PCBalu Posted January 8, 2008 Posted January 8, 2008 És hogy ne csak off legyen: "Ma száz esztendeje született meg Válaszúton Wass Albert, a XX. századi magyar irodalom kiemelkedõ alakja. Az erdélyi írófejedelem 1934-ben méltán kapta meg a Baumgarten-díjat, a kommunizmussal való következetes szembenállása miatt azonban Kossuth-díjat nem kaphatott - egészen a 2003-as alternatív Kossuth-díjig." /forrás: kuruc.info/ No komment :lol: :lol:
-max- Posted January 8, 2008 Posted January 8, 2008 No komment :lol: :lol: 20. századi... és ezúttal nem fasiszta/náci téma :D
zoleeb1990 Posted January 8, 2008 Posted January 8, 2008 Úristen, miken vitáztok ti itt. Max, nálad pedig elborultabb nemzeti-szocialistát még nem láttam vagy csak nagyon keveset. Mien kifejezés pl. az hogy árjafaj? Meg hogy Hitler hõs... Jah ezt mond a pár millió áldozatnak. Hitler kb. olyan végletekben gondolkodott, mint te. A zsidó az zsidó a német az német. És ne értsd félre, nem védem a zsidókat, az õ tevékenységükkel se értek fele, fõleg amit Izrael mûvel. De az is tény, hogy Hitler igenis népírtó. Az emberiség tragédiája a holokauszt, annál rémesebb dolog sztem nem történt a világon, amit ezek az "emberek" mûveltek. Nézz meg pár holokausztos képet (ne csak a magukat fényezõ náci katonák képeit) és megtudod, micsoda szörnyûség volt ez. Ami meg Szálasit érdekli, a németeknek kizsákmányolta az egész országot, s részben miatta (is) tartunk ott, ahol tartunk. Tökmindegy h Sztálin zsidó volt vagy nem, õ is ugyanbolyan rohadék, mint Hitler, csak azért nem olyan rossz a megítélése, mert mégis csak a szövetséges odllaon fejezte be a vh-t és hogy nézne ki h az amcsik és angolok ien rohadékkal paktáltak le. Szerintem Hitler és Sztálin remek barátok lettek volna, ha egy oldalon állnak. Errõl ennyit... Erre csak annyit tudok mondani, hogy épp ideje volt. És a korona igenis a magyar függetlenség jelképe, nem a királyságé... ezt üzenem annak a politikusnak, akit nem kedvelek :lol: Én csak azzal egészíteném ki, hogy az emberiség egyik legnagyobb tragédiáját a második világháború és a holokauszt kb. 75 millió áldozatával együtt a kommunista diktatúrák több, mint 100 millió áldozata jelenti. Én nem gondolom, hogy akár ez egyik, akár a másik elhagyható volna a mérleg serpenyõjébõl, mindkettõ borzasztó. A témához meg csak annyit, hogy az egészet a középkorban illetve a kora újkorban rontották el, amikor az európai zsidóságnak csak a kereskedelmi, majd az ipari tevékenységet engedték, hisz erre specializálódva és az évszázadik alatt nagy vagyont felhalmozva borítékolható volt, hogy a "köztünk élõ, dúsgazdag idegen" létének ténye olyan nagy irigységet szül, ami ilyen tömeggyilkosságokban végzõdik. De ne mentsük fel az elkövetõket, hisz a vezéreknek is nagy szerepe volt a társadalom különbözõ rétegeinek egymásnak ugrasztásában. Én nem gondolom, hogy Sztálin esetében fontos volna a származás. Kevesen tudják, de nem árt tudni, hogy 1953. márciusának elején a Szovjetunióban élõ összes zsidó deportálását és megsemmisítését(?) tervezte, de ez szembe ment a párt akaratával, így elõbb állt be a "felszabadítók" vezérének halála. Szerintem ha ezt azok is tudnák, akik felszabadítókként tekintenek a szovjetekre, akkor kissé másként állnának hozzájuk. Tudom, hogy ezt korábban megírtam már, itt, de nem árt elfelejteni, hogy mindkettõ (Hitler és Sztálin is) elképesztõen véreskezû gonosztevõ volt. No komment :lol: :lol: Ne kezeld így Wass Albertet! Mára már tudjuk, hogy aljas hazugság, rágalom volt, amivel az elõzõ rendszer mocskolta be a nevét, és tényleg büszkék lehetünk rá. Suliban is olvastunk tõle magyar fakton. Talán rossz idõben, nem a megfelelõ ember - ne haragudj Max05, ez nem személyed ellen irányul - hozta fel a témát, ami megnehezítheti a tisztán látást neves írónk körül. Talán a forrást is mellõhette volna, mert az is kellõ módon lejárattatott az utóbbi években. Attól még az ilyen eseményeket nem kell eltagadni.
