Artisjus

[Timer]

Athos, Te is jól tudod, hogy a demo dolgok milyenek. Leginkább a púder szó jut róluk eszembe. Egyébként egy szóval sem mondtam, hogy helyeslem az illegális letöltést, sõt!!! A saját weboldalam is elsõsorban azért jött létre, hogy jogtisztán, egyben díjmentesen lehessen minõségi mixeket letölteni, mindenféle retorziótól (legyen az spyware, vagy jogvédõszervezet) való félelem nélkül.

[Aneurysm]

Ez a NOX-os csaj szerintem elég nagy öngólt lõtt. Azt mondja hogy a koncertre látogatók kb felének van meg eredetiben a lemezük. Ezek szerint ha nem lehetne letölteni akkor kb felennyien ismernék a zenekart annyira hogy kimenjenek a koncertjére.

 

Amúgy én nem hiszem hogy én pénzért, legálisan letöltenék online boltból. Nekem fontos az hogy legyen ízléses borító/booklet, hogy legyen a CD-n egy szép grafika stb.

 

@Adani: a "gagyi" zenekarok is kellenek, hiszen így termelõdik ki az elit, akik igazán jót csinálnak. Másrészt meg van olyan hogy az együttes elsõ lemeze totál bukás, de viszont a következõ már óriási siker.

 

@Timer: az csak nekünk drága, nyugaton átszámítva 10-30%-kal olcsóbbak a zenei CD-k illetve a játékprogramok. Arról nem is beszélve hogy ott négyszer-hatszor annyit keresnek mint itt.

 

@Athos: nem hiszem hogy a marketing miatt van akkora árkülönbség. Egy Michael Jackson lemez is kb ugyanannyiba kerül (najó, talán pár száz forinttal drágább), mint egy finn metálbanda CD-je, amit én még soha nem láttam hogy tv-ben, utcán vagy bárhol is reklámoznák, még a számaikat sem játszák a tv-ben/rádióban (legalábbis Magyarországon).

[Adani]

Lehet, de amire nincs szükség az pont a kiadók által mestetségesen futtatott lány és fiúcsapatoknak, amik gyártósoron készülnek. A részleteket alant megtalálod:

Klikk!

Klikk!

 

[mizsi]

Sziasztok! Készülõ weblapomon szeretnék publikálni szoftver-leírásokat. Feltehetem-e a weblapomra a "Az oldalon megjelent publikált anyagok a szerzõ tulajdonát képezik. Részben vagy egészben történõ továbbközlésük vagy felhasználásuk csak a szerzõ írásos engedélyével történhet" szöveget? Kell valamit tennem ez ügyben? Tudom, semmit nem ér az egész, csak a formalitások végett gondoltam.

[zsoltchelsea]

Az a durva benne, hogy igazából nem is a kiadók keresik, hanem a kis lámák mennek be a kiadókhoz. ezek fõleg újgazdag szülõk gyerekei, akiknek fontos, hogy tekintélyük legyen. Ezért fizetnek egy csomót. Utána meg a tényleg jó zenét játszó együtteseknek hely sem lesz, és a kiadók is fintorognak, hisz nekik nem mindig van annyi pénzük.

[Giraffe1]

Sajnos ott tarttunk, hogy "tradícionális" okokból Magyarországon sikk az, ha letöltött programokkal, zenékkel, filmekkel tud valaki eldicsekedni.

 

@Athos

Én pl. örülnék, ha az új filmek kijönnének extra nélküli változatként is, ami esetleg 1000 Ft alatt lenne. Nem tudom ennek mekkora piaca lenne.

És mi van akkor, ha nem a legújabb - pláne nem a meg sem jelent - filmekre koncentrálnának sokan? Ha körülnézel a boltokban (legyen szó Auchanról, Tescóról, Media Marktról vagy online boltokról), tele vannak 1000 forint alatti JÓ filmekkel, sőt például a Magyar Klasszikusok sorozat 600 Ft! Szinte mindegyik kiadó a "nagy durranások" és a többlemezes sorozatok kivételével 3000 alatt adja ki a filmjeit, és ezeket is kb. fél év múlva akciózza 1000-2000 forint környékén. Ehhez képest x+1 helyről hallom vissza, hogy nem veszem meg, mert drága, mert nem fizetem a kiadó extra hasznát stb. Ugyanakkor micsoda dolog, hogy a 3-4 órányi extra nincs szinkronizálva csak feliratozva. (A Universal nem véletlenül vonult ki Magyrországról és néhány környező piacról.)

 

@Timer

Te is jól tudod, hogy a demo dolgok milyenek. Leginkább a púder szó jut róluk eszembe.

