Bájcsevej és politika

[Fujitsu]

A vizsgálat most indul. Az eddigi vizsgálatok alapján kipattant, hogy gáz van; most jön a feltárás, az átalakítások jóváhagyatása, visszahívás, bírság megállapítása, büntetőeljárásról is szól a fáma.

 

Valószínűleg a többi gyártó felső vezetése is laza halmazállapotú anyagot hagy mostanság a retyóban...

[jagdtigger]

Meg a tulajok is ha csak a motorvezérlő szoftverét frissítik. Igen gyöngusz masinák lesznek azzal utána meg majd jön a sötét oldal/be se viszik szervizbe...

[Fujitsu]

Ezért szopás ez, mert ez nem egy sima visszahívás, amiből amúgy nem érzel meg semmit (és jobb lesz tőle a kocsi), csak a gyártónak kerül horror összegbe. Itt a tulajok beviszik a szervizbe a kocsit, hogy utána szarabb legyen, mint előtte. Ebből két dolog lehetséges:

 

– az autók leértékelődnek, az ügyfelek többé nem vesznek a cégtől egy rozsdás szöget sem

– az ügyfelek nem viszik be az autót a szervizbe

 

Either way, mélytorkozás jön. Az ügyfelektől kapott perekről akkor még nem is beszélve.

 

Bármi is lesz, a bomba felrobbant, hatástalanítani többé nem lehet. De ezek nem politikusok, nem is próbálkoznak ilyesmivel.

[payskin]

Hát, úgy tűnik, MW-nek ennyi volt (még nem erősítették meg).

[Fujitsu]

Nemhogy nem erősítették meg, de ez egy tegnap felröppent Tagesspiegel-pletyka, amit még tegnap nevetségesnek minősítettek, ott van az update is a cikk végén.

 

És akkor szánakozzunk együtt azon, hogy a Wikipedián máris ez olvasható:

 

On 22 September 2015, Martin Winterkorn was ousted as CEO by the company board; he is replaced by Porsche CEO Matthias Müller.

 

És hivatkoznak a Business Insidernek erre a cikkére. Feldob valamit a sajtó (a.k.a. hazudik), a Wikipédián egy perc múlva mint megmásíthatatlan, múltbeli tény szerepel.

[Fujitsu]

Na, most jelentették, hogy lemondott. Basszameg.

 

Nem lesz többé ilyen vezetőjük, az fix. Ez az ember forgalomra már felhozta a konszernt világelsőnek, és már csak idő kérdése volt, hogy minden másban is lehagyják a Toyotát. Emellett egy rendkívül szimpatikus, közvetlen arc, kiváló előadásokat tartott, élvezet volt hallgatni az IB028-ban. Remek ember, kár érte.

 

Gondolom, ezek után felszabadult a jövő szerdám.

[Greene]

A cég érdekében nem igazán tehetett mást, hiába állítja, hogy nem tudott róla. Én meg azért megkérdőjelezem, hogy a CEO (aki műszaki ember ha jól tudom) nem tud egy ilyen dologról.

Biztosan nem csak a VW csinálta ezt, szóval lesznek itt még érdekességek.

 

(Csak engem irritál, hogy az amcsik f- helyett v-vel kezdik a Volkswagent? A Nikont meg Nájkonozzák. )

[jagdtigger]

"Én meg azért megkérdőjelezem, hogy a CEO (aki műszaki ember ha jól tudom) nem tud egy ilyen dologról."

Pedig megeshet a dolog. A vezetőség elég gyakran nem tud mindenről ami "odalent" foylik...

[TheSaurida]

A portás, egy biztonsági őr meg két technikus egy éjszaka meghekkelte a rendszert, attól van az egész.

Ez volt "A kormos bájtok éjszakája".

[Bowie]

"Én meg azért megkérdőjelezem, hogy a CEO (aki műszaki ember ha jól tudom) nem tud egy ilyen dologról."

Pedig megeshet a dolog. A vezetőség elég gyakran nem tud mindenről ami "odalent" foylik...

 

Azért a motorokat nem "odalent" tervezik, pláne nem "odalent" építenek be ciklusfelismerést a "fentiek" tudta nélkül.

 

Winterkorn meg ezek szerint alkalmatlan volt egy ekkora cég vezetésére: ha nem tudott a csalásról, akkor azért, ha tudott, akkor meg azért.

