani is akartam ^_^ Egyébként csak megemlíteni szeretném, hogy én megyek fotózni 23-án, remélem most nem lesz semmi zûr, mert szeretném nyugiban fotózni a megemlékezést és a kiállított harckocsikat (már ha állítanak ki).

[PCBalu]

Mondani is akartam ^_^ Egyébként csak megemlíteni szeretném, hogy én megyek fotózni 23-án, remélem most nem lesz semmi zûr, mert szeretném nyugiban fotózni a megemlékezést és a kiállított harckocsikat (már ha állítanak ki).

Majd elkötik a tankokat és fényképezhetsz :lol:

[Stauffenberg]

Majd elkötik a tankokat és fényképezhetsz :lol:

Most hagyjuk azt ami tavaly történt... az nem a 20. században volt...

[PCBalu]

Most hagyjuk azt ami tavaly történt... az nem a 20. században volt...

De az okok a 20. századra vezethetõk vissza :lol:

nah más:

szerintetek lehettünk volna független, ha a nyugat fellép a SZU-val szemben?

[zoleeb1990]

De az okok a 20. századra vezethetõk vissza :lol:

nah más:

szerintetek lehettünk volna független, ha a nyugat fellép a SZU-val szemben?

De szép lett volna, ha a Szuezi-válság mellett itt is részt vesz Nyugat-Európa és az Egyesült Államok a helyzet rendezésében! Talán még Marshall-segélyt is kaptunk volna utána. Az a baj, hogy õk is beszélnek emberi jogokról, demokráciáról, de ha nincs drága nyersanyaga egy országnak, vagy túl erõs, akkor csak szavakban állnak mellé az elnyomás elleni harcban.

Függetlenek semmiképpen sem lehettünk volna, vagy a Nyugathoz tartoztunk volna, vagy a Szovjetunióhoz, ahogy ez történt is, esetleg valamelyik agresszív szomszédunk (Csehszlovákia, Románia, Jugoszlávia) is beavatkozott volna a Szovjetunió mellett, és felosztották volna Magyarországot.

[Stauffenberg]

De szép lett volna, ha a Szuezi-válság mellett itt is részt vesz Nyugat-Európa és az Egyesült Államok a helyzet rendezésében! Talán még Marshall-segélyt is kaptunk volna utána. Az a baj, hogy õk is beszélnek emberi jogokról, demokráciáról, de ha nincs drága nyersanyaga egy országnak, vagy túl erõs, akkor csak szavakban állnak mellé az elnyomás elleni harcban.

Függetlenek semmiképpen sem lehettünk volna, vagy a Nyugathoz tartoztunk volna, vagy a Szovjetunióhoz, ahogy ez történt is, esetleg valamelyik agresszív szomszédunk (Csehszlovákia, Románia, Jugoszlávia) is beavatkozott volna a Szovjetunió mellett, és felosztották volna Magyarországot.

Szerintem is vagy-vagy, függetlenek semmi képpen. Mondjuk még mindig jobban megérte volna ha az USA jön ide, elvégre Németországgal (mármint ami az õ fennhatóságuk alatt állt) is csodát tettek, csupán azért, hogy legyen befolyásuk Európában. Mi egy esetleges atomháború esetén rendkívül fontos szövetségesei lehettünk volna a nyugatnak. Igazából ha jobb lett volna az idõzítése a forradalomnak, mondjuk még a szuezi válság elõtt akkor szinte biztos, hogy az USA idejött volna "megmenteni" minket, hogy aztán jól idepakolja a rakéta silóit... dehát valamit valamiért, szerintem (és ez az én véleményem) az USA-val jobban jártunk volna, mert ha már mindenképpen ráteszi valaki a kezét az országra, akkor inkább az aki kevesebb kárt teszi vele.