-max- Posted January 8, 2008 Posted January 8, 2008 Én csak azzal egészíteném ki, hogy az emberiség egyik legnagyobb tragédiáját a második világháború és a holokauszt kb. 75 millió áldozatával együtt a kommunista diktatúrák több, mint 100 millió áldozata jelenti. Én nem gondolom, hogy akár ez egyik, akár a másik elhagyható volna a mérleg serpenyõjébõl, mindkettõ borzasztó. A témához meg csak annyit, hogy az egészet a középkorban illetve a kora újkorban rontották el, amikor az európai zsidóságnak csak a kereskedelmi, majd az ipari tevékenységet engedték, hisz erre specializálódva és az évszázadik alatt nagy vagyont felhalmozva borítékolható volt, hogy a "köztünk élõ, dúsgazdag idegen" létének ténye olyan nagy irigységet szül, ami ilyen tömeggyilkosságokban végzõdik. De ne mentsük fel az elkövetõket, hisz a vezéreknek is nagy szerepe volt a társadalom különbözõ rétegeinek egymásnak ugrasztásában. Én nem gondolom, hogy Sztálin esetében fontos volna a származás. Kevesen tudják, de nem árt tudni, hogy 1953. márciusának elején a Szovjetunióban élõ összes zsidó deportálását és megsemmisítését(?) tervezte, de ez szembe ment a párt akaratával, így elõbb állt be a "felszabadítók" vezérének halála. Szerintem ha ezt azok is tudnák, akik felszabadítókként tekintenek a szovjetekre, akkor kissé másként állnának hozzájuk. Tudom, hogy ezt korábban megírtam már, itt, de nem árt elfelejteni, hogy mindkettõ (Hitler és Sztálin is) elképesztõen véreskezû gonosztevõ volt. Ne kezeld így Wass Albertet! Mára már tudjuk, hogy aljas hazugság, rágalom volt, amivel az elõzõ rendszer mocskolta be a nevét, és tényleg büszkék lehetünk rá. Suliban is olvastunk tõle magyar fakton. Talán rossz idõben, nem a megfelelõ ember - ne haragudj Max05, ez nem személyed ellen irányul - hozta fel a témát, ami megnehezítheti a tisztán látást neves írónk körül. Talán a forrást is mellõhette volna, mert az is kellõ módon lejárattatott az utóbbi években. Attól még az ilyen eseményeket nem kell eltagadni. Wass Albertnek fantasztikus mûvei voltak, persze sokan "hülyenyilasozzák", stb... alaptalanul. Az olyan embereket én nem tudom magyarnak nevezni... Ja, és nem akarok újabb vitát, de 75 millió holokauszt-áldozat? Nem sok az egy kicsit?:o Én 6 millióról tudok, ami "hivatalos".
bandeee Posted January 8, 2008 Posted January 8, 2008 Wass Albertnek fantasztikus mûvei voltak, persze sokan "hülyenyilasozzák", stb... alaptalanul. Az olyan embereket én nem tudom magyarnak nevezni... Ja, és nem akarok újabb vitát, de 75 millió holokauszt-áldozat? Nem sok az egy kicsit?:o Én 6 millióról tudok, ami "hivatalos". Wass tudtommal nem szimpatizált sem a nácikkal, se a komcsikkal, ha Szálasi marad anno, akkor hülye kommunistaként lett volna nyílvántartva...
-max- Posted January 8, 2008 Posted January 8, 2008 Wass tudtommal nem szimpatizált sem a nácikkal, se a komcsikkal, ha Szálasi marad anno, akkor hülye kommunistaként lett volna nyílvántartva... Ne kezdjük már megint... "Wass Albert néhai honfitársunk, bár 1951-tõl 1998-ig a Hungarista Mozgalom Hírszolgálata aktivistája volt, nem is annyira hungarista, mint inkább a német - fajelméletre épült - nemzetiszocializmus követõjeként jellemezhetõ. Adolf Hitlertõl két alkalommal kapta meg a birodalmi vaskeresztet, azt a kitüntetést, melyet már a második világháború éveiben sem a demokratikus cselekedetekért vagy az antifasiszta koalícióban végzett tevékenységekért osztogatott a berlini kancelláriahivatal." Ez nem tudom mennyire megbízható forrás (szerintem aligha), de volt valami köze a hungaristákhoz... asszem egy hungarista lapban írt mintha.
