Artisjus

[Shia-ko]

Talán azért ennyi, mert a diák is munkára használná, és pénzt keresne vele?

 

@Greene

Már azt hittem, hogy engem említesz, de én ezek pont nem vezzem meg, mert nem viszi a notesz.

A Neronak lehet használni a demo változatait is, hisz mire lejár, általában van újabb trial.

[Timer]

Ott a pont. De akkor is kicsit túlzó, nem?

[Shia-ko]

Nem. Elég sokat lehet vele keresni ahhoz, hogy bõven beleférjen szerintem.

[Giraffe1]

A gúnyolódást félretéve, a kérdésed magában hordozza a választ is: a "lopás" jogtalan dolog. Vagyis tiltja a törvény. Ezt senki nem vitatta.

Közvetlenül nem is. De jópáran itt azt próbálják megideologizálni, hogy azért nem is olyan csúnya dolog a "drága" szoftverek "nem vásárlás útján történő beszerzése". És a gond az, hogy ma Magyarországon nem csak politikai téren van morális válság, hanem például ezen a területen is (és sajnos még sok máson, de ebbe most tényleg ne menjünk bele). Szerencsére akadnak jó példák is: engem speciel ma hívott fel egy régi ismerős, hogy ugyan ő már évek óta egy nem igazán legális Paint Shop Prót használ már évek óta, de egy IDG-Corel közös konferencián látottak meggyőzték őt arról, hogy ez a program igenis megér neki bruttó 25 ezer forintot.

[JOINT72]

Nem csináltatok videófelvételt errõl a konferenciáról? Fel lehetne tenni a DVD-re. Engem is érdekelne.

[Adani]

Mondjuk ez nem tipikus magyar mentalitás. Fõleg keleti az, hogy programot lopni nem akkora bûn, mint mondjuk pénzt vagy ingóságot, hiszen attól, hogy elloptam még ugyanúgy megmarad annak is, akitõl loptam, és hát a másik is úgy gondolja, hogy hadd vigye a megvett programomat, ha egyszer nekem is megmarad és nekem nem származik hátrányom belõle. Teszem azt ha valaki úgy el tudná lopni valamelyik dolgomat 8 pl: TV-t, számítógépet stb.), hogy az utána nekem is megmarad én sem bánnám.

 

A tipikus magyar mentalitás az is, hogy a közvélemény nem tekinti bûnnek az adócsalást, ill. ha nem fizetsz adót, kibújsz a bírságok alól, vagy ha bliccelsz a buszon/vonaton. Ez még passzív ellenállás korából származik, mikor a szabadságharcunk leverése után, dicsõség volt nem fizetni adót, és keresztbe tenni az elnyomó hatalomnak. Onnan maradt fent, meg ugye most is rászolgál erre az állam, de ebbe most ne menjünk bele. Nyugatabbra ez nincs meg, vagy jóval kisebb mértékben. Ha csinálják is nem dicsekednek vele, ha meg, akkor a közvélemény megveti. Nálunk meg nem, sõt dicsõségnek számít.

[payskin]

Nem kellene csípőből lebunkózni a tőltögetőket, mert nem erkölcsi kérdésről van szó, hanem szimplán anyagiról.

Szerintem a kettő nem szétválasztható. Ez addig anyagi kérdés, hogy "basszus, sokba kerül, nem tudom megvenni". Onnan már erkölcsi, hogy "akkor ellopom".

 

Aktuálpolitikai kérdéseket ne keverjük bele! Kösz!

[Timer]

Hmm. Azért van itt még valami. Ne mondja nekem senki, hogy minden mp3 legális a gépén, meg hogy minden program eredetiben van meg. Szép lenne, de szerintem olyan ember nincs, aki minimum egyszer nem próbált volna ki valami olyan szoftvert / hallgatott volna olyan mp3-at, amit úgy töltött, vagy kapott a szomszédtól. Na ugye. Akkor miről is beszélünk?

[Giraffe1]

Akkor megint csak vegyük ketté a dolgokat.

