Artisjus

[Adani]

Az benne van mindenhol, hogy ha az ember megveszi kölcsönadja másoknak is. Én is odaadom a PCW-t, ha elkérik tõlem, szobatársam pl: rendszeresen olvassa, de a koliban többne is. Körforgás van ott is. Én PCW-t veszek, van, aki Autó-motort, GameStar-t stb, és én is elkérem néha másoktól az újságot.

[fapuma]

egy példányt 5-6 ember olvasott el.

Ez eszembe se jutott.

[Giraffe1]

@Adani

Ami messze természetes, sõt mit több, ez ellentétben pl. a szoftverek "kölcsönadásával", teljesen legális is, csak az újságnak kevesebb lesz a bevétele. E témában elég komoly ok-okozati összefüggéesk vannak.

Nem véletlen, hogy Németországbán állítólag még egy szalvétára firkált számlát is elfogad az ottani APEH, míg nálunk... Alapvetõ különbségek vannak a mentalitások között - ott sem mindenki csak "vásárlás útján jut" programokhoz, csak ezzel nem fog dicsekedni, mert kis hazánkkal ellentétben, ez ott nem hõsies tettnek számít.

 

@Greene

Nem hiszi el nekem senki, de például egy Sam. Joe féle játékbemutatón, mindig nagyokat mosolyogtam, mert a kiváló írás mellett, volt egy utánozhatatlan stílusa.

Már miért ne hinnénk? Mi is olvastuk azokat a cikkeket. És szerintem te a) még nem olvastad fidós fénykorában, b) nem voltál velünk a nevezetes mekes partikon. (Azóta tudom, milyen is egy arcizomláz )

(Természetesen Grin és TRf azóta klasszikussá vált levélváltásairól sem szabad megfeletkeznünk. Mindenestre most beleolvasgatva ezekbe az írásokba, örömmel állapítottam meg, hogy nem lettünk hülyébbek az évek során - már eleve ilyenek voltunk )

[Timer]

Nem tudom, Ti hogy vagytok vele, de én nagyon ritkán kérek kölcsön újságot. A PCW ugye alapból beszerzés alatt áll, a Gamestar-t (vagy legnagyobb konkurensét) pedig a mellékletek függvényében veszem meg.

[zsoltchelsea]

Nálunk is csak én olvasok gépes magazint, de sajnos a PCW-t is nagyritkán tudom megvenni (cikktõl vagy melléklettõl függõen), mert annyira nem vagyok vastag, hiába vagyok diák (akiknek nagyon helyesen van külön kedvenzmény; legalábbis régen volt, egy-két éve). Ha beindulna a webszerkesztéses bizniszem, biztos elõfizetnék az újságra.

[payskin]

@Balázs

Szóval, a lapkiadók megélhetetetlenségét ugyanaz okozza, mint a szoftverkiadókét, vagyis a warez?

Nem. Szerintem ugyanaz okozza, ami a warezolást hőstetté teszi országunkban: a taplóság. Már bocsánat.

 

Na, erre még reagálni akartam:

 

Konklúzió: szerintem egy új játékért 6000-7000-nél semmiképpen sem szabadna többet elkérni. Hangsúlyozom, szerintem. Tudom, hogy drága a szállítás, az előállítás, a promóció, de nekem ne akarja benyomni senki, hogy a játék fejlesztése, a lemez, egy pofás dvd tok, meg egy kézikönyv (már ha van) reál értéke 12.000 Ft. Véleményem szerint túlzó az ár, nem is kicsit.