zoleeb1990 Posted January 9, 2008 Posted January 9, 2008 Ne kezdjük már megint... "Wass Albert néhai honfitársunk, bár 1951-tõl 1998-ig a Hungarista Mozgalom Hírszolgálata aktivistája volt, nem is annyira hungarista, mint inkább a német - fajelméletre épült - nemzetiszocializmus követõjeként jellemezhetõ. Adolf Hitlertõl két alkalommal kapta meg a birodalmi vaskeresztet, azt a kitüntetést, melyet már a második világháború éveiben sem a demokratikus cselekedetekért vagy az antifasiszta koalícióban végzett tevékenységekért osztogatott a berlini kancelláriahivatal." Ez nem tudom mennyire megbízható forrás (szerintem aligha), de volt valami köze a hungaristákhoz... asszem egy hungarista lapban írt mintha. Ez kb. úgy hangzik szerintem, mintha a román kommunisták által gyártott vádirat volna Wass Albert ellen, ami koncepciós per mivolta miatt nem is meglepõ, hogy ennyire negatívan állítja õt be. Ha pedig ezt egy nemzetiszocialista vagy hungarista orgánum mondta, akkor az hazudik! És akkor ez egyértelmûen azt jelzi, hogy partnerek lejáratásában a másik szélsõségnek. :angry:
zoleeb1990 Posted January 9, 2008 Posted January 9, 2008 Wass Albertnek fantasztikus mûvei voltak, persze sokan "hülyenyilasozzák", stb... alaptalanul. Az olyan embereket én nem tudom magyarnak nevezni... Ja, és nem akarok újabb vitát, de 75 millió holokauszt-áldozat? Nem sok az egy kicsit?:o Én 6 millióról tudok, ami "hivatalos". Nem holokausztáldozat, hanem a II. világháború összes áldozatai, a holokauszt ûldozatainak számával, amit Németország számlájára szokás írni elsõ sorban, noha ezzel a vélekedéssel nem teljesen értek egyet, mert a Szovjetunió is készülõdött például Lengyelország felosztása után egy Németország elleni támadásra. És ha az egésznek a gyökerét keressük, akkor tulajdonképpen Anglia és Franciaország, miután az Egyesült Államok megnyerte nekik az elsõ világháborút, olyan békediktátumot erõszakoltak rá a vesztesekre, amikkel egy újabb világégést hoztak mindenkire. Az a hatmillió pedig, csak a holokausztban elpusztított zsidók száma. Alapvetõen nagy hibának tartom, hogy még a Wikipedian sem lehet semmit megtudni a szláv népek holokausztjáról, amit szintén a nácik vezényeltek le. Errõl nem szokás beszélni, csak a zsidókról, így a szláv áldozatok számáról nem is tudok igazán idézni. A 70 millió fölötti számmal is az interneten találkoztam, de az oldalt már nem találom: ez a több, mint 70 millió ember a hadi események során meghalt civilek, katonák, a Gulag és a náci koncentrációs táborokban illetve az erõszakszervezetek által máshol megöltek számából jön össze. "Az európai, ázsiai és afrikai földrészen vívott harcokban közel 70 nemzet vett részt, és ezekben 57 millió civil és katona halt meg." (Wikipedia - Második világháború) "Összesen mintegy 700 ezer magyar állampolgár került szovjet munkatáborba, közülük csak körülbelül 400 ezren tértek haza." (Wikipedia - Gulag) "A holokauszt [...] az a kifejezés amellyel, Hitler vezetése alatt álló nemzetiszocialista Németország által megtervezett megsemmisítési akciókban, körülbelül hatmillió európai zsidó meggyilkolását megnevezik. [...] [...] A holokauszt során a különbözõ becslések szerint a kétmilliós európai nemzetiségiság 10-30%-át gyilkolták meg. [...] 1939-tõl Németországban több százezer testi vagy szellemi fogyatékossággal élõ embert öltek meg szisztematikusan, az ezen emberek összegyûjtésére szakosodott speciális "kórházakban"." (Wikipedia - Holokauszt) "A kassai kormányprogram meghirdetését (1945. április 5.) követõen az év végéig a népbíróságok mintegy 75000 szlovákiai magyart – elsõsorban értelmiségieket – ítéltek el háborús bûnösként és utasíttotak ki az országból. [...] Ebben az idõszakban 44 ezer személyt (férfiakat, nõket, gyerekeket és öregeket) szállítottak fûtetlen marhavagonokban Csehországba. [...] A végleges adatok szerint a Magyarországról Szlovákiába önként áttelepült 60 257 szlovákkal szemben 76 616 magyar volt kénytelen a szülõföldjét elhagyni." (Wikipedia - Benes-dekrétumok) "Délvidéki vérengzések néven illetjük az 1944-45 telén a Vajdaságban a jugoszláv kommunista partizánalakulatok által a magyar, német, és horvát polgári lakosság ellen elkövetett népirtást. A brutális kegyetlenséggel végrehajtott tömeggyilkosságnak kb. 40 000 magyar nemzetiségû áldozata volt. [...] Az 1944-1945 telén meggyilkolt magyarok száma 35.000-45.000 közé tehetõ. [...] 