 

Az egyik fele az, amit valaki korábban is írt: nyugaton az mp3-akat töltögetők jelentős része elég jelentős összeget költ továbbra is CD-kre. A szokások változtak: vagy számonként veszi meg és ír belőle magának saját válogatást (l. iTunes és társai sikere), vagy meghallgatja előbb mp3-ban, és utána eldönti, hogy kell-e neki az album vagy sem. De ha tetszik a zene, akkor megveszi. Ismétlem, nem mindenki, de a nem elfogult elemzők szerint a többség igen.

Nekem is több gigabyte-nyi mp3-am van - amik túlnyomó többsége vagy saját gyártmány (mert nem szeretnék x+1 CD-t magammal cipelni a munkahelyemre, vagy útközben), vagy olyan anyagok, amik nem vásárolhatóak meg (pl. Billboard listás számok 195x-től kb. 80-ig - otthon van, nem emlékszem pontosan). Vagy például nem gyári DVD-n csak olyan filmek vannak, amik vagy nem kaphatóak (pl. Madagaszkárt megvenném, de a Universal távozása óta nem kapható), vagy saját felvételek. Sokáig közvetlen kapcsolatban voltam a legnagyobb hazai kiadókkal, és hetente 10-20 DVD ment át a kezemen a megjelenés előtt 1-2 hónappal, mégis jelen pillanatban kb. 500+ saját, vásárolt DVD-vel rendelkezem.

 

A másik fele a témának csak egy kérdés: ha más lop, akkor ez engem milyen formában ment fel?

 

Balázzsal többször beszélgettünk arról, hogy mindketten szüleink hibáiából nem vagyunk még milliomosok. Ugyanis mindkettőnknek lehetősége lett volna kisebb "kilengésekkel" komolyabb bevételhez jutnia (pl. NFR és bemutató példányok árusítása, igen jó minőségű DVD nyersanyagok másolása, hogy a kb. 40 millió Ft értékű címadatbázisról már ne is beszéljek). De egy "erkölcsi gátnak" nevezett valami mindig meggátolt minket.

[payskin]

Akkor miről is beszélünk?

Én arról beszélek, hogy irreális elvárás, hogy a szoftver/játék kiadók országonként az átlagkeresethez igazítsák a szoftverárakat, meg arról, hogy kezd unalmassá válni az árakra való hivatkozás, mert az ingyenes, kis kockázattal járó ellopás mindig jobb "ajánlat", mint az akármilyen alacsonyra levitt ár, és arról, hogy -- ahogy példát is hoztam rá -- nagyon sokan simán megengedhetnék maguknak, hogy megvegyék a szoftvereket ezen az áron, mégis inkább ellopják.

 

Mindezzel nem mentem fel vagy ki magam. Nekem is volt/van illegális szoftver a gépemen, nem vagyok rá büszke, és főleg nem gondolom úgy, hogy azért mert épp nem volt/nincs pénzem megvenni, ezzel fel vagyok mentve az erkölcsi normák alól, és egyébként is, nem én vagyok a hibás, hanem az a szemét cég, amiért ilyen drágán adja.

 

Én nagyjából erről. Ja, és arról is, hogy forduljon fel az Artisjus!!!

[JOINT72]

mindkettőnknek lehetősége lett volna kisebb "kilengésekkel" komolyabb bevételhez jutnia (pl. NFR és bemutató példányok árusítása, igen jó minőségű DVD nyersanyagok másolása, hogy a kb. 40 millió Ft értékű címadatbázisról már ne is beszéljek). De egy "erkölcsi gátnak" nevezett valami mindig meggátolt minket.

Nyugat-Európában nem biztos, hogy szívbajosak lettetek volna. Onnan származik az a mondás, hogy csak az első milliómat ne kérdezzék honnan van.

 

Húgom Londonban dolgozik, a Chelsea stadion mellett egy fittness centrumban, recepciósként. Az ott dolgozó tizen-huszonéves angol alkalmazottak 1400 fontot keresnek havonta (500.000 FT), plusz folyamatosan lopnak a pénztárból. Húgom szólt a főnöknek emiatt és majdnem kirúgták, mert a többi recepciós jól megharagudott rá és a tulaj nem akart rossz munkahelyi légkört. Nyugatiak semmivel nem jobb emberek mint mi.

