Forma 1

[Zoleee_The_Fanatic]

Nem válaszoltam, mert nem voltam itthon.

Nem, Del Pierora sem mondtam azt, h ő lenne az Isten. Nagyon szerettem őt, a kedvencem játékosom volt, ő miatta szerettem meg a Juventust, de nem mondtam rá azt, h ő lenne az Isten. Sajnos 6-7 évesen okosabb voltam, mint 15-20 éves koromban, mert akkor használtam elég sokszor ezt a kifejezést, h XY a Zisten, mert azt hittem, h az olyan menő és vagány és így tudom érvényesíteni a mondottamat.

Én is csak azért használtam az "Isten" kifejezést, hogy nyomatékosítsam, hogy mennyire felnézek rá, és mennyire nagynak tartom, amit elért a Forma-1-ben. Eleve már a 7 világbajnoki cím nagyon brutális. Ha belegondolok, hogy előtte Fangio volt a rekorder 5-tel, bár akkor még teljesen más volt az F1. Szóval csodálom, amit elért, és amikor mondom rá, hogy "Isten", azt nem menőzésből vagy vagányságból teszem.

Ennyi. Ez az első és legfőbb oka annak, hogy Schumacherrel ennyit foglalkoznak. Ehhez csak pluszban jön a többi (egyébként szubjektív dolog), amit előttem már leírtak.

Mondjuk azt is észrevettem azért, hogy viszont híresség és híresség közt is van különbség. Most ugye Schumiról milyen sokat írnak? Ugyanakkor pár hete, mikor közölték, hogy elhunyt Nelson Mandela, akkor az nagyjából 1-2 cikkel le is volt tudva /a Hír24-en olvastam, és olyan sok írást nem láttam róla, úgy emlékszem/. Holott ő is egy eléggé ismert ember volt /már akkor bőven az volt, mikor Schumi be sem mutatkozott a Forma-1-ben/, és az is köztudott, hogy miket ért el élete során.

Oké, mondjuk az igaz, hogy Mandela 95 éves volt, Michael pedig nagyon fiatal még ahhoz, hogy ne éljen.

[gebali1991]

Mondjuk azt is észrevettem azért, hogy viszont híresség és híresség közt is van különbség. Most ugye Schumiról milyen sokat írnak? Ugyanakkor pár hete, mikor közölték, hogy elhunyt Nelson Mandela, akkor az nagyjából 1-2 cikkel le is volt tudva /a Hír24-en olvastam, és olyan sok írást nem láttam róla, úgy emlékszem/. Holott õ is egy eléggé ismert ember volt /már akkor bõven az volt, mikor Schumi be sem mutatkozott a Forma-1-ben/, és az is köztudott, hogy miket ért el élete során.

Oké, mondjuk az igaz, hogy Mandela 95 éves volt, Michael pedig nagyon fiatal még ahhoz, hogy ne éljen.

Minden jelentõs hírportálon 2-3 cikk jelent meg róla, összefoglalták az életét, galériák, hatása, stb. De a halál tény, nem lehet rajta sokat rugózni, míg Schumi balesetet szenvedett, változik az állapota, amirõl folyamatosan hozzák le a legújabb híreket.

[_DooM_]

Én is csak azért használtam az "Isten" kifejezést, hogy nyomatékosítsam, hogy mennyire felnézek rá, és mennyire nagynak tartom, amit elért a Forma-1-ben. Eleve már a 7 világbajnoki cím nagyon brutális. Ha belegondolok, hogy elõtte Fangio volt a rekorder 5-tel, bár akkor még teljesen más volt az F1. Szóval csodálom, amit elért, és amikor mondom rá, hogy "Isten", azt nem menõzésbõl vagy vagányságból teszem.

Mondjuk azt is észrevettem azért, hogy viszont híresség és híresség közt is van különbség. Most ugye Schumiról milyen sokat írnak? Ugyanakkor pár hete, mikor közölték, hogy elhunyt Nelson Mandela, akkor az nagyjából 1-2 cikkel le is volt tudva /a Hír24-en olvastam, és olyan sok írást nem láttam róla, úgy emlékszem/. Holott õ is egy eléggé ismert ember volt /már akkor bõven az volt, mikor Schumi be sem mutatkozott a Forma-1-ben/, és az is köztudott, hogy miket ért el élete során.

Oké, mondjuk az igaz, hogy Mandela 95 éves volt, Michael pedig nagyon fiatal még ahhoz, hogy ne éljen.

Igazából lényegtelen, elég "vicces", amikor valakit ilyen jelzõvel illetnek. Szerintem aki ilyen jelzõvel illet egy másik embert, az nemkomplett, hogy finoman fogalmazzak. Persze ezt poénból mondani egészen más.

Ennek is szerintem a legfõbb oka, hogy ki mennyire ismert. Én pl. - szégyen van nem szégyen - lényegesen többet tudok Schumacher életérõl, meg az általa elért dolgokról, mint Mandeláról. A másik, amit amit gebali1991 is említett, hogy egy halálhíren igazából nem sok minden lehet rágódni. Megtörtént, visszacsinálni nem lehet. Lehet firtatni a múltat, de ennyi. Schumacher esete teljesen más, ott a dolog erõsen folyamatban van.