 

Aztán lehet itt a PC World fórumon mosdatni, hogy márpedig mekkora jó arc, meg "biztos helyrehozná a hibát, ha engednék neki" (ez olyan MSZP-s megnyilvánulás), de lássuk be, ezt elkúrta. Nem is kicsit.

[Fujitsu]

A fejlesztésen nem tud valamiről a vezetés? Ne hülyéskedjünk már. Egy sornyi programkódot nem fordítanak rá egy kontrollerre sem, amíg nem ment végig a kódanalíziseken és nem látta háromszáz ember. Itt nem webböngészőt fejlesztenek, hogy majd kiadunk egy patch-et, oszt' jóvan; a vezetőket büntetőjogi felelősség terheli. Tudjuk, mit jelent ez? Hogy a vezetők ne tudjanak egy ilyen lépésről, az totál ki van zárva, nem fordulhat elő. Minden lépés teljesen transzparens és végigkövethető, semmit sem csinálhatsz, aminek nincsen nyoma. Ez nem az a liga, amikor a melós az esztergagépnél belecsempészi az asztallábba az elbaszott munkadarabot, aztán senki nem tudja meg.

 

Winterkorn helyzete azért érdekes, mert ő a Gruppe feje volt. Ő már egyáltalán nem biztos, hogy tud mindenről, ami a fejlesztésen folyik, egy több mint félmillió fős világcég operatív irányítása mellett ez jóformán lehetetlen is volna. Itt tehát az alsóbb vezetői szinteken lesznek a fő felelősök.

 

Ugyanakkor szakmai berkekben most az a pletyka járja, hogy a méréseket végző szervezet már hónapokkal ezelőtt megkereste a VW-t, hogy hogy létezik ez az eltérés, nem ők rontottak-e el valamit a mérésnél. Akkor elküldték őket a picsába. Utána már a hatóság érdeklődött, aminek folyományaként a cégvezetés az összes almárka vezetését berendelte Wolfsburgba, hogy mi a fasz van már. Na most ha Winti erről nem tudott, akkor itt kurva nagy bajok vannak a cégstruktúrával a felső vezetés szintjén.

 

Én nagyon bírom, és nagyon jó arc, de ez nem jelenti azt, hogy ő nem követhet el hibákat. Viszont benne meg lett volna a potenciál ahhoz, hogy talpra állítsa, újjászervezze, átalakítsa a céget. A kipenderítésével nyertek 8%-ot a papírokon, de szerintem hosszú távon vesztenek vele. Csak hát a multik világa ilyen: ha gáz van, fejeknek kell hullaniuk. Winterkorn egyébként vállalta a felelősséget.

 

Nem nagyon van itt mód belemenni az ügy részleteibe, de egyelőre nagyon nem tiszta senkinek, miért kapitulált a VW. A dokumentációt, ami kirobbantotta a balhét, ízekre lehetne szedni; általánosságban véve is elég nagy problémák vannak a közúti mérések plauzibilitásával és összehasonlíthatóságával. Úgyhogy egyelőre nem világos, hogy mivel csaltak és hogyan. Az additívval való trükközésről hallani, de vannak kérdőjelek.

 

Felröppent most, hogy a BMW X3-nál is durva eltérést mutattak ki, a BMW hivatalosan reagált is egyből.

 

Zu der Meldung der Auto Bild vom Donnerstag (24. September) erklärt die BMW Group:

Grundsätzlich gilt: Bei der BMW Group wird nicht manipuliert und wir halten uns selbstverständlich in jedem Land an die gesetzlichen Vorgaben und erfüllen alle lokalen Testvorgaben.

Das heißt: Bei unseren Fahrzeugen wird in der Abgasbehandlung nicht zwischen Rollen- und Straßenbetrieb unterschieden.

Nach zwei Studien des ICCT erfüllen sowohl der BMW X5 als auch 13 weitere getestete BMW Fahrzeuge die gesetzlichen Anforderungen an NOx-Emissionen.

Die in der Auto Bild angeführten Ergebnisse zu den Emissionen des BMW X3 im Rahmen eines nicht näher beschriebenen Straßentests sind uns bisher nicht bekannt und daher für uns derzeit weder nachvollziehbar noch erklärbar.

Wir werden den ICCT kontaktieren und um Aufklärung des durchgeführten Straßentests bitten.