[eremit]

Hmm. Azért van itt még valami. Ne mondja nekem senki, hogy minden mp3 legális a gépén, meg hogy minden program eredetiben van meg. Szép lenne, de szerintem olyan ember nincs, aki minimum egyszer nem próbált volna ki valami olyan szoftvert / hallgatott volna olyan mp3-at, amit úgy töltött, vagy kapott a szomszédtól. Na ugye. Akkor mirõl is beszélünk?

Az, hogy mások is lopnak kocsit, még nem nyugtatja meg a családodat, ha ellopom a kocsitokat!

 

 

@Spányik Balázs

Kiszedtél egy részt ebbõl a hozzászólásomból. De akkor a többi, a témától eltérõ hozzászólás is törlendõ/módosítandó lenne. #314-tõl #318-ig, hiszen a PC World Fórumon egyenlõ elbírálás van: vagy minden offolás törlendõ vagy egyik sem.

 

Ha probléma lenne velem, annak okát szeretném konkrétan, egyenesen megtudni.

 

Köszönöm.

Edited November 18, 2006 by eremit

[payskin]

Nyugat-Európában nem biztos, hogy szívbajosak lettetek volna. Onnan származik az a mondás, hogy csak az elsõ milliómat ne kérdezzék honnan van.

A lényeget nem értetted meg: tök mindegy, hogy a világ melyik szegletén, a neveltetésünk tartott vissza minket tõle. Így lettünk felnevelve, ezt a példát láttuk (és "terhet" kaptuk útravalónak) a szüleinktõl.

 

[fapuma]

@Balázs

Azt hiszem, Te nem értetted a lényegi mondanivalót: ez nem magyar mentalitás.

[payskin]

Nem állítottam, hogy az egész világon egyedül Magyarországon követnek el bűnöket vagy hogy csak itt lopnának az emberek. Azért teljesen hülyének ne nézzük egymást! Azok a nyugati országok mégis előttünk vannak valamiért. Valamiért mégis nagyobb a fizetésük, jobb az életszínvonal satöbbi. Biztos varázsütésre termett ott a jólét. Mint ahogy Prágában is mágikus módon nincs szemét az utcán, nincs kutyaszar, nincs bűz, és keresztül tudsz sétálni a fél városon, hogy nem találkozol kéregető hajléktalanokkal a legfrekventáltabb helyeken.

 

Jó, akkor közelítsük meg a szoftverlopást ebből az irányból.

 

Az egyik állítás, hogy nem magyar mentalitás a nincs rá pénzem, ellopom. A másik állítás, hogy a szoftverárak idehaza irreálisan magasak, mert ugyanannyiba kerülnek, mint külföldön, de ott sokkal nagyobbak a fizetések.

 

Keresztkérdés: ha nekik sokkal több a pénzük, tehát a szoftverárak ott nem irreálisak, akkor mégis miért lopják el? És ha ők ellopják a reális árak mellett is, a magyarok miért ne lopnák el reálisak árak mellett is?

[JOINT72]

Mint ahogy Prágában is mágikus módon nincs szemét az utcán, nincs kutyaszar, nincs bűz, és keresztül tudsz sétálni a fél városon, hogy nem találkozol kéregető hajléktalanokkal a legfrekventáltabb helyeken.

Ha jársz vidéki városokban, gyönyörű, felújított, tiszta belvárosokat láthatsz. Szóval alapvetően csak Budapest problémája az amire utalsz, nem Magyarosrszágé. Látszik is, hogy pártállástól függetlenül mindenkinek elege van az ultraliberális elvekkel "vezető" városvezetésből. Tehát ez is mutatja, hogy igény szintjén mindenki jobbat szeretne.

 

Keresztkérdés: ha nekik (szerk. nyugat) sokkal több a pénzük, tehát a szoftverárak ott nem irreálisak, akkor mégis miért lopják el?

