Napjaink háborúi

[Shan]

Az ügy Hussein halálával lezárult. Holnap már csak történelem lesz. De az biztos, hogy még felszínre fognak kerülni dolgok. És nem az ő bűneiről, hanem az eljárás hiányosságairól, hibáiról. Ennek nagyon valószínű, hogy lesznek még következményei a jövőben. Remélem nem fogom megélni.

Eszembe jutott egy elvetemült 5let, ami remélem nincs így a valóságban. Szóval én azt várom, hogy vmelyik tv bejelentse, hogy Hussein még él, és haja szála se görbült, a kivégzés csak kamu volt... Ezt csak azért gondolom, mert ilyen "poént" már elsütöttek nem 1-szer. De Isten őrizzen ettől! :ph34r:

[PCBalu]

Csak egy érdekesség: az 1980-as iraki-iráni háborúban az USA Irakot támogatta

Eszembe jutott egy elvetemült 5let, ami remélem nincs így a valóságban. Szóval én azt várom, hogy vmelyik tv bejelentse, hogy Hussein még él, és haja szála se görbült, a kivégzés csak kamu volt... Ezt csak azért gondolom, mert ilyen "poént" már elsütöttek nem 1-szer. De Isten őrizzen ettől! :ph34r:

Esetleg az lehetne, hogy Szaddám egyik hasonmása halt meg. Mert volt neki vagy nyolc...

[-Stranger-]

Eszembe jutott egy elvetemült 5let, ami remélem nincs így a valóságban. Szóval én azt várom, hogy vmelyik tv bejelentse, hogy Hussein még él, és haja szála se görbült, a kivégzés csak kamu volt... Ezt csak azért gondolom, mert ilyen "poént" már elsütöttek nem 1-szer. De Isten őrizzen ettől! :ph34r:

Ez tényleg elvetemült ötlet volt. ... mint az is, hogy eltűnik a hulla, vagy pedig hasonmás volt, akit hónapok óta gyötörtek... (én egy picit lehet örülnék is neki, ha kiderülne ilyesmi)

Egy kis információ a perről.:

- tárgyalási napok száma: 39; (No comment )

- azon tárgyalások száma, amelyekről Szaddám távol maradt: 12;

- a vád azon tanúinak száma, akik megjelentek és vallomást tettek: 52;

- a vád azon tanúinak száma, akik vallomást tettek, de nem jelentek meg: 24;

- a vád egy tanúja videofelvételen tett vallomást;

- a védelem 56 tanút sorakoztatott fel;

- a per két bíráját cserélték le;

- a per során a vádlottak három ügyvédjét gyilkolták meg; (ez az USA )

- a per ideje alatt a rendőrség becslése szerint kilencezer irakit öltek meg;

- a per költségeit több tízmillió amerikai dollárra becsülik.

PCBalu: akkor most ki a gonosz? Még mindig Saddam? Ez is egy példa arra, hogy a barátság rövid életű.

[PCBalu]

Szaddám három ügyvédjét éppenséggel megölhették a síiták is. Sőt, biztos is.

[-Stranger-]

Szaddám három ügyvédjét éppenséggel megölhették a síiták is. Sőt, biztos is.

Jó. Lehet. De a védeni kellett volna őket. Szerintem ebbe ne is menjünk bele, mert még a végén valami hatalmas (ugyanakkor valószerű) összeesküvést lepleznénk le.