Miért is? A legtöbb zenét azért veszed meg, mert a) hallottad a rádióban; b) valaki ajánlotta. Vagyis néhány számot már ismersz. Az iTunesnak és társainak nem az a legnagyobb előnye, hogy olcsóbbak, mint a lemez - sőt, ha megnézed akkor így sokszor többe jön ki egy korong -, hanem az, hogy te tudod összeállítani, mi legyen a lemezen, és 2-3 jó számért nem kell megvenni 15-20-at.

 

A szoftvereknél pedig néhány kivételtől eltekintve a kipróbálható verzió 15-30 napig pontosan ugyanazt tudja, amit a teljes verzió, legfeljebb kevesebb sablonnal, egyéb kiegészítővel, illetve néha zaklat 1-1 felugró ablakkal. Ugyanakkor nézd meg, hogy itt a fórumon pimf grafikai feladatokhoz azonnal mindenki a 250 ezres Adobe Photoshopot kínálja, vagy hogy milyen népszerű néhány súlyos százezrekbe kerülő program! Mert mindenkinek természetes, hogy letölthető, elkérhető, beszerezhető sokkal olcsóbban jó minőségű TDK feliratú lemezen is! Az, hogy az internet tele van olyan ingyenes vagy legalábbis nagyságrenddel olcsóbb programmal senkit nem érdekel, hiszen akkor ő nem lenne trendi!

 

Én nem a kiadókat, és főleg nem a zenei kiadókat akarom védeni, de azért érdemes lenne arra is gondolni, hogy az nagyon kevés, hogy van egy bandám, és tök jó zenét nyomunk, ha a kutya sem tud rólunk, ha a rádió nem játsza a zenénket, ha az újságokban nem írnak rólunk stb., stb., stb. És ez mind-mind bizony pénzbe kerül. Ahogyan a DVD-kre kerülő filmek, menük, extrák fordítása, a jó minőségű szinkronok felvétele, a lemezek promóciója, vagy a programok fejlesztése, honosítása is.

 

Tény, hogy van néhány cég, aki látszólag nem sokat tesz azon túl, hogy lobbizik a szerzőjogi törvények szigorításáért, és a saját érdekeit bőven azok elébe helyezi, akikért igazán dolgoznia kellene. De ez még nem jeletni azt, hogy erkölcsi felmentést kellene adni azoknak, akik megszegik a törvényeket, és pláne nem közvetve vagy közvetlenül támogatni azokat, akik igencsak jól élnek a törvények kijátszásából!

[Timer]

Azért azt nem hiszem, hogy valaki csupán a trendsiég miatt használ ilyen-olyan neves szoftvert. De maradjunk a photoshop-nál. Hány könyvet tudsz mellé mutatni, amibõl megtanulhatod a kezelését? Na és a GIMP-hez, például? Látod, ez is egy érv lehet.

 

Egyébként, hogy egy picit offoljak, a múlt héten esett meg, hogy barátnõm öccse vett egy tesco-s játékszoftvert. Othon telepít, nem megy, hitelesítési hiba... na mondom, mi a suxx ez, megnéztük másik gépen is. Ott sem jó. Vissza a boltba, ahol nagy nehezen, mintegy órányi hezitálás után kicserélhettük, egy másik, ugyanolyan szoftverre. Kipróbáltuk még ott az áruházban, és láss csodát, az sem ment. Kérdem én, az mennyire korrekt eljárás, Kedves Kiadók, meg Jogvédõk, hogy kifizetsz közel 2000 forintot valamiért, ami egy az egyben gyártási hibás, ráadásként (egy laza "elnézést kérek" helyett) még szívóznak is Veled, mikor EGYÉRTELMÛ, hogy sz_r a cucc?

[zsoltchelsea]

@Timer: Teljesen egyetértek veled.

Újabb off:

Régen egy lemezt sokkal több ideig hallgattak szerintem, mint most. Nem véletlen, hogy a régiekre szinte mindenki emlékszik (a nagy slágerekre), mostanság alig van ilyen. Pedig azok már több évtizedesek.

Akkor semmi ilyen nem volt. Mostmár kell, de minek emelik az árát? Hogy mindenki letöltse?

[Aneurysm]

Ne felejtsétek el hogy a kiadóknak vannak bukott, súlyosan veszteséges projektjei is, ezeket is bele kell kalkulálni egy CD árába.

[Adani]

Ez igasz, de így is aránytalanul drága a dolog. Mellesleg egyre többen jönnek rá, hogy felesleges nekik a kiadók, inkább megoldják maguk a terjesztést, és olcsóbban mehet a lemez, többen megveszik, és az összes bevétel az õ kezében marad. Vannak páran, akik így tettek és nem bánták meg, ráadásul így nem fog senki belepofázni, hogy mit enged a lemezre tenni és mit nem. Sok zenésznek ez sem tetszik, hogy milyen jogon szól bele, és igazuk van.