Ez a nagy kérdés. Talán valami kapitalistaellenes, antiglobalizációs agybaj állhat emögött? "Kiszúrunk a multikkal" ideológia? Nem tudom. Nyugaton szimpla lopási szándékot Én sem tudok elképzelni.

[fapuma]

Nem állítottam, hogy az egész világon egyedül Magyarországon követnek el bűnöket vagy hogy csak itt lopnának az emberek. Azért teljesen hülyének ne nézzük egymást!

Pedig nagyon úgy tűnik, kölcsönösen hülyének nézzük egymást. Te ugyanis nem ezt állítottad (és én sem ezt vettem elő), hanem azt, hogy Mo.-n "menő" lopni, míg máshol nem. Végül is, mondhatjuk, hogy nyugaton nem menő lopni, hanem mondjuk... bevett szokás.

Jó, akkor közelítsük meg a szoftverlopást ebből az irányból.

 

Az egyik állítás, hogy nem magyar mentalitás a nincs rá pénzem, ellopom. A másik állítás, hogy a szoftverárak idehaza irreálisan magasak, mert ugyanannyiba kerülnek, mint külföldön, de ott sokkal nagyobbak a fizetések.

Ismétlem: nem azt mondtad, hogy a nincs rá pénzem a magyar mentalitás, hanem azt, hogy a menő aki lop. Vagyis ez tárgytalan.

Azok a nyugati országok mégis előttünk vannak valamiért. Valamiért mégis nagyobb a fizetésük, jobb az életszínvonal satöbbi. Biztos varázsütésre termett ott a jólét. Mint ahogy Prágában is mágikus módon nincs szemét az utcán, nincs kutyaszar, nincs bűz, és keresztül tudsz sétálni a fél városon, hogy nem találkozol kéregető hajléktalanokkal a legfrekventáltabb helyeken.

Na akkor:

(1) A jólét oka bonyolult (tényleg nem varázsütés), de ha egy szóval akarnánk leírni: TÖRTÉNELEM. Nem mentalitás meg hasonló szubjektív eszmék.

(2) A hajléktalanok érdekes sztori. Például Londonban egyenesen biznisz kéregetni, ugyanis ugyanannyit (vagy még többet) lehet vele keresni, mintha dolgoznánk. Vagyis ott is vannak kéregetők, csak nem hajléktalanok. És azért nem veszed észre őket, mert nem olyan ápolatlanok. Ennek mi az oka? ÉLETSZÍNVONAL. GOTO (1).

Keresztkérdés: ha nekik sokkal több a pénzük, tehát a szoftverárak ott nem irreálisak, akkor mégis miért lopják el? És ha ők ellopják a reális árak mellett is, a magyarok miért ne lopnák el reálisak árak mellett is?

Most ha nagyon hülyének néznélek, azt mondanám, hogy a való életben nincs értelme feltételezni, olyanról beszélni, hogy "ha".

De nem vagyok ilyen genya , és válaszolok a kérdésedre: amiért a magyarok ezt hozzák fel, mint okot: önigazolás.

[SzoZo]

Nagyon elkanyarodtatok a témától! Most a lopásról van szó. Ehhez az Artisjusnak csak kis köze van.

 

Az a logika ami az első oldalon van: Aki CD-t vesz az LOP.

Mi a lopás? Idegen tulajdonbeli dolog eltulajdonítása. Rajta a diszken a matrica, akkor eleve ezzel kompenzáltad.

 

Ám a kérdés az, hogy mi értelme az újraírható médiumon az Aj. matricának? Több védett dolog is kerülhetne rá. Akkor az lenne a logikus, hogy ha egy CD-t ezerszer lehet újraírni, akkor ezerszeres árú matrica lenne rajta!

 

Tehát én -ahogy a blogomban kifejtettem- nem értek egyet a szoftverkereskedelemmel, audiovizuális tartalmak árusításával, mindössze gyakorlati okokból. Miértekről, megoldásokról az írásomban.