[Flame_of_Aiur]

Szaddamot Irakban, iraki bíróság ítélte el - de tegyük hozzá, h egy amerikai megszállás alatt tartott országban. Ezek után nem értem miért kell az emberszeretetet, emberi jogokat, stb pl. számonkérni rajtuk, a megölt jogi személyekre azt mondani, h "ez az USA". Ez csak részben az USA. Ez az, amikor a "felsőbbrendű" nyugati civilizáció terjeszti a maga "igazát", a világ legnagyobb baromságát: a demokráciát. Mert jól elcsámcsogunk ezen a demokratizálás témán, meg amúgyis ez a legjobb államforma a világon mindenkinek, nem? Lóf4szt, de ez nem ide tartozik... Bár az emberi jogos-egyenlőséges hülyék kenyere is megérne nem egy sort. Ez is a tipikus elmélet/gyakorlat szindróma: elméletben garantálva vannak az emberi jogok kétszázezer féle szerződéssel meg a csillagos-sávos lobogókkal, blablabla... Gyakorlat: Guantanamo, h még a témánál is maradjunk.

Én leginkább az iraki népet sajnálom, akik eddig egy olyan országban éltek, ahol a vezetők egy pillanatig nem haboztak százezrek életét eldobálni tisztán helyi hatalmi célokra (Irán, Kuvait), vagy éppen "genetikai rendezkedésre" (Kurdok). Most meg? Egy egyáltalán nem demokrácia-kompatibilis országban a nagy okos amerikai szellem érvényesül, és az eredmény: jószerével anarchia, polgárháború: pusztul a nemzeti vagyon és menekülnek az emberek. Felszínre kerültek kibékíthetetlen vallási és egyéb helyi érdekellentétek is... Hát ezúttal nem sikerült a "tisztelt" uraknak cukormázzal leönteni a kis hódításaikat, ennyi Továbbá sajnálom még a szééép cukormázas kövérfölde Egyesült Államokból az iraki pokolba küldött, egyszeri, becsapott, szolidan szólva is agymosott és részigazságokban tespedő katonát is, aki után "jobb" esetben egy özvegy meg 2-3 gyerek marad árván, mert persze nem a Szaddám rezsim (volt) az egyetlen, aki szemrebbenés nélkül nem kevés emberanyagot áldoz fel a céljaiért. Lásd ide kapcsolódó Pearl Harbor-os és kilenctizenegyes összesküvés-elméletek, h hagyták őket megtörténni és csak a károkat igyekeztek mérsékelni Na de a háború sosem volt igazságos vagy kellemes, csak azért érdemes megemlíteni.

Régebbiekre: Az meg, h ki lesz a következő "ellenség", az érdekes kérdés. De ne féltsd Stranger őket: nagyon találékonyak tudnak lenni. Az is lehet, h szereznek egy újabb rosszfiút maguknak; sose lehet tudni Nostradamus jóslatai meg amíg valamit nem jósolnak meg előre, addig nem jóslatok, hanem homályos és ezerféleképpen értelmezhető, akármire ráhúzható, jobbára négysoros kis versikék. Néha meg hat, na bumm. Megírásukhoz viszont vitathatatlanul tehetség kellett, és ez csodálatos; magam is nagy tisztelője vagyok

[Stampede]

Volt egy érdekes "részlet"

Ugye Bush elmondta,hogy ez fontos lépés Irak demokratizálásában...bla bla

Slusszpoén:

Bemondó: Egyébként az amerikai elnök szövege előre felvolt véve OMG WTF

[-Stranger-]

Na de a háború sosem volt igazságos vagy kellemes, csak azért érdemes megemlíteni.

(Nem csak ezt a mondatot olvastam el. )

Hol van háború? Ha jól tudom a háború hivatalosan (elvileg) véget ért. Irakban már csak békefenntartás folyik. "Békés" eszközökkel segít a nagy testvér elindítani Irakot a demokratikus fejlődés útján.

(a demokrácia az egyik legrosszabb dolog, amit kitaláltak...brr)

Nekünk jelenleg végülis mindegy, hogy ott mi zajlik. Majd ha eljön az ideje revansot veszünk a kedves szomszédainkon, és benyújtjuk az igényeinket a balkáni térséggel kapcsolatban. Persze sikerünk nem lesz, de legalább megint elvesztünk egy háborút, és ismét lesz miért sírni olyan 50-100 éven át.