Minden jelentõs hírportálon 2-3 cikk jelent meg róla, összefoglalták az életét, galériák, hatása, stb. De a halál tény, nem lehet rajta sokat rugózni, míg Schumi balesetet szenvedett, változik az állapota, amirõl folyamatosan hozzák le a legújabb híreket.

Másfelõl a sportoldalak (fõleg az F1-esek) foglalkoznak ezzel a leginkább. Nyílván máshol is felmerült, de itt szinte csak ez a hír, ami rendben is van. Én nagyrészt ezeket követem, így teljesen természetes, hogy kb. minden második cikk, amit olvasok, errõl szól.

[Lord_Leo87]

Azért kemény az élet, reggel felkelsz, délután meg szétcsapódik a fejed egy kövön. Ez a "ki gondolta volna, hogy ma ez lesz" kategória.

McRae is mennyit lenyomott a rallyban, ugyanúgy a testi épségét, életét kockáztatva, erre lezuhan egy helikopterrel. Vagy Richard Burns, aki agytumorban halt meg. Nem temetni akarom Schumit, inkább arra célozni, hogy mennyire irónikus, hogy sok versenyzõt nem a "munkahelyén" éri maradandó károsodás, vagy halált okozó baleset (ahol ugye aztán bármi bármikor lehet, ami miatt...), hanem egy attól teljesen független helyen.

Úgy hogy minden tiszteletem Schumié, kívánom, hogy hozza meg a neki megfelelõ döntést (élet, vagy halál). És még mindig nem temetem, de ugye a végsõ döntés az övé, hiába a legprofibb orvosok, meg nem tudom kik.

Sokan támogatják õt, családja, rallysok, ex-F1-es legendák, motorosok, rajongók, stb, tehát várja õt vissza mindenki, de a végsõ döntés így is az övé, hogy õ vissza akar-e jönni, felépülni, és folytatni az életét...Reméljük, hogy igen.

[Kellerman]

Már miért ne akarna élni?

[Raven]

a végsõ döntés így is az övé, hogy õ vissza akar-e jönni

mi van?

nyúltál már forró dolgokhoz és kaptad el a kezed? az mennyire volt a te döntésed?

[-StiF-]

Én is csak azért használtam az "Isten" kifejezést, hogy nyomatékosítsam, hogy mennyire felnézek rá, és mennyire nagynak tartom, amit elért a Forma-1-ben. Eleve már a 7 világbajnoki cím nagyon brutális. Ha belegondolok, hogy elõtte Fangio volt a rekorder 5-tel, bár akkor még teljesen más volt az F1. Szóval csodálom, amit elért, és amikor mondom rá, hogy "Isten", azt nem menõzésbõl vagy vagányságból teszem.

Igen, elég kemény a 7 vb cím, de ez nem csak az õ érdeme... Sztem Fangionak a közelébe sem ér, de ez csak az én véleményem és ezt mondom úgy, h amíg követtem a F1-et neki drukkoltam, bár pont ami elég vicces, h szintén Schumi miatt hagytam fel a F1 követését.

Nem, szimplán tudatlanságból mondod.

mi van?

nyúltál már forró dolgokhoz és kaptad el a kezed? az mennyire volt a te döntésed?

Meg sem lepõdök már az ilyen kijelentéseken... Gondolj csak bele, ott fekszik a mûtõben azt se tudja hol van, de azért õ irányítja az orvosok kezét, sõt a saját életét is. És persze direkt lefejelte azt a rohadt sziklát, h az unalmas hétköznapjait izgalmasabbá tegye.

[_DooM_]

Már miért ne akarna élni?

Amíg kómában tartják és nincs tudatánál, nem rajta múlnak a dolgok. Vagyis igenis számít, hogy mennyire erõs a szervezete, de tudatosan nem tud mit tenni.

Ellenben azután, hogy magához tért, rengeteg múlik az akaraterején. Egy bajnoktól nyílván azt várja el az ember, hogy küzdeni fog, és szerintem azt is teszi majd.

Ugyanakkor baromi nehéz feldolgozni, ha nem csak az F1-hez szükséges, szinte emberfeletti képességek nincsenek már meg, de még bizonyos, teljesen hétköznapi dolgok sem mennek úgy.

[Zoleee_The_Fanatic]

Igen, elég kemény a 7 vb cím, de ez nem csak az ő érdeme... Sztem Fangionak a közelébe sem ér, de ez csak az én véleményem és ezt mondom úgy, h amíg követtem a F1-et neki drukkoltam, bár pont ami elég vicces, h szintén Schumi miatt hagytam fel a F1 követését.

Nem, szimplán tudatlanságból mondod.