 

Mondjuk ezek után már lehet élni a gyanúperrel, hogy valaki shortolja a német gyártókat.

[Greene]

Szerintem nem shortolják, egész egyszerűen ilyen hisztisen reagálja le a piac ezeket a híreket.

[jagdtigger]

"ha gáz van, fejeknek kell hullaniuk"

Hát igen, Audi pont most tanított meg röpülni 3 emberkét:

http://www.vezess.hu/hirek/vw-botrany-audinal-is-elindult/64031/

 

És egy kis "csavar":

Nem lehetetlen megfelelni a tavaly szeptembertől minden újonnan eladott autóra kötelező, Euro 6-normában foglalt füstgázkibocsátási értékeknek, hiszen a brit napilap vizsgálatában szereplő Mercedes C220 CDI, szintén valós közúti forgalomban végzett mérések esetén pontosan hozta az előírt nitrogénoxid-határértéket, míg az amerikai botrány kapcsán elhíresült Volkswagen Golf a 2.0 TDI-motorral nem kis megelepetésünkre jelentősen, mintegy harminc százalékkal alatta maradt a megengedett értéknek, így simán megfelelt a most érvényes európai (tehát nem az amerikai) környezetvédelmi előírásoknak.

http://totalcar.hu/magazin/hirek/2015/09/24/ujabb_erintettek_a_dizelbotranyban/

[Fujitsu]

Vigyázat: Indexet, Totalcart, Story magazint és hasonló bulvárszarokat tényleg csak röhögés céljából érdemes olvasni, hogy micsoda baromságokat össze tudnak hordani az ilyen záchdani-féle bulvárújságírók. Ilyen helyekről nagyon nagy távolságtartással szabad csak tájékozódni, ezt most ennél az ügynél kiemelten látom.

 

Persze, hogy hisztis a piac, a BMW is 8%-ot esett azonnal, holott ez egy komplett baromság, ami kipattant. Egyszerűen nem fér a fejembe, hogy képzelheti bárki, hogy ő mér valamit közúton, és annak az eredménynek van bármi jelentősége. Tessék, a britek szerint a 2.0 TDI alatta van a határértéknek. Na, most akkor kinek van igaza? Pontosan ennyit érnek ezek a tesztek. Összevissza szórnak az értékek, röhej az egész. Már maga a tesztelés metódusa is. Ez áll egyébként arra az ICCT-anyagra is, ami alapján most éppen kúrogatják a VW-t. Mondom, ízekre lehet szedni.

 

ICCT, brit tudósok vagy akárki, ez nonszensz. Csak a laboratóriumi eredmény jelent valamit, azt az eredményt lehet reprodukálni, összehasonlítani. És ha a ciklusadattal való egyezést vizsgáljuk, akkor bizony a ciklusban kell tesztelni! Hűha, most nagy újdonságot mondtam. Ami a cikluson kívül esik, azt leszarja mindenki (és ez nem is lehet másképp igazából, lásd pl. alkatrészvédelem, amikor bedúsít az ECU, hogy az üzemanyag hűtse az alkatrészeket), tehát teljesen irreleváns, hogy ilyenkor a ciklusérték hányszorosa jött ki hátul.

 

Most már ötpercenként jön valami hír, hogy valami idióta megmérte közúton, és hopp, a világ összes autója a többszörösét tolja ki a ciklusadatnak, Opel Zafirától a Citroen C3-asig. Vagy ha nem, akkor meg alámérik a ciklusadatnak.

 

Két triviális tényt kellene pedig csak megemészteni:

 

1. Közúton nem mérünk, mert a Hungária körúti dugó más világ, mint a nevadai sivatag, és még Walter Röhrl sem képes két _teljesen_ egyforma kört menni semmivel. (Zárójel: az, hogy az RDE-ben lesz közúti teszt, teljesen más lapra tartozik, most az NEDC a mérvadó.)

2. A ciklusértékeket rendszerint csak a ciklusban tudjuk.

 

Persze ebből a kettőből következik, hogy marha nehéz lenne rábizonyítani a VW-re a csalást. Hiszen csak laborban vagyunk hitelesek, és csak a ciklus számít --> laborban mérünk ciklust, de azt felismeri a kis mocsok. Szóval igazából emiatt kamillázunk, hogy mivel tudták mégis sarokba szorítani őket.