De az ünnepre való tekintettel abba is hagyom, nehogy megint "eltűnjön" egy hsz-em, és csak ködös gratuláció maradjon utána. :o :ph34r:

[Flame_of_Aiur]

(Nem csak ezt a mondatot olvastam el. )

Hol van háború? Ha jól tudom a háború hivatalosan (elvileg) véget ért. Irakban már csak békefenntartás folyik. "Békés" eszközökkel segít a nagy testvér elindítani Irakot a demokratikus fejlődés útján.

(a demokrácia az egyik legrosszabb dolog, amit kitaláltak...brr)

Nekünk jelenleg végülis mindegy, hogy ott mi zajlik. Majd ha eljön az ideje revansot veszünk a kedves szomszédainkon, és benyújtjuk az igényeinket a balkáni térséggel kapcsolatban. Persze sikerünk nem lesz, de legalább megint elvesztünk egy háborút, és ismét lesz miért sírni olyan 50-100 éven át.

De az ünnepre való tekintettel abba is hagyom, nehogy megint "eltűnjön" egy hsz-em, és csak ködös gratuláció maradjon utána. :o :ph34r:

Bejelentett, "hivatalos", formális háború hadüzenettel és szervezett harci cselekményekkel nincsen, ez tény. De ennek ellenére tömegével halnak az emberek, félnek és menekülnek otthonról. Nekik még mindig tart a háború...

Látom még mindig vagytok páran, akik képtelenek vagytok feldolgozni ezt a Trianon-problémát Legyen akkor zárszó a dologban, h mindannyiunk felelőssége ebben az országban, h tiszteletben tartsuk a körülöttünk lévő országok szuverenitását: ha nekünk jogunk van országhoz, nekik miért ne lenne? Vagy miért általunk meghúzott határokkal? Nem kell mindjárt fejjel a falnak menni! Közös felelősségünk, h a kialakult határoktól innen teremtsük meg az önhibájukból határon kívül rekedtek esetleges ránk is tartozó problémáit ebben az új EUs-NATOs világban, ne pedig egy esélytelen, és ha kicsit gondolkodsz, akkor rájössz, h igazságtalan, de mindenképpen túl sok érzelmet felvonultató határtologatáson gondolkodjunk. De persze a témát ezennel talán le is zárhatnánk, mivel a téma ugye erősen kimeríti a politikai és közösségi izgatásra alkalmas kategóriákat, amiket meg errefelé nem szabad.

[-Stranger-]

Bejelentett, "hivatalos", formális háború hadüzenettel és szervezett harci cselekményekkel nincsen, ez tény. De ennek ellenére tömegével halnak az emberek, félnek és menekülnek otthonról. Nekik még mindig tart a háború...

Látom még mindig vagytok páran, akik képtelenek vagytok feldolgozni ezt a Trianon-problémát Legyen akkor zárszó a dologban, h mindannyiunk felelőssége ebben az országban, h tiszteletben tartsuk a körülöttünk lévő országok szuverenitását: ha nekünk jogunk van országhoz, nekik miért ne lenne? Vagy miért általunk meghúzott határokkal? Nem kell mindjárt fejjel a falnak menni! Közös felelősségünk, h a kialakult határoktól innen teremtsük meg az önhibájukból határon kívül rekedtek esetleges ránk is tartozó problémáit ebben az új EUs-NATOs világban, ne pedig egy esélytelen, és ha kicsit gondolkodsz, akkor rájössz, h igazságtalan, de mindenképpen túl sok érzelmet felvonultató határtologatáson gondolkodjunk. De persze a témát ezennel talán le is zárhatnánk, mivel a téma ugye erősen kimeríti a politikai és közösségi izgatásra alkalmas kategóriákat, amiket meg errefelé nem szabad.

Jól van, na. Nem akarok én senkit sem felbújtani, meg ilyesmi. Nem akarok anarchiát... Azért hülye nem vagyok. :ph34r:

Téma lezárva.