1945-1948 között a következõ helységekben mûködtek internáló táborok: Gádor (Gakovo), Tiszaistvánfalva (Baèki Jarak), Körtés (Kru¹evlje), Molidorf, Rezsõháza (Kniæanin), Szávaszentdemeter (Sremska Mitrovica). A táborokban becslések szerint több mint 70.000 német és magyar nemzetiségû polgári személy (nagyrészt öregek, asszonyok és gyermekek) vesztette életét éhség, fagyhalál, járványok, kínzás vagy kivégzés következtében." (Wikipedia - Délvidéki vérengzés) Aztán ottvan még a Málenykij-robot is, ami szintén sok magyart sujtott, de errõl is nagyon kevés írás van Wikipedian. Ez kb. úgy hangzik szerintem, mintha a román kommunisták által gyártott vádirat volna Wass Albert ellen, ami koncepciós per mivolta miatt nem is meglepõ, hogy ennyire negatívan állítja õt be. Ha pedig ezt egy nemzetiszocialista vagy hungarista orgánum mondta, akkor az hazudik! És akkor ez egyértelmûen azt jelzi, hogy partnerek lejáratásában a másik szélsõségnek. :angry: csak pontosítanék, hogy mindenki számára egyértelmû legyen: És akkor ez egyértelmûen azt jelzi, hogy a partnerei Wass Albert lejáratásában a másik szélsõségnek. :angry:
-max- Posted January 9, 2008 Posted January 9, 2008 Ez kb. úgy hangzik szerintem, mintha a román kommunisták által gyártott vádirat volna Wass Albert ellen, ami koncepciós per mivolta miatt nem is meglepõ, hogy ennyire negatívan állítja õt be. Ha pedig ezt egy nemzetiszocialista vagy hungarista orgánum mondta, akkor az hazudik! És akkor ez egyértelmûen azt jelzi, hogy partnerek lejáratásában a másik szélsõségnek. :angry: Nem NS-forrás, sõt, kifejezetten hungarista-ellenes oldalnak tûnt, ezért is írtam oda, hogy aligha megbízható... Nem holokausztáldozat, hanem a II. világháború összes áldozatai, a holokauszt ûldozatainak számával, amit Németország számlájára szokás írni elsõ sorban, noha ezzel a vélekedéssel nem teljesen értek egyet, mert a Szovjetunió is készülõdött például Lengyelország felosztása után egy Németország elleni támadásra. És ha az egésznek a gyökerét keressük, akkor tulajdonképpen Anglia és Franciaország, miután az Egyesült Államok megnyerte nekik az elsõ világháborút, olyan békediktátumot erõszakoltak rá a vesztesekre, amikkel egy újabb világégést hoztak mindenkire. Ezzel tökéletesen egyetértek.
bandeee Posted January 9, 2008 Posted January 9, 2008 Nem holokausztáldozat, hanem a II. világháború összes áldozatai, a holokauszt ûldozatainak számával, amit Németország számlájára szokás írni elsõ sorban, noha ezzel a vélekedéssel nem teljesen értek egyet, mert a Szovjetunió is készülõdött például Lengyelország felosztása után egy Németország elleni támadásra. És ha az egésznek a gyökerét keressük, akkor tulajdonképpen Anglia és Franciaország, miután az Egyesült Államok megnyerte nekik az elsõ világháborút, olyan békediktátumot erõszakoltak rá a vesztesekre, amikkel egy újabb világégést hoztak mindenkire. az oroszok németország lerohanására készültek, és nem az árja fajjal rokonságot nem mutatók kiírtására... nekem kicsit mégis más a kettõ... ettõl függetlenül teljesen elzárkózom tõle, de nem ugyanaz... az iraki háborót is el lehet úgy adni, hogy ez a terrorizmus felszámolásával járó járulékos veszteségek közé tartozik, meg úgy is, hogy Amerika olajkészletei kimerülõben vannak, és hallani sem akarnak Shengenrõl... amúgy tényleg érdekes, hogy se a szláv, se a nemzetiségi, se a meleg áldozatokról nem hallani, csak a zsidókról... pedig õket is ugyanúgy gyilkolták, mert nem illettek bele a magas, kékszemû, szõke világba... már csak azt nem értem, hogy Hitler hogy gondolta... mert se szõke nem volt, se kékszemû nem volt, de még csak magas sem...