Te is Schumi drukker voltál? :huh: Akkor ezek után pláne furcsa, hogy ezt mondod, hogy Fangio-hoz képest sehol sem volt. Az tény, hogy Michael nem egyedül érte el a sikereket, mert ugye ez is csapatsportág. Viszont a hátteret a győzelmekhez Fangio is ugyanúgy megkapta. Az már más kérdés, hogy milyen technikai fejlettség volt körülötte, és kettőjüknek mennyire volt könnyebb/nehezebb VB-címet szerezni a saját korában. Ugyan ezt a mai Forma-1-et már én sem tartom sokra, de mikor Schumák szerezte pl. az első VB-címeit, akkor még ért valamit a Forma-1, a 90-es években. Nem volt az az ember érzése, hogy nem sérülhetnek meg a pilóták a túlzott csúcsbiztonságtól. Erre főleg az is emlékeztette az embereket, ami Sennával történt sajnos. Viszont Senna és Ratzenberger halála ellenére is, a 90-es években talán még igazi Forma-1 volt, esetleg még a 2000 évek elején is. Ráadásul Schumi már a versenyképtelen Ferrarival is bizonyított '96-97-ben, hogy oda tud érni az élmezőnybe, így még csak azt se lehetett rá mondani, hogy folyton jó autója volt. Akinek a VB-címeit én semmibe veszem, az Vettel... na, pl. ő tényleg nem ér se Schumi se Fangio közelébe. A mai mezőnyből még Alonsót, Hamiltont, vagy Raikkönent is jobb pilótának tartom, hiába nyert zsinórban 4 VB-címet az alá tolt hiper-szuper Red Bullal.

Honnan tudod jobban nálam, hogy mit miért mondok? Kutakodsz a fejemben?

Ellenben azután, hogy magához tért, rengeteg múlik az akaraterején. Egy bajnoktól nyílván azt várja el az ember, hogy küzdeni fog, és szerintem azt is teszi majd.

Ugyanakkor baromi nehéz feldolgozni, ha nem csak az F1-hez szükséges, szinte emberfeletti képességek nincsenek már meg, de még bizonyos, teljesen hétköznapi dolgok sem mennek úgy.

Szerintem is küzdeni fog. Ő mindig szeretett élni, mikor még aktív versenyzőként fénykorában volt, már akkor is sok mindent csinált az F1-en kívül. Motorozás, futás, biciklizés, síelés, hobbiedzés... Eléggé aktív életet élt mindig is. Plusz ott van a felesége és a gyerekei. Én szinte kizártnak tartom, hogy feladja.

Bááááár... ha mondjuk olyan szintű agykárosodása lesz, hogy mondjuk tényleg nem tudna esetleg egyszerű hétköznapi dolgokat megcsinálni /se beszélni, se járni, csak feküdni-ülni magatehetetlenül/, akkor elég nehéz a döntés. Nem tudom, a családja hogy áll majd hozzá ehhez, ha esetleg ez bekövetkezik, de én Michael helyében úgy viszont biztos, hogy nem akarnék élni, hogy előtte aktív életet éltem és állandóan sportoltam. Tudom, hogy kegyetlenségnek hangzik ez most valakinek, de a halál tényleg megváltás valamikor... Semmivel se jobb az, hogy valaki még él, de élete hátralévő részét székhez kötve, magatehetetlenül teszi. De szerencsére ez még nem következett be, és lehet, hogy van esély rá, hogy régi önmaga legyen újra.

Ennek is szerintem a legfőbb oka, hogy ki mennyire ismert. Én pl. - szégyen van nem szégyen - lényegesen többet tudok Schumacher életéről, meg az általa elért dolgokról, mint Mandeláról.

Én is jóval többet tudok Schumiról, mint Mandeláról. Csak hát ugye egyik sport, másik politika. Aki a politikát/történelmet követi - ahogy mi is a sportot -, annak Mandela neve simán mondhat annyit, mint nekünk Schumié. Én rohadtul nem vagyok tisztában Dél-Afrika történelmével, de simán tudom, ki az a Mandela. Ugyanígy lehet az is, aki soha nem látott F1-et, mégis tudja, ki az a Schumacher. /nem, nem filmrendező, és nem egykori német kapus B) /

[_DooM_]

Oké, egyszer, TALÁN lehet "véletlenül" VB címet szerezni. De zsinórban négyszer... Hogy a Red Bull a legjobb autó? Ez év végére kétségtelenül az lett. De az évad elején azért nem ez volt. Illetve ne felejtsük el, hogy egy UGYANILYEN autóban hol van Webber... Most akkor vagy Webber ilyen béna, hogy egy top autóval képtelen legalább a második helyet lazán hozni, vagy Vettel egy zseni, aki a mezõny fölé magasodik, amihez kétségtelen az autó is kell.

Amúgy Fangio-val példálózni nem kicsit vicces. Mennyi voltál, amikor meghalt? 10 éves? És már jóval (~30 évvel) halála elõtt abbahagyta F1-es karrierjét. Ergo max a YT-on láthattad vezetni... De azért úgy beszéltek (nem csak te) arról az idõrõl, mintha minimum benne éltetek volna...

Baromira nem ilyenre gondoltam. Elég csak egy "enyhe" tünet, már az megkeserítheti az ember életét. Fõleg egy olyan ember esetében, aki a legjobbak között volt a legjobb.