Szóval, én értem, hogy te miről beszélsz, de ha jobban belegondolsz, ennek az okfejtésnek semmi értelme. Van fogalmad arról, mennyi időbe, emberbe, pénzbe kerül manapság egy játék kifejlesztése? Nyilván nincs. Nekem sincs. Azt hallani, hogy lassan vetekszik egy közepes költségvetésű hollywoodi film előállításának költségeivel. Van fogalmad arról mennyibe kerül a gyártás, a csomagolás, a szállítás, az hogy eljussson a boltba, az hogy polcra kerüljön? (Tudjátok, hogy a hipermarketek külön pénzt kérnek azért, hogy egy terméket kirakjanak a polcra?) Nyilván nincs. Nekem sincs. Nyilván nem két fillér. És akkor még a marketingköltséget meg sem említettük. Szóval ez a fogalom, hogy reális ár, ez fából vaskarika. Nincs ilyen, nem így működik a világ, a gazdaság, a piac, az élet. Mi a reális ára egy BMW-nek? És egy lakásnak? Ki dönti el, mi a reális ár? Mondjuk egy lakás esetén mi a reális ár számomra, és mi a reális ár egy hajléktalan számára? Pedig, szegény, ha reális ára volna, biztos megvenné, mint hogy kint fagyoskodjon télen. Szóval nincs ilyen, értelmetlen erről beszélni.

 

És nem hiszem el, hogy ha 6000 forintba kerülne sokkal de sokkal többen megvennék. Legyünk reálisak, az emberek túlnyomó többsége nyilván nem azért warezol, mert nem tudja megfizetni a játékot, hanem mert megteheti. Mert ingyen is hozzájuthat. Akkor meg hol érdekli őt, hogy valami 12 ezerbe, vagy 6000-be kerül? Nem állítom, hogy nem vennék meg esetleg többen, de hogy nem vennék meg annyival többen, hogy megérje egyáltalán kipróbálni, ez biztos. Nem hülyék, akik ezeket az árakat kitalálják, és egyébként a hazai árak nincsenek nagyon elrugaszkodva a külfölditől. Ha megnézitek, egy-egy új játék 50-60 dollárba kerül Amerikában is.

[Aneurysm]

És miért van az hogy a konzol játékok még ennél is drágábbak?

[ProFiler]

Egyszerû - külön át kell írni a programkódot, hogy kompatibilis legyen a konzolok szoftverével és vezérlésével. Ez a plusz munka adja a plusz költséget. Nempedig a gyártók nyereségvágya.

 

Ciao.

[payskin]

És miért van az hogy a konzol játékok még ennél is drágábbak?

Ja, azt hittem, rosszul látok! Eddig sem terveztem, hogy konzolom lesz, ezután meg pláne nem...

 

@ProFiler: azt gondolom, hogy ebben nincs teljesen igazad! Xboxra fejleszteni, az majdnem teljesen olyan, mintha PC-re fejlesztenél (az első Xboxnak konkrétan PC-s fejlesztőkörnyezete volt, a 360-ról nem tudok), másrészt előbb jönnek ki konzolra a játékok, és csak később PC-re (legalábbis mostanában ez a trend), tehát a te logikádat követve a PC-s játékoknak kéne drágábbnak lenni. Szerintem itt bejátszik azért a durva nyereségvágy, illetve a divatmajmok megcsapolása. Tudjátok, vannak azok az őrültek (Japánban nagyjából mindenki), akik azonnal rohannak és megvesznek mindent, ami új, csak azért mert új.

[Adani]

Nem hülyék, akik ezeket az árakat kitalálják, és egyébként a hazai árak nincsenek nagyon elrugaszkodva a külfölditől. Ha megnézitek, egy-egy új játék 50-60 dollárba kerül Amerikában is.

Ez igaz, de ott a fizetések is magasabbak. Össze lehet hasonlítani egy ottani és egy itteni minimálbért, itt kb. a minimálbér negyedébe vagy ötödébe kerül egy játék, ott meg jóval kevesebbe.

 

2-3 éves vagy még régebbi játékokat ki szoktak adni 1-2000 ft-ért, és nyílván nem tennék ha nem érné meg. Vagyis van, aki megveszi (nekem is van ilyen játékom). Szerintem ki lehetne próbálni, mi lenne ha kedvezmény lenne rá, egyébként ha valami igazán jó, azt marketing meg feltűnő helyre kirakás (ami szintén sok pénzt visz el) nélkül is sikeres lehet. Emlékeztek mi történt mikor megjelent a World of Warcraft? Nem nagyon reklámozták (itthon legalábbis nem), mégis mikor megjelent, mindenki rohant a boltba és bizony nagyon sokan megvették, annyira, hogy már az első napban hiánycikk lett. Főleg az első időkben, mikor még nem léteztek feltört szerverek és ha nem volt legális a progid nem engedett játszani a szerver.