zoleeb1990 Posted January 9, 2008 Posted January 9, 2008 az oroszok németország lerohanására készültek, és nem az árja fajjal rokonságot nem mutatók kiírtására... nekem kicsit mégis más a kettõ... ettõl függetlenül teljesen elzárkózom tõle, de nem ugyanaz... az iraki háborót is el lehet úgy adni, hogy ez a terrorizmus felszámolásával járó járulékos veszteségek közé tartozik, meg úgy is, hogy Amerika olajkészletei kimerülõben vannak, és hallani sem akarnak Shengenrõl... amúgy tényleg érdekes, hogy se a szláv, se a nemzetiségi, se a meleg áldozatokról nem hallani, csak a zsidókról... pedig õket is ugyanúgy gyilkolták, mert nem illettek bele a magas, kékszemû, szõke világba... már csak azt nem értem, hogy Hitler hogy gondolta... mert se szõke nem volt, se kékszemû nem volt, de még csak magas sem... Egyetértek, a népirtás alól nem is kell felmenteni a bûnösöket. De a háború elkerülhetetlen volt. Az Egyesült Államok pedig a kyotoi egyezményrõl nem akar hallani. Schengen pedig furcsa volna USA-val.
-max- Posted January 9, 2008 Posted January 9, 2008 az oroszok németország lerohanására készültek, és nem az árja fajjal rokonságot nem mutatók kiírtására... nekem kicsit mégis más a kettõ... ettõl függetlenül teljesen elzárkózom tõle, de nem ugyanaz... az iraki háborót is el lehet úgy adni, hogy ez a terrorizmus felszámolásával járó járulékos veszteségek közé tartozik, meg úgy is, hogy Amerika olajkészletei kimerülõben vannak, és hallani sem akarnak Shengenrõl... amúgy tényleg érdekes, hogy se a szláv, se a nemzetiségi, se a meleg áldozatokról nem hallani, csak a zsidókról... pedig õket is ugyanúgy gyilkolták, mert nem illettek bele a magas, kékszemû, szõke világba... már csak azt nem értem, hogy Hitler hogy gondolta... mert se szõke nem volt, se kékszemû nem volt, de még csak magas sem... A III. Birodalom árjatörvényei alapján minden fehér ember árjának számít, akiben nincs zsidó vagy szláv (tehát a náci ideológusok szerint alsóbbrendû) vér. Sok náci ideológus csak az északi fajt tartotta árjának, de a törvény végül a Führer nézetei alapján íródott. Egyébként rávilágítottál egy fontos dologra: a náci vezetõk nagy része nem mondható nordikusnak... (bár Hitler kékszemû volt, de nem annyira a haj- és szemszín a lényeg, hanem a koponya alakja, felépítése, stb). Én nem támogatom a nordicizmust, de azzal egyetértek, hogy nem teljesen alaptalan, és az északi faj vérének tisztaságát meg kell védeni...
Stauffenberg Posted January 9, 2008 Author Posted January 9, 2008 amúgy tényleg érdekes, hogy se a szláv, se a nemzetiségi, se a meleg áldozatokról nem hallani, csak a zsidókról... pedig õket is ugyanúgy gyilkolták, mert nem illettek bele a magas, kékszemû, szõke világba... Én személy szerint soha nem különböztetem meg õket... egyszerûen csak embereknek hívom azt a sok áldozatot... de nekem az ember szót kimondva egyszerre jut eszembe az a nagy tömeg akik nem tettek semmit azon kívül hogy levegõt vettek, mégis a halálba küldték õket emiatt, és egyszerre jut eszembe az a "faj"-nak nem nevezhetõ létforma ami ezt mûvelte velük... Néha egyszerûen szégyenlem azt, hogy embernek születtem. Mert egy dolog, hogy ezek a dolgok megtörténtek, a múltat megváltoztatni nem lehet, de mikor az utcán látok pár kopasz embert akik fehér fûzõs bakancsban és horogkeresztes tetoválásokkal vonulnak az utcán, karlendítéssel éltetve a "nagy führert", akkor elgondolokzok azon, hogy vajon ki tehet majd arról, ha újra megtörténnek ezek a borzalmak? Talán a nácik hagytak túl mély nyomot, vagy mi tehetünk róla mert tovább õrizzük az emberiség legnagyobb mocskának fennmaradt csíráit melyek egykor majd elburjánzva újra megfertõzik a világot, amely még mindig képtelen a demokrácia (a valódi demokrácia) útján haladni? Mikor értik