[fapuma]

Ez a NOX-os csaj szerintem elég nagy öngólt lõtt. Azt mondja hogy a koncertre látogatók kb felének van meg eredetiben a lemezük. Ezek szerint ha nem lehetne letölteni akkor kb felennyien ismernék a zenekart annyira hogy kimenjenek a koncertjére...

Nem ezt mondta.

...ha megkérdezik egy koncerten, hogy kinek van meg a lemez otthon, akkor csak a fele teszi fel a kezét, ha pedig megkérdezik azt is hogy kinek van másolt, akkor majdnem ugyanennyien fent hagyják a kezüket.

Vagyis a koncertre járók felének van meg a lemez (nem az eredeti lemez), és a lemezek elsöprõ többsége másolt.

Vagyis van néhány ember (konkrétan a koncertre járók fele), akik anélkül ismerik a NOX-ot, hogy meglenne nekik akár az eredeti, akár a másolt lemez.

[Giraffe1]

Azért azt nem hiszem, hogy valaki csupán a trendsiég miatt használ ilyen-olyan neves szoftvert. De maradjunk a photoshop-nál. Hány könyvet tudsz mellé mutatni, amiből megtanulhatod a kezelését? Na és a GIMP-hez, például? Látod, ez is egy érv lehet.

Ott van például az Egy korty GIMP, de jó pár más is van angolul. Azon kívül pár évvel ezelőtt volt nekem egy száz valahány oldalas, magyar nyelvű, szabadon terjeszthető PDF is hozzá.

 

De a rossz az, hogy nálunk nem csak az "trendiség", hogy minél drágább szoftverek legyenek a gépen (l. fórum Adobe Premiere Pro - Házi videoszerkesztés...), hanem hogy mindig a legújabb verzió, mert milyen gáz az, hogy valaki Photoshop 6-ost használ, amikor már rég kint van a CS2! A legnagyobb gond az, hogy miután sokakban fel sem merül, hogy amit tesznek az nem helyes, mert mindenhol ezt látják.

 

De amikor valaki csak otthonra "szerez" így be szoftvert (bár oda miért is nem elég esetleg egy tizedannyiba kerülő Photoshop Elements?), az még a kisebbik gáz, de amikor valaki munkaeszköznek használ ilyen programot, de úgy gondolja, hogy oda is kiváló lesz a feltört változat... (Az egyik kedvenc történetem, amikor bíróságon egy építész habzó szájjal kelt ki az ellen, hogy lemásolták egy tervének egy részletét. Ám amikor kérték tőle az AutaCAD liszenszszámát, akkor picit gondba került. )

 

Mellesleg egyre többen jönnek rá, hogy felesleges nekik a kiadók, inkább megoldják maguk a terjesztést, és olcsóbban mehet a lemez, többen megveszik, és az összes bevétel az ő kezében marad.

Csak számomra ez akkor kicsit visszás, amikor ezt olyan "művész" hangoztatja, aki egy kiadó menedzselésének köszönhetően lett ismert. Mert akkor már könnyű mondani mindenfelé, hogy tőle mennyi pénzt lenyúl a kiadó. Csak ilyenkor az marad ki, hogy de miből futotta az első 1-2-n lemez stúdiójára, kiadására, terjesztésére?

 

Ezeknek az érméknek legalább két oldala van, de mindenki csak azt szereti láttatni, ami neki kedvező.

 

És ne keverjük össze a kiadókat és a különféle (néha igencsak önkényes) jogvédő szervezeteket! Az egyik igen sok pénzt fektet be, sokszor kockáztat, és természetes, hogy ebből némi hasznot is szeretne látni. A másik... Maradjunk annyiban, hogy velük nekem is komoly fenntartásaim vannak.

[Adani]

Én nem egy embert ismerek, akik kiadók nélkül is képesek voltak összedobni egy CD-t, és ki tudta termelni legalább az előállítási ár költségét. Mert ugye, ha nem 5000 ft egy CD, hanem mondjuk 1000-1500, mindjárt többen megveszik. De láttma már 700 ft-os CD-t, ami kitermelte az elkészítési költséget (stúdióbérlet, nyomdai költségek stb. )

[Greene]

Én second-hand (használt) CD boltban szoktam vásárolni. 2000Ft körül van egy CD ami nagyon jó állapotú. Máshol 4-5000Ft.

[Machado]

Szerintem is a CD-k ára a probléma. Nyugat Európához képest 700-800 Ft-tal többet, míg USA-hoz képest több mint kétszer annyit kell kifizetnünk egy CD-ért lényegesen alacsonyabb fizetésekbõl.

[Adani]

Ez igaz, nem is vennék meg 500ft-ért CD-t. De, ami valóban érdekel azt megveszem, de azok nem is 5000ft-ba kerülnek. Eddig a legdrágább 1500 ft volt. Azért azt fenntartom, hogy szeretem meghallgatni mielõtt megveszem. Vagyis esetleg letöltöm a netrõl, és ha tetszik megveszem. Olyan CD-m is van, amit két sörért árultak (Dupla CD két sörért).