 

De nem is a játékok áraival van a főbb baj, el kell fogadni ennyibe kerül, a zenei CD-ket inkább lehetne említeni, ott hatalmas árrés van. Valahogy így néz ki (régebben mintha lett volna a MAHASZ honlapján is egy hasonló cikk, hogy miből áll össze a cd ára):

10% a CD legyártása és a zenész jogdíja eladások után

30% reklámkampány (médiában, de benne van a rádiók lefizetése, hogy játszák a számokat, meg VIVA-nak is adni kell, hogy menjen le napi 80x a klip. )

 

A többi a kiadó haszna. Nehéz elhinni, hogy ez igaz, és ezt egy zenész is mondta egyszer egy jó haveromnak, és mikor rákérdeztünk e-mailben a dolgokra ott is elismerte.

[zsoltchelsea]

Na, itt válaszolnék mindenkinek:

Konzolra fejleszteni szerintem nehezebb a PC-be gyógyult programozóknak (még). A grafikát is át kell dolgozni, nem is kicsit.

Balázsnak igaza van az árakat illetően, ehhez még hozzátennék pár dolgot:

 

Vegyük példának a GTA: Vice City nevű játékot. Személyzet: programozók, zeneszerző, előadók (ha kell), grafikusok, 3D animátor, menedzser, marketinges (nem is egyedül egy ember ez) és a szereplők hangjai (persze ez fakultatív, hogy ki tesz be ilyeneket).

 

A sokszorosítás megvolt , a szállítás is. Jön a reklám (kicsit érintettem már a marketingnél), az eladás megszervezése, esetleges problémák elhárítása stb. Iszonyú komplikált tehát egy játék elkészítése. Ennél bonyolultabb maximum a többi fajta szoftver előállítása. Bár ott nincs marketing, de meg kell valamilyen szinten felelnie a terméknek a kezdőnek és a vérprofinak is (bár itt vannak kivételek).

 

Ez persze mindig változik, de véleményem szerint áldásos dolog, ha az ember tudja, hogy mit szeretne a gépével csinálni. A másik pedig az, hogy próbáljon ki minél több programot egy kategóriában, hogy lássa, melyik a legjobb neki. Elég sokszor jött ki nálam az, hogy az ingyenes változat ugyanolyan szintű, mint a legújabb fizetős (amelyek kiválóak ugyan, de nem mindig a legjobbak). Ha hiszitek, ha nem, én a Windows Media Player 9-es verzióját használom (majd felrakom a foobart is, remélem kijött az 1.0). Használtam 10-est is (11-est még nem), de annál annyira összekutyultak például mindent a funkciók elérésénél, hogy egyszerűen az őskáosz érzése fogott el. Vissza is raktam a 9-est. Többször bizonyult már be, hogy a régebbi programok is ugyanolyan jók, illetve elvétve jobbak is, mint az újabb (jó példa rá a Winamp 2.x vs 3.0). Persze mindig lesznek jó funkciók az újakban, de attól még a régi is érvényes. Ezért adnak el olcsóbban régieket, mert bíznak abban, hogy azt is megveszik néhányat.

 

Mivel itt szinte mindenki kinőtte már koca PC-s korszakát, és rájött, hogy a gép sok mindenre használható, ezért legtöbben elkezdtünk valamilyen irányba sodródni (szoftver, hardver, web, programozás). Ehhez ugye kissé ki kell hegyeznünk a gépünket. Ez a szoftvereknél nagyon jól látszik, hisz aki webes dolgokat csinál, nem fog három médialejátszót használni folyamatosan, meg nem kell neki spéci hangszerkesztő (tisztelet a kivételnek). Hanem inkább megvesz (ha fizetős kell neki; jobb esetben) vagy letölt egy jó webszerkesztő-programot, felrak két-három böngészőt. Persze ehhez jön még sok kis, ámde nagyon hasznos program (főleg kezdőknek), pl.: HTML szintakszis ellenőrző, szín hexakódjának kijelzője, albumgenerátor a képeknek, egy jó képszerkesztő stb.