meg az emberek, hogy a nacionalizmus, a rasszizmus, az antiszemitizmus és egyéb ehhez hasonló mocskok nem többek lepedõnél, melyek eltakarják szemünk elõl a valóságot, és ezt bizonyos emberek kihasználják, saját önzõ, beteges, megalomán és undorító céljaik elérése érdekében. Itt vagyunk ezen a bolygón, amit már így is megerõszakoltunk, több ezer éve éljük életünket úgy, hogy szomszédainkkal nem tudunk megbékülni, mert a szomszédnak mindig van valamilye ami jobb mint a miénk, és mindig találunk valamit amit elvehetünk tõlük, büszkeségbõl határokat vontunk országaink köré, mert a büszke nemzeti öntudat fontosabb az emberi szabadságnál, és mikor családokat választ el egymástól egy vasfüggöny, ami az emberiség egy másik katasztrófája a holocaust mellett, nemcsak a szabadságtól foszt meg embereket, akiknek velük született jogaik vesznek el egy szabad földön való élethez, hanem életükkel fizetnek azért, hogyha megkísérelnek egy jobb életet élni. Már a remény legapróbb magvát is bakancsokkal tapossák el, és botokkal súlytanak le azokra akik nem tesznek mást, csak a legelemibb emberi jogaikat akarják beváltani. Bocsássatok meg ezen kis kirohanásom ellen, de úgy gondolom az még bocsánatos bûnnek számít ha a zsarnokság és az igazságtalanság ellen szólok pár szót.
-max- Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Mikor értik meg az emberek, hogy a nacionalizmus, a rasszizmus, az antiszemitizmus és egyéb ehhez hasonló mocskok nem többek lepedõnél, melyek eltakarják szemünk elõl a valóságot, és ezt bizonyos emberek kihasználják, saját önzõ, beteges, megalomán és undorító céljaik elérése érdekében. Ne keverd a nacionalizmust a nácizmussal... "A nacionalizmus a nemzetek kialakulásának, a nemzetté válás folyamatának ideológiája. Az egyik legtöbbet vitatott politikai eszmerendszer. Legfontosabb jellemvonása a nemzet fogalmának elõtérbe helyezése, az a nézet, hogy a nemzeti azonosság (nemzeti identitás) az emberi élet alapvetõ értéke, amely sokszor meg is elõz minden más szûkebb és tágabb csoporthoz (pl. társadalmi osztály, párt, vallás) való tartozást, kötõdést. A nemzetet a területi egység, a közös nyelv, kultúra és szokások, a közös mítoszok és történelem, valamint mindezek tudata jellemzi. A nacionalizmus általában a nemzet és állam egységébõl indul ki, azt hirdeti, hogy a nemzetet a teljes szuverenitás joga illeti meg. A nacionalizmus kiindulópontja, hogy mindenkinek van nemzetisége, a politikai közösség, az állam pedig ezen az alapon nyugszik." /forrás: wikipedia.hu/
Stauffenberg Posted January 10, 2008 Author Posted January 10, 2008 Ne keverd a nacionalizmust a nácizmussal... Hidd el tudom mit beszélek és hogy mi a különbség a kettõ között, és ha lenne mivel akkor kibogoztad volna az irományomból miért is mondtam a nacionalizmusra azt amit mondtam... De szólj ha nem érted, szívesen elmagyarázom.
PCBalu Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Szerintem az egész konfliktusok okozója a "nemzetek". Remélem lesz a jövõben olyan pillanat, amikor megszûnnek a határok, országok és a nemzetek, és mindenki embernek vallja amgát, eltûnik az a fogalom, hogy angol, német, magyar stb. Csak így lehet elképzelni a jövõt, a nacionalizmus a múltba való visszatérés.
-max- Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Hidd el tudom mit beszélek és hogy mi a különbség a kettõ között, és ha lenne mivel akkor kibogoztad volna az irományomból miért is mondtam a nacionalizmusra azt amit mondtam... De szólj ha nem érted, szívesen elmagyarázom. Mivel enyhén szólva sem egyezik a gondolkodásmódunk, nem kérek magyarázatot, én is szívesen beszéltem volna az antiszemitizmusról, csak hát az fórumszabályzatba-ütközik... úgyhogy inkább térjünk vissza az eredeti témához, ahelyett, hogy vitázunk...