[Timer]

"Nekem is volt/van illegális szoftver a gépemen, nem vagyok rá büszke, és fõleg nem gondolom úgy, hogy azért mert épp nem volt/nincs pénzem megvenni, ezzel fel vagyok mentve az erkölcsi normák alól, és egyébként is, nem én vagyok a hibás, hanem az a szemét cég, amiért ilyen drágán adja."

 

 

Erre szerettem volna kilyukadni. És ne érts félre, nem az a gond, hogy a jogtisztaság mellett érvelsz, sõt, valahol mindannyian tudjuk, hogy igazad van. Ennek ellenére mindenki tart warez szoftvert, csak van, aki késõbb megveszi eredetiben is. Én ezt tartom követendõnek, és ha az utólagos vásárlás nem is tisztázza ki élbõl az elõzõleg elkövetett szabálysértést, azért valamennyire enyhít rajta, úgy gondolom.

[zsoltchelsea]

Szerintem Timernek valahol igaza van. Ugyanis már a full üres CD után is fizeted az Artisjusnak a pénzt (arról nem is beszélek, hogy magyar nevük is lehetne a jogvédõknek). Akkor szerintem ne pattogjon a kis aranyos, hogy szerzõi jogok, meg minden. Állítom, hogy az õ járandóságuk is valahol lopás, csak ügyesen körbevették magukat jogszabályokkal. Õk milyen jogon üldöznek szoftvertolvajokat, ha õk is azok?

[Adani]

Egyetértünk. A legális CD piacot is kicsinálták. Üres DVD-re 150 ft jogdíj, ki fog legálisan 230 ft-ért DVD-t venni, mikor Szlovák importból kb. 60-7 ft-ból is kijön?

 

Az Artisjus kártékonyabb mint az egész kalózipar.

[Aneurysm]

Ez is szlovák import?

[Adani]

Biztosan, nálunk a koliban árulják a szlovák import DVD-t 60-100 ft-ig.

[payskin]

Kiszedtél egy részt ebből a hozzászólásomból.

Bocs, mit szedtem ki? Már nem emlékszem. (Egy volt a napi sok "kiszedés" közül.)

 

@Fapuma: jól értem, azt mondod, hogy a nyugati országokban élők és a Magyarországon élők között nincs semmi különbség a magán- és szellemi tulajdonhoz való viszonyban, a törvények és szabályok betartásában, az erkölcsi szintben, a gondolkodásmódban, mondok vadabbat: például közlekedéskultúrában, tehát teljesen egyforma gondolkodású emberek élnek ott is és itt is, csak ők történelmileg szerencsésebbek voltak és ezért jobb náluk az életszínvonal, mi meg szerencsétlenebbek, ez ezért nálunk meg rossz, de egyébként teljesen egyformák vagyunk, ember = ember? Itt is lopnak, ott is lopnak, egyformák vagyunk, na, nem vitás!

 

Jó, de akkor ennyi, vége, nincs kiút. Mindenben ugyanazon a színvonalon vagyunk, mint, mondjuk, a többi EU-s ország lakói, ott vagyunk, utólértük őket (sőt, mégjobb: soha le sem voltunk maradva), nincs már hova fejlődnünk, és ebben az állapotban az ország erkölcsi, szellemi és anyagi csőd szélén áll. Ez van, kibabrált velünk a Gonosz Történelem, nekünk ez jutott. Csak úgy tudunk elmozdulni ebből a helyzetből, ha egyenesen jobbak leszünk, mint a többi EU-s ország, de lássuk be, ha ők, akik történelmileg sokkal szerencsésebbek voltak nálunk, csak ideáig jutottak, erre kevés esélyünk van. A fontos az, hogy elértük az ő szintjüket mindenben (kivéve az életszínvonalat és a jólétet, de persze ez is vitatható). Vége. Függöny.

 

(A közönség dermedten ül a helyén pár másodpercig, majd felzúg a taps.)

[Aneurysm]

Ha már szóba jött a matricázás akkor azt szeretném megkérdezni hogy miért van az hogy egy csomó lemezboltban egyszerûen nem csomagolják be a zenei CD-ket és matrica sincs rajta?