[Joey]

Oké, egyszer, TALÁN lehet "véletlenül" VB címet szerezni. De zsinórban négyszer... Hogy a Red Bull a legjobb autó? Ez év végére kétségtelenül az lett. De az évad elején azért nem ez volt. Illetve ne felejtsük el, hogy egy UGYANILYEN autóban hol van Webber... Most akkor vagy Webber ilyen béna, hogy egy top autóval képtelen legalább a második helyet lazán hozni, vagy Vettel egy zseni, aki a mezõny fölé magasodik, amihez kétségtelen az autó is kell.

- A Pirelli a gumikon való siránkozás miatt már Malajziában kijelentette, ha változtatnak a szerkezeten, akkor az adataik szerint RB hegemóniát kapnak a nézõk. Egész évben a mezõny fölött állt az autójuk és a nekik kedvezõtlen gumikkal is nyertek három futamot a nyolcból.

- sok helyen megírták, hogy Vettel a Coanda kipufogóra sokkal jobban ráérzett, mint Webber, aki meg a Pirelli beugrása óta eleve hátrányban volt, mert a gyors kanyarok jelentették a fõ erõsségét, de vissza kellett fognia magát a gyengébb szerkezetû surranók miatt, nehogy túl hamar gyilkolja le azokat.

- Vettel jobb pilóta Webbernél, ezt Marky Mark is elismerte, de az "ugyanolyan autó" faktort leszámítva az egész csapat Vettel mögé sorakozott fel Marko vezetésével, illetve a mûszaki hibák, boxutcai bakik is leggyakrabban Webbert sújtották. Ezzel a helyzetben kurvára meg volt megkönnyítve Vettel dolga.

+1: Fangio az öt címét négy különbözõ csapattal érte el, és mai pontrendszerre átszámítva az eredményeket, pont/futam átlagban õ szerezte a legtöbb pontot az F1 történetében, miközben a biztonság és a megbízhatóság sem az õ korszakára volt jellemzõ. Csak érdekességként.

[-StiF-]

Te is Schumi drukker voltál? :huh: Akkor ezek után pláne furcsa, hogy ezt mondod, hogy Fangio-hoz képest sehol sem volt. Az tény, hogy Michael nem egyedül érte el a sikereket, mert ugye ez is csapatsportág. Viszont a hátteret a gyõzelmekhez Fangio is ugyanúgy megkapta. Az már más kérdés, hogy milyen technikai fejlettség volt körülötte, és kettõjüknek mennyire volt könnyebb/nehezebb VB-címet szerezni a saját korában. Ugyan ezt a mai Forma-1-et már én sem tartom sokra, de mikor Schumák szerezte pl. az elsõ VB-címeit, akkor még ért valamit a Forma-1, a 90-es években. Nem volt az az ember érzése, hogy nem sérülhetnek meg a pilóták a túlzott csúcsbiztonságtól. Erre fõleg az is emlékeztette az embereket, ami Sennával történt sajnos. Viszont Senna és Ratzenberger halála ellenére is, a 90-es években talán még igazi Forma-1 volt, esetleg még a 2000 évek elején is. Ráadásul Schumi már a versenyképtelen Ferrarival is bizonyított '96-97-ben, hogy oda tud érni az élmezõnybe, így még csak azt se lehetett rá mondani, hogy folyton jó autója volt. Akinek a VB-címeit én semmibe veszem, az Vettel... na, pl. õ tényleg nem ér se Schumi se Fangio közelébe. A mai mezõnybõl még Alonsót, Hamiltont, vagy Raikkönent is jobb pilótának tartom, hiába nyert zsinórban 4 VB-címet az alá tolt hiper-szuper Red Bullal.

Honnan tudod jobban nálam, hogy mit miért mondok? Kutakodsz a fejemben?

Én is az voltam, miatta néztem a F1-et.

Nem kutakodok, nem vagyok agyfurkász és nem is szeretnék az lenni.... Viszont azt tudom, h tudatlanságból mondtad azt, amit... Máskülönben nem mondtad volna.

Amúgy Fangio-val példálózni nem kicsit vicces. Mennyi voltál, amikor meghalt? 10 éves? És már jóval (~30 évvel) halála elõtt abbahagyta F1-es karrierjét. Ergo max a YT-on láthattad vezetni... De azért úgy beszéltek (nem csak te) arról az idõrõl, mintha minimum benne éltetek volna...

Jól van, akkor teljesen fölösleges maga a történelem is. Mi szartuk a spanyol viaszt. Történelem? Mit számít! :B Együnk, igyunk, vigadjunk... mert holnap úgy is meghalunk. Szép remények. :B

[_DooM_]

- A Pirelli a gumikon való siránkozás miatt már Malajziában kijelentette, ha változtatnak a szerkezeten, akkor az adataik szerint RB hegemóniát kapnak a nézõk. Egész évben a mezõny fölött állt az autójuk és a nekik kedvezõtlen gumikkal is nyertek három futamot a nyolcból.