zoleeb1990 Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Én személy szerint soha nem különböztetem meg õket... egyszerûen csak embereknek hívom azt a sok áldozatot... de nekem az ember szót kimondva egyszerre jut eszembe az a nagy tömeg akik nem tettek semmit azon kívül hogy levegõt vettek, mégis a halálba küldték õket emiatt, és egyszerre jut eszembe az a "faj"-nak nem nevezhetõ létforma ami ezt mûvelte velük... Néha egyszerûen szégyenlem azt, hogy embernek születtem. Mert egy dolog, hogy ezek a dolgok megtörténtek, a múltat megváltoztatni nem lehet, de mikor az utcán látok pár kopasz embert akik fehér fûzõs bakancsban és horogkeresztes tetoválásokkal vonulnak az utcán, karlendítéssel éltetve a "nagy führert", akkor elgondolokzok azon, hogy vajon ki tehet majd arról, ha újra megtörténnek ezek a borzalmak? Talán a nácik hagytak túl mély nyomot, vagy mi tehetünk róla mert tovább õrizzük az emberiség legnagyobb mocskának fennmaradt csíráit melyek egykor majd elburjánzva újra megfertõzik a világot, amely még mindig képtelen a demokrácia (a valódi demokrácia) útján haladni? Mikor értik meg az emberek, hogy a nacionalizmus, a rasszizmus, az antiszemitizmus és egyéb ehhez hasonló mocskok nem többek lepedõnél, melyek eltakarják szemünk elõl a valóságot, és ezt bizonyos emberek kihasználják, saját önzõ, beteges, megalomán és undorító céljaik elérése érdekében. Itt vagyunk ezen a bolygón, amit már így is megerõszakoltunk, több ezer éve éljük életünket úgy, hogy szomszédainkkal nem tudunk megbékülni, mert a szomszédnak mindig van valamilye ami jobb mint a miénk, és mindig találunk valamit amit elvehetünk tõlük, büszkeségbõl határokat vontunk országaink köré, mert a büszke nemzeti öntudat fontosabb az emberi szabadságnál, és mikor családokat választ el egymástól egy vasfüggöny, ami az emberiség egy másik katasztrófája a holocaust mellett, nemcsak a szabadságtól foszt meg embereket, akiknek velük született jogaik vesznek el egy szabad földön való élethez, hanem életükkel fizetnek azért, hogyha megkísérelnek egy jobb életet élni. Már a remény legapróbb magvát is bakancsokkal tapossák el, és botokkal súlytanak le azokra akik nem tesznek mást, csak a legelemibb emberi jogaikat akarják beváltani. Bocsássatok meg ezen kis kirohanásom ellen, de úgy gondolom az még bocsánatos bûnnek számít ha a zsarnokság és az igazságtalanság ellen szólok pár szót. Hál' Istennek - legalábbis én úgy látom - a karlendítõk, gyûlölködõk visszaszorulóban vannak, de ha te ilyet láttál, az borzasztó. Én értem, amit írsz, de egy valamibe belekötnék. Pontosan abba, amibe Max05. Ha úgy érted, hogy a nacionalizmust, mint eszmét, voltak és vannak olyanok, akik embertelenségre használták/használják fel, abban egyetértek veled. De ha azt mondod, hogy azzal csak feszültségkeltésre, gyilkosságokra gyártottak ürügyet, akkor meg kell, hogy cáfoljalak. Én teljesen egyetértek a te demokráciatiszteleteddel és -szeretetteddel, én is így gondolkodom, csak be kell látni, hogy akik hatalomra vágynak és embertelenségeket is képesek ezért elkövetni, azoknak mindegy, milyen rendszer van, megtalálják a módját. A rendszereket és az eszméket is ki lehet használni ilyen célokra, ha megfelelõ nagyságú támogatással bírnak. A bázisukat pedig propagandával erõsíthetik ezek az oligarchák.
bandeee Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Egyetértek, a népirtás alól nem is kell felmenteni a bûnösöket. De a háború elkerülhetetlen volt. Az Egyesült Államok pedig a kyotoi egyezményrõl nem akar hallani. Schengen pedig furcsa volna USA-val. igen, ezt a kettõt mindig kevrem :D szóval a károsanyag kibocsájtás csökkentésérõl és a megújúló energiaforrások fejlesztésérõl szóló egyezményt akarják mindenhogy kikerülni...