[Wiskeys]

Hát nemtom... amugy az Amerikaiak ki ellen harcolnak? Szerintem azt sem tudják ki az ellenséguk hiszen ugyanolyan polgárok járnak az utcán meg ugyanolyan polgárok robbantják fel magukat a katonák mellett... Minden járókelőt meg nem ellenőrizhetnek meg nem lőhetnek le... Amugy meg milyen jó hogy kivégezték Sadam-ot Mit értek el vele? Az őt támogatók 90% a fel fogja robbantani magát és nem egy elhagyatott helyen abba biztosak lehetnek. Én szvsz hagytam volna rohadni még 20 évet egy börtönben...

[TIRU]

khm... helyesbítsünk. Hussein "mindössze" egy 1982-es mészárlásért felelt, amiben 148 shiíta halt meg. Ha olyan nagyon gonosz volt, nem kellett volna mindent rábizonyítani, amit elkövetett? Dehogynem. Lehet, hogy akkor nem ítélte volna el az ítéletet Oroszország, a Vatikán, India. És egyébként is hol van a nagy USA híres emberszeretete? Egy olyan országban, ahol az emberi jogok mindenek fölött állnak miért van még mindig halálbüntetés? Egyszerűbb dolguk lett volna, ha kiadják Iraknak és ott egy "szabályos" eljárás keretében ítélik el. Akkor nem tapadna a vére közvetlenül az USA kezéhez, hanem csak az iraki kesztyűjéhez (remélem érthető ). Azt meg az idő lemossa.

És még annyit ahhoz, hogy Mo. is üdvözölte a kivégzést: tudomásom szerint kötöttünk egy-két hasznos megállapodást annakidején a Hussein-rezsimmel. No comment.

Egyébként én nem vagyok muzulmán, vagy ilyesmi, de az igazságtalanságot nem tudom elfogadni. Főleg, ha ilyen súlyos.

Bocs, de akkor te nem igen tudsz sokat a témáról, ugyanis Saddam Hissein, 88-ban vagy mikor több EZER jurdot ölt meg ideggázzal!!!!!!!! Hoppá! Na most akkor mi van? Ez sokkal több mint 148! És ez nem kamu, nézz utána a neten vagy ezzel foglalkozó könyvekben. De akár filmekben is találhatsz rá utalást, erre kiváló példa a JARHEAD című isten kis film, ami mint tudjuk egy US Marine emlékiratai alápján készült.

Na mind1 az a segg megérdemelte a halált, sőt szerintem azt a kínt kellett volna átélnie amit azok az emberek élhettek át akiket megmérgezett az ideggázzal, igaz ők nem feltétlenül haltak meg, de sokaknak úgy kellett élniük h annál még a halál is jobb lett volna, sőt nagyon sok embernek még a gyerekeik is ferőzötten születtek. Hát ennyit Saddamról :angry:

[-Stranger-]

Bocs, de akkor te nem igen tudsz sokat a témáról, ugyanis Saddam Hissein, 88-ban vagy mikor több EZER jurdot ölt meg ideggázzal!!!!!!!! Hoppá! Na most akkor mi van? Ez sokkal több mint 148! És ez nem kamu, nézz utána a neten vagy ezzel foglalkozó könyvekben. De akár filmekben is találhatsz rá utalást, erre kiváló példa a JARHEAD című isten kis film, ami mint tudjuk egy US Marine emlékiratai alápján készült.