- sok helyen megírták, hogy Vettel a Coanda kipufogóra sokkal jobban ráérzett, mint Webber, aki meg a Pirelli beugrása óta eleve hátrányban volt, mert a gyors kanyarok jelentették a fõ erõsségét, de vissza kellett fognia magát a gyengébb szerkezetû surranók miatt, nehogy túl hamar gyilkolja le azokat.

- Vettel jobb pilóta Webbernél, ezt Marky Mark is elismerte, de az "ugyanolyan autó" faktort leszámítva az egész csapat Vettel mögé sorakozott fel Marko vezetésével, illetve a mûszaki hibák, boxutcai bakik is leggyakrabban Webbert sújtották. Ezzel a helyzetben kurvára meg volt megkönnyítve Vettel dolga.

+1: Fangio az öt címét négy különbözõ csapattal érte el, és mai pontrendszerre átszámítva az eredményeket, pont/futam átlagban õ szerezte a legtöbb pontot az F1 történetében, miközben a biztonság és a megbízhatóság sem az õ korszakára volt jellemzõ. Csak érdekességként.

-Meg az adataik szerint a gumikkal nincs semmi baj... 3/8 futam. Az azért nem egy olyan hûdenagy fölény. Ellenben a Belga nagydíj óta csak Vettel tudott nyerni. Ez már azért combos elõny.

-A körülmények Vettel vezetési stílusának kedveztek, oké. De a körülmények mindenki számára egyformák! Kicsit más, de ha valakinek nagyon fekszik az esõ (a "csodák" - pl. Hülkemberg pole-ja - is esõben születtek), és sok az esõs futam az évadban, akkor neki kevesebbet ér a címe, mert a körülmények neki kedveztek? Ha olyanok lettek volna pl. a gumik, amiket lehet tiporni, Webbernek a gyors kanyarokban nem kell visszafognia magát, és ezért Vettelt megverve õ a VB, akkor az címe is kevesebbet érne?

-Baromira felesleges az idézõjelezés, a csapatnak nem érdeke, hogy ENNYIRE kitoljon a másik pilótával csak azért, hogy az elsõ számú nyerjen. Oké, a csapaton belül Vettel volt a favorit, de nem véletlenül! A technikai bakik meg hát... Alonsonak és Hamiltonnak is voltak olyan idõszakai, amikor még a szél is úgy fújt, hogy nekik jó legyen. Ettõl még nem fogja a csapat direkt kiejteni a második számú pilótáját, baromira nem érdekük, sõt.

Jól van, akkor teljesen fölösleges maga a történelem is. Mi szartuk a spanyol viaszt. Történelem? Mit számít! :B Együnk, igyunk, vigadjunk... mert holnap úgy is meghalunk. Szép remények. :B

Ahogy a híres közhely tartja: a történelmet a gyõztesek írják...

De nem is ez a lényeg. Arra akartam célozni, hogy sokan olyan nosztalgiával emlegetik azokat az idõket, mintha õk maguk is átélték volna. De csak hallomásból tudnak róla, amit mások SZUBJEKTÍV véleménye alapján, szintén szubjektíven ítélnek meg.

De úgy látom, a szövegértés nem az erõsséged...

+1: Fangio az öt címét négy különbözõ csapattal érte el, és mai pontrendszerre átszámítva az eredményeket, pont/futam átlagban õ szerezte a legtöbb pontot az F1 történetében, miközben a biztonság és a megbízhatóság sem az õ korszakára volt jellemzõ. Csak érdekességként.

+1: Igen. És? Miért váltott csapatot, év közben is? Talán mert az volt a legjobb autó, és nyerni akart? (Nem tudom, nem néztem utána, úgyhogy ezt komolyan kérdezem.)

Illetve valahol olyasmit is olvastam, hogy ha úgy alakult, akkor a csapattársat kiparancsolták a kocsiból, és azzal folytatta a versenyt Fangio... Etõl függetlenül bizonyára egy zseniális versenyzõ volt. Csak kicsit fura, sõt, röhejes azt olvasni olyanoktól, akik élõben (gondolok itt a közvetítésekre, ha lettek volna akkoriban) nem is láthatták Fangio-t (még csak amúgy sem, nem hogy versenyezni), hogy "de bezzeg az õ idejében"...

[Joey]

-Meg az adataik szerint a gumikkal nincs semmi baj... 3/8 futam. Az azért nem egy olyan hûdenagy fölény. Ellenben a Belga nagydíj óta csak Vettel tudott nyerni. Ez már azért combos elõny.

-A körülmények Vettel vezetési stílusának kedveztek, oké. De a körülmények mindenki számára egyformák! Kicsit más, de ha valakinek nagyon fekszik az esõ (a "csodák" - pl. Hülkemberg pole-ja - is esõben születtek), és sok az esõs futam az évadban, akkor neki kevesebbet ér a címe, mert a körülmények neki kedveztek? Ha olyanok lettek volna pl. a gumik, amiket lehet tiporni, Webbernek a gyors kanyarokban nem kell visszafognia magát, és ezért Vettelt megverve õ a VB, akkor az címe is kevesebbet érne?