[Aneurysm]

World Of Warcraft fórumban számolgattam hogy a magyarok mennyivel is fizetnek többet ezért a játékért:

Hmm most veszem észre hogy itthon milyen drága a játék. Alapgame 7600 HUF, 60 napos elõfizetés 8000 HUF, a nemsokára megjelenõ Burning Crusade 10000 HUF, ez összesen 25600 HUF. Külföldi online boltban pedig (átszámítva persze) alapgame + 60 napos gamecard 10500 HUF, Burning Crusade 8500 HUF, ami összességében 19000 HUF, tehát a külföldi és itthoni árkülönbözet 8500 HUF. Ez persze csak annak ennyi aki most kezdi el a játékot és mindent megvesz egyszerre, de mondjuk a gamecard külföldön 6300 forintnyi USD, itthon meg 8, néhol 8.5 ezer HUF.

[zsoltchelsea]

@Adani: Nekem sajnos általában olyan elõadók tetszenek, akik vagy ismertebbek vagy pedig (a rockbandák) drágán árulnak (mert szûkebb réteg veszi meg). Tesco-ban láttam, hogy egy két-három éves Linkin Park CD-t, majdnem 3000-ért akartak eladni.

[Adani]

Én is olyan zenéket szeretek ,amit szûkebb rétet vesz csak meg. Ezekrõl te még nem is hallottál. Szinte 100%, hogy neked semmit nem mondanak, pedig van olyan aki Békésrõl származik, és hamarosan új albummal jelentkezik, amit 1000 ft-ért fognak árulni. Az elõzõ már letölthetõ a nerõl ingyen.

[Timer]

Giraffe! Nem vitatkozni akarok Veled, de az említett pdf fájlon, és a linkelt könyvön túl is van mellé anyag? Mert ez még azért nem sok, ráadásul a nyomtatott téma elég drága is.

 

Emellett azt is vegyük figyelembe, hogy a gimp mennyiben elmarad a photshop-tól. Persze, nem a képességeit illetően, hiszen az egy "home user"-nek bőven elég, sőt, sokkal inkább a kezelhetőségében.

[zsoltchelsea]

@Adani: említs néhányat, talán ismerek belõlük párat. Békési együtteseket nem nagyon ismerek, csak ezeket: Szekció (régen Jóapunk) meg a (nem röhögni, ha nem így van leírva ) Sili X. Békés megyeiek között is van pár, amit ismerek, pl.: Wave. Írd le, mire gondoltál pontosan, akkor tudni fogom, hogy ismerem -e õket.

[Adani]

Békés megyei együttesek:

 

Zöldövezet (East Voice Team) Gyula

Homerekords Allstarz - Gyula

L.F.S - Gyula

Full Contact Theory - Kondoros

 

Mikrofontos - Szeged, de békési.

[zsoltchelsea]

Nem ismerem, talán a kondorosiról már hallottam. Milyen stílust adnak elõ?

[Giraffe1]

Giraffe! Nem vitatkozni akarok Veled, de az említett pdf fájlon, és a linkelt könyvön túl is van mellé anyag? Mert ez még azért nem sok, ráadásul a nyomtatott téma elég drága is.

Hmmm... Elég drága... Bezzeg a Photoshopról szóló könyvek! És ha azt veszem, hogy ez utóbbi mellé ugyebár még megveszed a kb. 250 ezer forintba kerülõ programot is, akkor ez nekem elég furcsa kijelentésnek tûnik.

Én sem vitatkozni szeretnék, csak 1-2 nagyvonalúan elsikkadt "apróságot" gondoltam megemlíteni. Annak ellenére, hogy a zsiráfhoz hasonlóan a struccnak is hosszú nyaka van, én mégsem dugom a homokba a fejem. Pontosan tudom, hogy mi folyik körülöttem - többek között is a fórumon is -, de ez nem jelenti azt, hogy tapsikolni, örülni kell mindennek, és pláne nem dicsekedni ezekkel.

 

Emellett azt is vegyük figyelembe, hogy a gimp mennyiben elmarad a photshop-tól. Persze, nem a képességeit illetõen, hiszen az egy "home user"-nek bõven elég, sõt, sokkal inkább a kezelhetõségében.

Nézd meg, hogy hányan vannak azok, akik elsõ-második hozzászólásukkal alapszintû Photoshop kérdésekkel zuhannak be a fórumra! És ezek közül hánynak van igazán szüksége egy Photoshop szintû programra? Na, nekem ez csípi a legtöbbször a szemem.

[Adani]

Mindegyik elõadó hip-hop stílusban nyomul.