[payskin]

Ez igaz, de ott a fizetések is magasabbak.

Ez igaz, de ez senkit nem érdekel. Ahogy nincs olyan, hogy reális ár, nincs olyan sem, hogy reális ár Magyarországra, reális ár Nyugat-Európába, reális ár Romániába stb. Nincs ilyen. Itthon olcsóbb a Mercedes, mint a németeknél, csak mert alacsonyabbak az átlagkeresetek? Dehogy olcsóbb, akkor idejönne a sok német nepper, és innen vinnék ki a kocsikat, a német Mercedes szalonok meg megzavarodnának. Egyszerűen nem így működik a piac.

 

2-3 éves vagy még régebbi játékokat ki szoktak adni 1-2000 Ft-ért, és nyílván nem tennék ha nem érné meg.

Így van, de egy új játékot ennyiért adni nyilván nem érné meg.

 

egyébként ha valami igazán jó, azt marketing meg feltűnő helyre kirakás (ami szintén sok pénzt visz el) nélkül is sikeres lehet. Emlékeztek mi történt mikor megjelent a World of Warcraft?

És ugyanez volt a Half-Life 2-vel is. Szerintem lehet példákat mondani, és ennek örülni kell, mert ez azt mutatja, hogy fejben kezdünk felnőni. Azt gondolom, hogy van már idehaza egy olyan öntudatos vásárlói réteg, amely eljutott odáig agyilag, hogy

 

1. Nem okvetlenül kell minden egyes új játékkal azonnal játszanom, amint megjelenik.

 

2. A nevesebb jobb játékokat, amivel várhatóan sokat fogok játszani, azt megveszem.

 

A zenei CD-kről annyit, hogy a CD-k ára szerintem 10 éve nagyjából változatlan, pedig 10 év alatt azért volt egy kis infláció. Én nem látom annyira rémesnek a helyzetet, igaz, évente csak 2-3 alkalommal veszek CD-t, akkor is jobbára ajándékba. Van mondjuk fél tucat olyan együttes, akiknek ha kijön az új CD-je, akkor gondolkodás nélkül megveszem magamnak, a többit általában letöltöm. Addig jó, amíg ezt a törvény lehetővé teszi. Az Artisjus meg a matricáival együtt lecsússzanhat a hátamon.

[Timer]

Ahogy nincs olyan, hogy reális ár, nincs olyan sem, hogy reális ár Magyarországra, reális ár Nyugat-Európába, reális ár Romániába stb. Nincs ilyen.

Ha nincs reális ár, akkor ne csodálkozzanak, ha szegény "taplók" élből a warez-hoz nyúlnak, és meg sem fordul a fejükben, hogy eredetit vegyenek. Pláne nem Magyarországon, ahol élből az a mentalitás, hogy mindenki hátulról próbál előretörni, a felhasznált eszközöket pedig át sem gondolja.

 

Abban pedig végképp nem értek egyet, hogy az ár nem döntő tényező. Akkor mi, ha nem az ár? Persze, abban igazad van - és ezt már én is elmondtam néhányszor -, hogy az emberek többségének az 1 forint is k_rva sok, és elvből nem veszi meg, de nekem mondjuk számítana az az árkülönbség is. Például: mikor nem volt még EVM sorozat, sokkal kevesebb eredeti játékom volt, most pedig szinte már csak az van. Igaz, ezek nem a legújabb programok, de akkor is megveszem, ha olyan címet találok, amelyik megfog. Ráadásul csomó embert ismerek, akiknél ugyanígy alakult ez a dolog.