-Baromira felesleges az idézõjelezés, a csapatnak nem érdeke, hogy ENNYIRE kitoljon a másik pilótával csak azért, hogy az elsõ számú nyerjen. Oké, a csapaton belül Vettel volt a favorit, de nem véletlenül! A technikai bakik meg hát... Alonsonak és Hamiltonnak is voltak olyan idõszakai, amikor még a szél is úgy fújt, hogy nekik jó legyen. Ettõl még nem fogja a csapat direkt kiejteni a második számú pilótáját, baromira nem érdekük, sõt.

- Egyszerûbb hárítani a felelõsségüket, mint meakulpázni, viszont ha valakik, akkor õk látták, hogy a csapatok mikre lennének képesek a gumikkal és nem állt érdekükben valótlanságot állítani. Plusz Hornerék visítottak év elején a legtöbbet a gumik miatt, amiért másodperceket kell az autóban hagyniuk kb teljes versenytávon.

- Minden összejátszott Vettelék diadalmenete érdekében. Kb csak aeróval lehetett villantani a befagyasztott motorokkal és az adott gumikkal, arra meg ott van nekik Newey. Seb címeit meg szvsz azért tartják sokan kevésbé értékesnek, mert egy burkot hoztak létre körülötte, és amióta beült a RB-ba, rövidebb periódusokat leszámítva az õ autója volt a legjobb és a csapat teljes támogatását élvezte. Mentálisan neki volt a legkönnyebb dolga. Webber ezzel ellentétben széllel szemben próbált pisálni, de senkinek sincs kétsége afelõl, hogy hol volt a helye a csapaton belül (amit a csapat többször is nyomatékosított, 2010 török gp, 2010 Silverstone...). Webber ilyen közegben húzta be kis híján a vb-t, amit nagyobb fegyverténynek tartok, mint pl Seb idei címét. És akkor vajon miért Vettel volt a favorit? :) Két futam volt hátra és Webber 10 ponttal elõnyösebb helyzetbõl üldözhette Alonsót, ehelyett Vettellel nyerették meg Interlagost...

- az idézõjel meg indokolt. Semmilyen direkt hátráltatást nem feltételeztem, azt viszont simán el tudom képzelni a rengeteg kers problémájából kiindulva, hogy Webber autóján próbáltak minél kiforrottabbá tenni bizonyos fejlesztéseket.

Sokan mondják azt (és ezzel egyet is értek), hogy Vettel akkor árazhatja be magát igazán, ha eligazol és máshol is bizonyít. Ehelyett mindenki azt látja, hogy még úgy se vállalta be maga mellé Rajkót, hogy utóbbinak kellett volna beszambáznia az oroszlánverembe. Vettel vb címeinek és rekordjainak jelenlegi értékérõl pedig sokat elmond az, hogy az Alonso-Räikkönen páros bejelentése után konkrétan telibe szarták a RB újabb diadalmenetét és mindenki a 2014-es szezont várta messiásként.

[-StiF-]

Ahogy a híres közhely tartja: a történelmet a gyõztesek írják...

De nem is ez a lényeg. Arra akartam célozni, hogy sokan olyan nosztalgiával emlegetik azokat az idõket, mintha õk maguk is átélték volna. De csak hallomásból tudnak róla, amit mások SZUBJEKTÍV véleménye alapján, szintén szubjektíven ítélnek meg.

De úgy látom, a szövegértés nem az erõsséged...

Érdekes ezt a szlogent, pont egy magyar ember szájából hallani. "A történelmet a gyõztesek írják"... *nagy sóhajtás*. Elárulom neked, ha a történelmet valóban a gyõztesek írták volna, akkor szeretett hazánknak legalább 3x, de inkább 4x meg kellett volna semmisülnie... Sorolom: török megszállás... habsburg uralom... Trianon... kommunizmus... Szóval, milyen gyõztesekrõl van itt szó? Én nem látok semmiféle gyõztest, illetve tudok egy valakit aki valóban gyõztes.

Igen, és? Nem látom, h miért ne lehetne olyan dolgokról mesélnie valakinek aki nem emlékszik vissza arra az idõre vagy egyáltalán nem is élt még akkor? A tények magukért beszélnek. Biztosan emlegetni fogják az idei árvizet még az unokáink is (ha lesz még akkor világ), hogyan harcoltak ellene az emberek, hogyan fogott össze egy ország. És kérdezem most tõled. Éltek õk már akkor? Nem. De biztosan tovább fogják adni, h legyen az õ gyermekük vagy unokáik számára mérce vagy csak összehasonlítsanak bizonyos dolgokat az akkori jelen és múlt között. Ha számodra ez hülyeség, csak sajnálni tudlak.

[Raven]

Érdekes ezt a szlogent, pont egy magyar ember szájából hallani. "A történelmet a gyõztesek írják"... *nagy sóhajtás*. Elárulom neked, ha a történelmet valóban a gyõztesek írták volna, akkor szeretett hazánknak legalább 3x, de inkább 4x meg kellett volna semmisülnie... Sorolom: török megszállás... habsburg uralom... Trianon... kommunizmus... Szóval, milyen gyõztesekrõl van itt szó? Én nem látok semmiféle gyõztest, illetve tudok egy valakit aki valóban gyõztes.

ha nem tudnám ki vagy, azt hinném trollkodsz.