Na mind1 az a segg megérdemelte a halált, sőt szerintem azt a kínt kellett volna átélnie amit azok az emberek élhettek át akiket megmérgezett az ideggázzal, igaz ők nem feltétlenül haltak meg, de sokaknak úgy kellett élniük h annál még a halál is jobb lett volna, sőt nagyon sok embernek még a gyerekeik is ferőzötten születtek. Hát ennyit Saddamról :angry:

Már elnézést, de te is el vagy tájolva. Saddamot a már említett shíita mészárlás miatt ítélték! el, és amiatt akasztották fel. Hoppá! Tudom, hogy nem csak annyi ember halt meg miatta, de CSAK azt tudták rábizonyítani! Nem egyból leszólni kellene a másikat. :angry:

Tessék a hír:

"Szombaton hajnalban kivégezték Szaddám Huszein volt iraki elnököt, az erről készült felvétel egy részét már be is mutatták az iraki tévében. A diktátort, aki a szemtanúk szerint elszántan és bátran ment a halálba, egy 1982-es emberiség elleni bűntett, Dudzsail falu lakosainak szisztematikus kiirtása miatt ítélték halálra. Egyes hírek szerint két társát is kivégezték, ám az iraki kormányfő ezt cáfolta. A nagyhatalmak eltérően reagáltak a döntésre: a nyugati államok, Izrael, Irán és hazánk üdvözölték az ítélet végrehajtását, több állam, köztük Oroszország, India és a Vatikán viszont tragikus hibának minősítette azt."

[TIRU]

Már elnézést, de te is el vagy tájolva. Saddamot a már említett shíita mészárlás miatt ítélték! el, és amiatt akasztották fel. Hoppá! Tudom, hogy nem csak annyi ember halt meg miatta, de CSAK azt tudták rábizonyítani! Nem egyból leszólni kellene a másikat. :angry:

Tessék a hír:

"Szombaton hajnalban kivégezték Szaddám Huszein volt iraki elnököt, az erről készült felvétel egy részét már be is mutatták az iraki tévében. A diktátort, aki a szemtanúk szerint elszántan és bátran ment a halálba, egy 1982-es emberiség elleni bűntett, Dudzsail falu lakosainak szisztematikus kiirtása miatt ítélték halálra. Egyes hírek szerint két társát is kivégezték, ám az iraki kormányfő ezt cáfolta. A nagyhatalmak eltérően reagáltak a döntésre: a nyugati államok, Izrael, Irán és hazánk üdvözölték az ítélet végrehajtását, több állam, köztük Oroszország, India és a Vatikán viszont tragikus hibának minősítette azt."

Jó bocs! Télleg félreértettelek. Nem vettem észre az idézőjelet a mindösszé-nél. Nem akartalak én leszólni, csak aszittem h te azt hiszed h Saddam-nak csak ennyi a bűne, egyébként több vádpontban is bűnösnek találták csak ugye nem tudják többször is kivégezni meg olyan sincs h halálra ítélik de mégis az életfogytig büntetését tölti le, mer általában a legsúlyosabb ítéletet hajtják végre. Bocs, télleg nem akartalk megsérteni.

Ja és annyi hogy inkább angol v amerikai híreket nézz meg mer ott sokkal előbb és sokkal biztosabbat tudhatsz meg, mint néha elfogult mgyar hírek közt. Ez ismét nem leszólás volt csak tanács.

Különben látjátok! Saddam még a halála után is kavarja sz.rt mer most is épp azért sikerült megsértenem szegény strangert, mer arról vitatkozunk h hány embert is ölt meg míg élt. Úgyhogy aszondom keressünk jobb témát mint ez a s.gg. Legyen mondjuk öööööö fegyverek, vagy maga az Iraki háború, bár erről már jó sokat vitatkoztunk, de ez egy örök téma marad szerintem, vagy akár beszélhetünk az amerikai csapatok Ételellátmányáról is :lol: Na jó az uccsó csak vicc volt :D De valamit akkor is találjunk ki.

[Stampede]

Egyébként hallottátok,hogy miket mondott?

-Le Iránnal és a nyugattal

-Palesztina arab

-Saddam nélkül nincs Irak

[TIRU]

Egyébként hallottátok,hogy miket mondott?

-Le Iránnal és a nyugattal

-Palesztina arab

-Saddam nélkül nincs Irak

Igen én hallottam ezeket

Hát ahhoz képest Irak még mindig van :lol: (Bár az is igaz h ő valszeg képletesen értette :D )

De egyébként tényleg találjunk jobb témát mint ő.