zoleeb1990 Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Szerintem az egész konfliktusok okozója a "nemzetek". Remélem lesz a jövõben olyan pillanat, amikor megszûnnek a határok, országok és a nemzetek, és mindenki embernek vallja amgát, eltûnik az a fogalom, hogy angol, német, magyar stb. Csak így lehet elképzelni a jövõt, a nacionalizmus a múltba való visszatérés. Szerintem a nemzet fogalomnak van jövõje. Én magam nem tartozom az internacionalizmus hívei közé, mert eddig nem sikerült olyan országhatárokon átnyúló szövetséget létrehozni, ami mindenkinek jó, és mellesleg ilyet lehetetlen is. A kulturális, nyelvi különbségek is csak tovább nehezítik ezt, az érdekeken túl. Milyen alapon fogadjam el azt, hogy nekem meg kell válnom az anyanyelvemtõl és pl. angolul kell mindenhol, mindenkivel érintkeznem? Milyen alapon fogadjam el azt, hogy a civilizációs, szocializációs különbségek miatt az egyiket, holnap talán engem sértegetnek hitemért? stb. És háborúk, deportálások, jogfosztottság a nacionalizmus térhódítása elõtti 5000 évben is voltak, ezekért nem lehet egy eszmét hibáztatni.
bandeee Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Szerintem az egész konfliktusok okozója a "nemzetek". Remélem lesz a jövõben olyan pillanat, amikor megszûnnek a határok, országok és a nemzetek, és mindenki embernek vallja amgát, eltûnik az a fogalom, hogy angol, német, magyar stb. Csak így lehet elképzelni a jövõt, a nacionalizmus a múltba való visszatérés. najó, ez a másik véglet... nagyon is jó, hogy vannak nemzetek, vannak nemzeti hagyományok, nemzeti ételek, és különbségek emberek között... milyen unalmas lenne az élet, ha mindenki ismerne mindenfasjta kaját, és ha elutaznál nyaralni a távolkeletre, vagy dél-amerikába, akkor semmi új ételt nem próbálhatnál ki, mert ott is ugyanazt kapnád, mint otthon... vagy milyen unalmas lenne az élet, ha minden nõ szõke lenne, kékszemû és fehér bõrû? én például kifejezetten oda vagyok a kreol nõkért, de az is unalmas lenne, ha csak olyanok élnének a földön... aztán ott vannak a nemzeti hagyományok... a disznótór például kifejezetten erre a régióra jellemzõ, és aki már volt disznóvágáson, az tudja milyen élmény... szóval nem kell a nemzeteknek eltûnniük, csak annyit kellene végre felfogni, hogy az ember, mint önálló lény, egyforma, mindegy milyen színû a bõre, milyen nyelvet beszél és milyen szokásai vannak... a nemzet pedig a kultúrálisan összetartozó szuverén emberek közössége, nem pedig egy-egy bõrszín és származás alapján megkülönböztetett csoport által alkotott, földrajzilag körbehatárolható valami...
PCBalu Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Én hiszek egy olyan jövõbeli államban, melynek neve Európai Egyesült Államok. Az EU csak az elsõ szakasz. és azért beszéljünk angolul, mert azt beszélik a elgtöbben, nemzetközi nyelv :D
bandeee Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Én hiszek egy olyan jövõbeli államban, melynek neve Európai Egyesült Államok. Az EU csak az elsõ szakasz. és azért beszéljünk angolul, mert azt beszélik a elgtöbben, nemzetközi nyelv :D nem kell USE, nem akarunk amerikai szintre ereszkedni se kultúrálisan, se infrastruktúrálisan... egy intellektuális embernek szerintem alapvetõ igénye a nyelvek ismerete minnél nagyobb számban, hiszen így minnél több emberrel meg tudja értetni magát, nincs korlátozva a mozgása...
zoleeb1990 Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 Én hiszek egy olyan jövõbeli államban, melynek neve Európai Egyesült Államok. Az EU csak az elsõ szakasz. és azért beszéljünk angolul, mert azt beszélik a elgtöbben, nemzetközi nyelv :D Én nem a nyelvtanulás ellen szólaltam fel, hanem az internacionalizmus és az anyanyelv eldobása ellen. Nem tudom, ti mennyire drasztikus formájával találkoztatok az utóbbinak, de engem például nagyon irritál az, hogy ha van valamire magyar szó, és helyette (elsõsorban) angollal helyettesítik - és sajnos, ez nem ritka a környezetemben.
PCBalu Posted January 10, 2008 Posted January 10, 2008 nem kell USE, nem akarunk amerikai szintre ereszkedni se kultúrálisan, se infrastruktúrálisan... egy intellektuális embernek szerintem alapvetõ igénye a nyelvek ismerete minnél nagyobb számban, hiszen így minnél több emberrel meg tudja értetni magát, nincs korlátozva a mozgása... Hát azért infrastruktúrában jó lenne... Amúgy te hogyan képzeled el országunk jövõjét? Magyar Birodalom és mindenki behódol nekünk? És "árjásítunk"?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now