[Adani]

http://kepfeltoltes.hu/150924/automarkateszt_www.kepfeltoltes.hu_.png

 

 

Témába vág

[Bowie]

Közben a VW beismerte, hogy csaltak, szinte minden modelljükben. A részvényárfolyam már 100 dollár alatt van. Meg is érdemlik.

[jagdtigger]

http://kepfeltoltes....ltoltes.hu_.png

 

 

Témába vág

Egy kicsit régi vas, ez legalább diesellel megy és nem szénnel :

 

@Bowie

Könnyen beszélsz mert te nem a konszern egyik gyárában dolgozol. Ez nem csak a VW-nek fog fájni hanem mindenkinek...

Edited September 28, 2015 by jagdtigger

[Bowie]

Úgy érted, gyárában? Baszki, nem hiszem el, hogy nem érzed a különbséget a hol és a hová között.

 

Egyébként tisztában vagyok a helyzettel, de továbbra is úgy gondolom, hogy megérdemlik. Aki csal (= hazudik), az így jár.

[jagdtigger]

Na igen, csak ezt nem ők érzik majd a bőrükön hanem megint a melósokon fog lecsapódni a dolog. Ha a bűnös kell akkor dobják börtönbe a tényleges felelősöket de ne az emberek megélhetésével játszanak már. Most pedig megyek és máshol "füstölgök" tovább....

[Fujitsu]

Mi az, hogy "szinte minden modelljükben"? A dízelek egy részéről van szó. Úgy terveztem, ha 100 euró lesz, veszek, de most már kivárok, hátha megkapom olcsóbban is. Talpra állnak, a Toyota is túlélte a gázpedálos ügyet, pedig ott meghaltak páran. Meg ugye ott a GM-nél a gyújtáskapcsolós ügy, bazz... Emberéletekkel játszanak, na, az a botrány. Ez itt lófasz, de most ezen pörög mindenki, mert hát hazudtak, és kiderült. Ami tényleg inkorrekt és büntetendő, lássuk be.

 

Az derült ki eddig, hogy az autók spórolnak a karbamiddal az SCR katalizátorban, és csak az utcán. Átírják a szoftot, gyakrabban kell majd utántölteni az AdBlue-t, oszt' annyi. Itt a pereket fogják jobban megszívni szerintem.

 

Pénteken egyébként hivatalos levélben megerősítették, hogy jön MW szerdán. Hú, de jó, mondom, akkor mindenképp kérdezek tűle, talán egy közös kép is összejön (nem sok ember van a világon, akivel szeretnék, de vele szívesen összeálltam volna egyre). Az is jó, hogy csak a már korábban regisztráltakat engedik be az eseményre, a francnak sem hiányoznak a bulvársajtó dögkeselyűi.

 

Na, erre ma is jön egy hivatalos levél, hogy bocs, skacok, nem lesz buli szerdán. Amit amúgy abszolút megértek, és sajnálom a dolgot nagyon. Jó lett volna még egyszer talizni az öreggel, mielőtt elvonul, hogy boldog nyugdíjasként elégesse eurómillióit a Nordschleifén. Bár a fene tudja, jár Magyarországra rokonokhoz, meg hát mégis csak díszdoktor, talán eljön még, ha hallja majd az elefántdübörgést... Igaz, amikor itt jár, Chavival is szokott talizni, ez talán nem volt jó ötlet.

 

Kárpótlásul meghívtak egy csütörtöki buliba (Markus F. Weber: Herausforderungen bei der Zylinderschmierung von Zweitakt-Marine-Dieselmotoren), mondjuk erre biztosan nem megyek el.

[SkyBird]

A közös képről most le kell mondanod, mégis elmarad az előadás a BME-n. Mondjuk az lett volna a furcsa, ha tényleg megtartja ebben az esetben. Csak erről az ügyről firtatták volna a legtöbben.

Talán egy kicsit későn mondták le, de ez van.

[Fujitsu]

A késői lemondás nem most volt, hanem tavasszal, mikor kedd délután mondták le, mikor már itt voltak a kamionok, és pakoltak ki a srácok. Én múlt szerda óta biztos voltam benne, hogy nem lesz megtartva; de aztán, mikor pénteken mást mondtak, arra gondoltam, mivel már tavasszal is lemondták ugyanezt, most már mindenképpen meg akarják ejteni, ami korrekt. Úgy látszik, mégsem lehetett megoldani, hogy eljöjjön. Naná, hogy erről az ügyről kérdeztük volna. A vén köcsög Piëch-re haragszom csak, az ő balhéja miatt maradt el a tavaszi.