 

Nyilván abban is igazad van, hogy a warez egy bizonyos korosztályban erősen trendinek számít, hogy mást ne mondjak, egyenesen az a legf_szább gyerek, akinél a nap bármelyik időpontjában van egy DVD mappa, amiből a kedves ismerősök kunyerálhatnak. Azonban mindez szerintem elsősorban életkori jelenség, és nem kellene leáltalánosítani.

[Shia-ko]

Kissé pofozva van egy ideje a dolog, így csak 1 mondatot fûznék hozzá, ami már részletekben korábban is meg volt fogalmazva:

Mo-on az ár jelenleg még a legfontosabb szempont vásárláskor, emiatt a mentalitást is leszámítva vezet az illegális, mert az a legolcsóbb.

[zsoltchelsea]

Ez igaz, de figyeljétek meg, hogy pont abban az életkori periódusban levő (ez mondjuk pont az enyém) emberek használják a gépet a legnagyobb arányban (kivéve az informatikusokat). Nem is a warez a legnagyobb ok, hanem a CD-k/DVD-k írása a haveroknak. Ez saját tapasztalatom, és elég rossz dolog ez. Nekem is van olyan játékom, amit kaptam mástól. Ez a Medieval: Total War (ami éppen fenn van, több is volt és lesz is, pl.: Splinter Cell, Delta Force: Black Hawk Down...), viszon ezen a környéken lehetetlenség megtalálni egyes dolgokat. Békéscsabán nem nagyon tudsz jó helyet találni játékoknak (a Tesco-t leszámítva), szegedre meg nem megyek el érte. Ha itt is lenne egy normális bolt az ilyeneknek (pontosabban kettő a verseny miatt), jobb helyzet lenne itt is.

[ProFiler]

Akkor sem vennétek meg...

 

Ciao.

[Adani]

A zenei CD-kről annyit, hogy a CD-k ára szerintem 10 éve nagyjából változatlan, pedig 10 év alatt azért volt egy kis infláció. Én nem látom annyira rémesnek a helyzetet, igaz, évente csak 2-3 alkalommal veszek CD-t, akkor is jobbára ajándékba. Van mondjuk fél tucat olyan együttes, akiknek ha kijön az új CD-je, akkor gondolkodás nélkül megveszem magamnak, a többit általában letöltöm. Addig jó, amíg ezt a törvény lehetővé teszi. Az Artisjus meg a matricáival együtt lecsússzanhat a hátamon.

Ráadásul Amerikában és Angliában, ahol készültek felmérések az jött ki, hogy a fáljmegosztók 80-90%-a nem vásárolt kevesebb CD-t, mint előtte. A legtöbb ember (én is ezt vallom) úgy van vele, hogy ami igazán jó, tetszik neki, azt megveszi, a többi zenével meg hagyják békén, azokat akkor sem venné meg, ha nem tudná letölteni.

 

Azt viszont én sem értem miért drágább dolog konzolra fejleszteni. A konzolon fix hardverkiépítés van, egyszerűbb arra belőni a játékot, aztán ha jól meg van csinálva garantáltan futni fog rajta. Nincs olyan baj, hogy X alaplapban lévő Z videókártyával fagy, de ugyanazon a lapon egy Y videókártyával gond nélkül megy. Ha egyszer az egyik konzolon gond nélkül elindul valami, 99.999%, hogy az összesen gond nlkül fog futni.

PC-n meg ugye kalkulálni kell kismillió variációval, ilyen alaplap, olyan videókártya, amolyan XP ( hány javítás van rajta fönt, SP2, SP1 stb.).

[Aneurysm]

Az árak szerintem nem magasak, ha összevetjük más szórakozási formákkal. Pl. egy átlagos külföldi banda koncertjére a jegy 3-6 ezerbe kerül és tart másfél, jó esetben 2 órát. Egy CD ára 4 ezer forint körül van, és összesen többtíz/többszáz órán át hallgatja az ember. Tudom, teljesen más élmény élõben hallgatni a zenekart de akkor is. Vagy például egy jó játékkal képes az ember hónapokon át napi több órát játszani és a játék kerül 8-10 ezerbe, ezt az összeget egyesek képesek egyetlen bulin elszórni, ami tart pár órát, szemben a számítógépes játékkal, ami néha képes akár hónapokon át is kielégíteni az ember szórakozását.