[_DooM_]

Érdekes ezt a szlogent, pont egy magyar ember szájából hallani. "A történelmet a gyõztesek írják"... *nagy sóhajtás*. Elárulom neked, ha a történelmet valóban a gyõztesek írták volna, akkor szeretett hazánknak legalább 3x, de inkább 4x meg kellett volna semmisülnie... Sorolom: török megszállás... habsburg uralom... Trianon... kommunizmus... Szóval, milyen gyõztesekrõl van itt szó? Én nem látok semmiféle gyõztest, illetve tudok egy valakit aki valóban gyõztes.

Igen, és? Nem látom, h miért ne lehetne olyan dolgokról mesélnie valakinek aki nem emlékszik vissza arra az idõre vagy egyáltalán nem is élt még akkor? A tények magukért beszélnek. Biztosan emlegetni fogják az idei árvizet még az unokáink is (ha lesz még akkor világ), hogyan harcoltak ellene az emberek, hogyan fogott össze egy ország. És kérdezem most tõled. Éltek õk már akkor? Nem. De biztosan tovább fogják adni, h legyen az õ gyermekük vagy unokáik számára mérce vagy csak összehasonlítsanak bizonyos dolgokat az akkori jelen és múlt között. Ha számodra ez hülyeség, csak sajnálni tudlak.

Ismét kérdem: szövegértés?

Kezeljük tényként, amit írtam, azaz "a történelmet a gyõztesek írják". Magyarán, amit te olvastál, hogy pl. a törökök 150 évre megszállátk az országot, lehet, hogy csak az õ (mint a gyõztesek) szemszögébõl igaz. Érted? Nem? Mind1...

Az a bajom, amikor valaki úgy beszél bizonyos korszakokról, amiben SOHA NEM ÉLT, mintha a saját emlékeiben merengene.

Kissé sarított példa: "Bezzeg Kádár idejében nem volt ekkora munkanélküliség!" - ez, egy '88-as születésû ember szájából, mint jómagam, több, mint nevetséges. Az pedig, amit a szülõktõl hall az ember, egy vélemény, ami baromira szubjektív.

[Raven]

coulthard írt egy cikket a telegraph-nak schumacherrõl, érdekes olvasmány: http://www.telegraph.co.uk/sport/motorspor...-about-him.html

[Zoleee_The_Fanatic]

Oké, egyszer, TALÁN lehet "véletlenül" VB címet szerezni. De zsinórban négyszer... Hogy a Red Bull a legjobb autó? Ez év végére kétségtelenül az lett. De az évad elején azért nem ez volt. Illetve ne felejtsük el, hogy egy UGYANILYEN autóban hol van Webber... Most akkor vagy Webber ilyen béna, hogy egy top autóval képtelen legalább a második helyet lazán hozni, vagy Vettel egy zseni, aki a mezõny fölé magasodik, amihez kétségtelen az autó is kell.

Amúgy Fangio-val példálózni nem kicsit vicces. Mennyi voltál, amikor meghalt? 10 éves? És már jóval (~30 évvel) halála elõtt abbahagyta F1-es karrierjét. Ergo max a YT-on láthattad vezetni... De azért úgy beszéltek (nem csak te) arról az idõrõl, mintha minimum benne éltetek volna...

Baromira nem ilyenre gondoltam. Elég csak egy "enyhe" tünet, már az megkeserítheti az ember életét. Fõleg egy olyan ember esetében, aki a legjobbak között volt a legjobb.

1.

Zsinórban négyszer nyert VB címet, ez tény. Ennek ellenére én így se becsülöm semmire. Az elõbb említett 3-ast /Alonso, Kimi, Lewis/ jobb pilótának tartom. De legalábbis Raikkönent és Alonsót mindenképpen. Azt sem hiszem el, hogy Webber és Vettel között ekkora különbség van, mint amit a pontszámok mutatnak. Webber azért elég sokáig harcban volt a címért 2010-ben. Nem hiszem, hogy azóta elfelejtett vezetni. De ha netán rosszabb pilóta is lenne, akkor valamennyit ellensúlyoz a rutinjával, ami egyértelmûen mellette szól a fiatal takony csapattársával szemben. Ha 2. helyeket nem is, de a 3. helyeket hozza. Idén is 3. lett. Oké, Alonsót nem elõzte meg, de azért Alonso az csak Alonso... A mai mezõnyben nála érzem azt, mint annak idején Schumin, vagyis hogy még a néha rossz Ferrarival is ott tud lenni, miközben Massa állandóan a középmezõnyben vergõdik.