 

Lett volna már alkalom a fotóra az elmúlt években is, de a gulyásleves után mindig lepattantam, valami jelenésem mindig volt utána délután. Ahogy egyébként most is, és kedden amúgy is éjszaka (vagyis inkább szerdán hajnalban) fogok hazaérni, szóval nem lettem volna túl kipihent, de azért most a fotót mindenképp megvártam volna. Amúgy általában leszarom az ilyesmit, kerülöm is gondosan a kamerákat, de ennek a faszinak az életútja eléggé minta, na. Még azt is mondanám, hogy példakép. Kár, hogy így kellett távoznia, nem ezt érdemelte.

 

Igaz, az elmúlt években nem is feltétlenül csak MW volt a fő attrakció, hanem egy csomó minden, amit hoztak. Tavaly pl. elpofáztam az időt Dr. Werner Hambergerrel és kollégáival, állati jó arcok voltak, és persze kipróbáltunk, megnyomkodtunk, "szétszedtünk" mindent, amit hoztak. Három kollégával kb. mindent megkérdeztünk, amit az NDA elmondani engedett nekik.

[jagdtigger]

Tudom bulvár de minden esetre érdekesen fog kinézni a szitu ha igaz:

http://totalcar.hu/magazin/hirek/2015/09/28/a_boschnal_irtak_a_vw_csaloprogramjat_de_nem_csalasra/

[Fujitsu]

Igen, onnan, hogy a Bild am Sonntag írta meg (ez kb. az ottani Vasárnapi Blikk), lényegében be lehet zárni a böngészőfület. Na jó, nem, de ezek kétes infók akkor is, és Andróczi kezei alatt még tovább vesztenek a hitelességükből. A vezérlő beszállítója a Bosch, az biztos; a szoftvert is ott írták (még szép, a saját HW-dre te írsz FW-t), de a specifikációt a gyár adja, és az applikáció (= felparaméterezés) is a gyár dolga (legalábbis túlnyomó részben). Ennyit tudunk, a többi találgatás.

 

Hogy a Bosch sáros legyen, kb. teljesen ki van csukva. A világ összes gyártójának szállít, Teslától a Toyotáig, pontosan azt, amit kérnek, rendszerint kiváló minőségben. (Ha az AHM motorszereldéjében vagy, akkor te tudod, hogy az évi kétmillió befecskendezőből egy hibás darab nincs a szállítmányban. A cégnek saját wafer fabje van, nagyon magas minőségi követelményeket támasztanak a termékeikkel szemben.)

[Adani]

"Talpra állnak, a Toyota is túlélte a gázpedálos ügyet, pedig ott meghaltak páran. Meg ugye ott a GM-nél a gyújtáskapcsolós ügy, bazz.."

 

Talán a CHevrolet volt az a gyár, ahol az egyik modelljüknél, a benzintank olyan rossz helyen volt ,hogy még egy nem túl nagy karambol esetén ha beleszállnak a kocsiba megsérül és robban. Erről a gyár tudott, de szintén a kikerült belső infók alapján úgy döntöttek, hogy nem hívják vissza a kocsikat, mert statisztikailag max. 1-2 autó robbanhat fel emiatt, és még mindig olcsób mintha mindegyik modellben megerősítenék a tankot. Haltak is meg emiatt többen, lett is belőle botrány, pláne mikor kikerült. Volt valami hasonló eset az egyik repülőgépgyárnál is, ha jól emlékszme a DC-10-es gépeknél, hogy bizonyos ritka esetekben a mechanikus zár a raktérajtón kinyílhatott magától, zuhantak is le emiatt gépek, erről a gyártó is tudott, de nem rendelte vissza azonnal az összes gépet a pár 100 dolláros javításra, mert az presztizsveszteség lett volna, csak az esedékes fővizsgákon, amit bizonyos repült óra után amúgy is kötelező elvégezni javítják, hiszen a statisztikai szerint, ott is 1-2 gép veszteséggel számoltak csak legrosszabb esetben és még úgy is jobban megéri. Egy esetben a kinyílt ajtó miatt majdme lezuhant egy gép ,de még ekkor sem, és évekkel később már ténylegesen lezuhant egy, amin még nem végezték el a javítást.