Szemléltetésképp itt egy közgáz példába öntve: Tegyük fel hogy haszonmaximalizáló Pistikének van 10 ezer forintja, ezt el tudja költeni egy nemrég megjelent számítógépes játékra, amivel óránként 10 hasznossági pontot gyûjtene, vagy el tudja költeni egyik osztálytársa születésnapi bulijára (ajándék, pia, stb), amivel összesen 200 hasznossági pontra tenne szert. Melyik alternatíva jelenti Pistike számára a nagyobb hasznot, ha a számítógépes játékkal az elkövetkezendõ 1 évben összesen 200 órát fog játszani? Persze ez a példa igencsak le van egyszerûsítve, az ember (többnyire) igényli a változatosságot, így az hogy mekkora hasznosságot jelent neki valami gyakran változik. Szóval ezt így összevetve már nemis olyan drága egy játék, igaz? Csak ahhoz képest az, hogy ingyen is be lehet szerezni. Természetesen az hogy kinek mekkora élményt jelent egy koncert, egy buli vagy egy játék, egyénenként változik.

[Adani]

Ráadásul volt idén nyáron is olyan koncert, amire 15 ezer volt kb. a jegy.

[Aneurysm]

Guns n' Roses állójegyért 11ezret fizettem. A Wacken fesztiválra (Németország) pedig összesen több mint 100ezret költöttem (repülőjegy, belépő, kaja stb).

[zsoltchelsea]

@PF: Én ennek egyedül nem tudok gátat szabni. Én megpróbálom megcsinálni azt, hogy minél legálisabban tudjam megoldani a szoftvereket, ami néha sikerül, néha nem. Bár a gépen a játékomn kívül csak egy tört szoftver van (egy FrontPage), mert egyszerûen nincs rá pénzünk. Iszonydrága.

[Shia-ko]

viszon ezen a környéken lehetetlenség megtalálni egyes dolgokat. Békéscsabán nem nagyon tudsz jó helyet találni játékoknak (a Tesco-t leszámítva), szegedre meg nem megyek el érte. Ha itt is lenne egy normális bolt az ilyeneknek (pontosabban kettõ a verseny miatt), jobb helyzet lenne itt is.

Ez elég rossz kifogás, mert van 2-3 olyan bolt a neten, ahol minden megjelent játékot megkapsz, és ki is viszik hozzád.

 

[zsoltchelsea]

Az igaz, viszont a netes vásárlásba pedig itthon nem mennék bele. A számlámon sincs valami sok pénz, hogy mindig arról menjen minden.

[Aneurysm]

Nálad is azt mondják a szülők hogy átvernek és leszívnak minden pénzt?

[JOINT72]

Tudjátok, vannak azok az őrültek (Japánban nagyjából mindenki), akik azonnal rohannak és megvesznek mindent, ami új, csak azért mert új.

Nyolcszoros fizetéskülönbséggel számolva a 120.000 Ft-os Xbox360 15.000Ft-nak felelne meg itthon. Én is rohannék, ha ennyi pénzt kellene kiadnom egy konzolért, plusz ha 2000 Ft-os értékbe kerülne rá az új játék.

 

hazai árak nincsenek nagyon elrugaszkodva a külfölditől. Ha megnézitek, egy-egy új játék 50-60 dollárba kerül Amerikában is.

Fizetéskülönbségek miatt sántít ez az érv is.

 

Nem. Szerintem ugyanaz okozza, ami a warezolást hőstetté teszi országunkban: a taplóság. Már bocsánat.

Ez egyszerűen nem így van. Ez a tipikusan magyarokra jellemző pesszimista, önostorozó megnyílvánulás. Nem magyarok találták ki a P2P-t. Szerintem nyugaton sem bűnözői szándékkal hozták létre ezt, hanem borsot akartak tőrni a mohó, profitéhes PC-ipari oriások orra alá. És ebben van valami "igazságszolgáltatás".