[Stampede]

Itt csak háborúról lehet beszélni vagy a jelen országainak erejéről is?

Mert akkor kitárgyalhatnánk Oroszországot... :D

[TIRU]

Na a ruszkikat inkább hagyjuk. Szerintem térjünk vissza örök vesszőparipánkhoz :D az iraki háborúhoz.

[Stampede]

Na a ruszkikat inkább hagyjuk. Szerintem térjünk vissza örök vesszőparipánkhoz :D az iraki háborúhoz.

Az már uncsi xD :lol: :lol:

[-Stranger-]

Irakban már nincs háború. Hivatalosan. Elvileg... ha jól tudom.

[Stampede]

Irakban már nincs háború. Hivatalosan. Elvileg... ha jól tudom.

Polgárháború...

[Brian55]

Polgárháború...

Volt...

Vagy még mindig van? :o

Hisz Saddam meghót!

[Flame_of_Aiur]

Volt...

Vagy még mindig van? :o

Hisz Saddam meghót!

És a volt vezető halála miben befolyásolja az idegen megszállás tényét? Enyhíti a vallási/etnikai különbségeket? Elcsitítja a különböző érdekcsoportokat? Javítja az infrastruktúrát? Munkahelyeket teremt? Házakat, kórházakat, iskolákat épít fel és működtet? Nem, nem, nem. Polgárháborús helyzet pedig több tartományban is van.

TIRU: Bocs, de az angol és amerikai hírforrásokat ajánlani azért, mert a magyar hírforrások elfogultak... hát nem tudom Olyan csöbörből-vödörbe dolog, ráadásul itthoniaknak szvsz amúgyis kevesebb indoka van a háborúval kapcsolatos demagógiára, félretájékoztatásra, mint egy amerikai médiumnak. Nekik otthon el kell adniuk a háborút, ne felejtsd el! Míg a mieinknek nem igazán kell erőlködni... tízből kilenc ember azt se tudja valszeg, h hány katonánk van kint, és pontosan hol. Ráadásul nem is érdekli őket, maximum a családtagokat, barátokat, meg néhány más embert.

[Stampede]

TIRU: Bocs, de az angol és amerikai hírforrásokat ajánlani azért, mert a magyar hírforrások elfogultak... hát nem tudom Olyan csöbörből-vödörbe dolog, ráadásul itthoniaknak szvsz amúgyis kevesebb indoka van a háborúval kapcsolatos demagógiára, félretájékoztatásra, mint egy amerikai médiumnak. Nekik otthon el kell adniuk a háborút, ne felejtsd el! Míg a mieinknek nem igazán kell erőlködni... tízből kilenc ember azt se tudja valszeg, h hány katonánk van kint, és pontosan hol. Ráadásul nem is érdekli őket, maximum a családtagokat, barátokat, meg néhány más embert.

Hát azért sok esetben a magyar média se a legelfogulatlanabb...

[Flame_of_Aiur]

Hát azért sok esetben a magyar média se a legelfogulatlanabb...

Ez így van; örülök, h ugyanúgy gondoljuk De mutasd már meg légyszi', h mikor mondom én, h a magyar média nem elfogult A "csöbörből-vödörbe" kifejezés eleve azt fejezi ki, h egyik elfogultságra hajlamosról átkapcsolsz a másikra. Az iraki háborúval kapcsolatban vélhetően kevésbé elfogult, mint az amerikai; ennyi.

Hogy nagy általánosságban melyik mennyire torzít, azt nem tudom: annyit nem nézek külföldi hírcsatornákat. És persze a magyar média is sok dologról egész korrekten tájékoztat, másról meg... nos mondjuk úgy még akkor is hazudnak, amikor kérdeznek Az elfogultság/elfogulatlanság tehát általános értelemben máris legalább egy sebből vérző jelző.