Visszatérve Webberre és Vettelre... Lehet, hogy az ausztrál nem a mezõny legpengébb pilótája, de hogy ennyi különbség legyen a 2 red bullos között, azt én nem hiszem el. Azt, hogy ugyanolyan autójuk van, szintén nem hiszem el. Egyértelmû, hogy a Red Bullnál Webber hatalmas hátrányban van már mióta, és Vettelt, a kis saját nevelésû kedvencet nyomják. Hányszor volt olyan idén /illetve már tavaly :D /, hogy Vettel lazán hozta a futamokat, Webbernek pedig sorozatosan rontották el a kerékcseréit vagy történt valami a kocsijával? Ha csak a csapatnevet nézzük és a festést, a logókat, akkor valóban ugyanolyan az autójuk - bocsánat, nem teljesen, mert a festés annyiban különbözik, hogy a kocsijukra a cockpit mellé ugye pilóták saját neve van írva, tehát ez már különbség -, viszont ha benéznénk a motorháztetõ alá, ott már biztos gyanús lenne valami...

Nem nagyon lehet engem az ellenkezõjérõl meggyõzni, én már 2011-ben húztam a számat, hogy "ekkora a különbség köztük?". És nem is tetszett, amit láttam, pláne, hogy elõtte, 2010-ben Webber még utolsó futamokig harcban volt, következõ évben pedig hozzá se tud szagolni a csapattársához?????????? Bár a 3. helyet 2011-ben is hozta végül. Na mindegy. Az biztos, hogy én nagyon utálom ezt a kis takony köc$ögöt, soha nem is fogom megszeretni, de ha semmilyen érzelmet nem éreznék iránta, akkor is kétségbe vonnám, hogy az reális dolog, hogy így el tud lógni a mezõnytõl? Továbbra is kíváncsi lennék rá, mit tudna nyújtani egy igen rossz autóban. Nyilván nem egy sereghajtó csapatéra gondolok, hanem egy élcsapatéra, de olyanra, ami éppen közel sincs a legjobb formában. Ahogy tette Schumi 1996-97-ben. Akkor azért élcsapat volt a Ferrari, de a Williams-Renault-kal össze se lehetett hasonlítani.

Amúgy elgondolkodok, hogy aki pl. Schumit utálja/utálta annak idején, az kb. ilyen szinten teszi/tette, ahogy én most a kis köc$öggel szemben? :huh:

2.

Azt egy szóval sem mondtam, hogy éltem akkor, és hogy láttam Fangiot-t vezetni. Mindössze azért írtam róla, mert Stif szóba hozta. Bár egy dolog szerintem akkor is tény, ha éltem akkor, ha nem. Ha láttam versenyezni, ha nem. Vagyis: amilyen technikai "felszereltséggel" akkor versenyeztek a pilóták, és amennyire pont emiatt nagyon durván kockáztatták az életüket, az szerintem akkoriban egy kisebbfajta hõstettnek számíthatott... Nem tudom, hogy az akkori emberek szemében minek számított, hisz nem éltem akkor, viszont így modern 21. századi emberként csodálva nézek vissza, hogy olyan instabil szivarautókat vezettek hatalmas sebességgel.

3.

Szerintem Schumi csak akkor adná fel, ha az következne be, amit én írtam. De ha te enyhébbre gondoltál, akkor nem hiszem, hogy az meggátolna abban, hogy tovább akarjon élni.

[Zoleee_The_Fanatic]

coulthard írt egy cikket a telegraph-nak schumacherről, érdekes olvasmány: http://www.telegraph.co.uk/sport/motorspor...-about-him.html

Basszus... A fórumon mindenki keni-vágja az angolt? :blink: :unsure: Csak mert elég nagy divat lett manapság, hogy szinte mindenki angol cikkeket tesz be. Én is tanultam 10 évig, az első számú idegen nyelvem volt, nyelv vizsgázni is akartam, csak sajnos az évek alatt megkopott a tudásom elég erősen. Sok cikk olvasásába - ami egyébként érdekelne - bele se kezdek, mert annyi szó van benne, aminek a jelentését nem tudom, hogy neki kéne állni szótárazgatni. Amit nyilván egy elég szép terjedelmű írásnál nem fogok megtenni. :D Van ugyan Google fordító, de én nem vagyok híve annak, hogy szó szerint lefordítja.

De ne érts félre, jó, hogy beraktad, meg hogy más is tesz be cikkeket. :) Csak az ilyen írások nem túl alkalmasak arra /legalábbis nekem/, hogy miután éppen felkeltem kómásan a másnaposságból, elolvassam és meg is ÉRTSEM, hogy mi történik a világban. :D Hacsak nem vagyok perfekt angolból, mert akkor a fáradtságom sem akadályozna meg, hogy megértsem. De sajnos közel sem vagyok az. :(

[Hor1]

Én nem látok semmiféle gyõztest, illetve tudok egy valakit aki valóban gyõztes.

Isten? Ugye? Eltaláltam?

Biztosan emlegetni fogják az idei árvizet még az unokáink is (ha lesz még akkor világ), hogyan harcoltak ellene az emberek, hogyan fogott össze egy ország.

Erre meg már én is alig emlékszem..

[_DooM_]

1.

Zsinórban négyszer nyert VB címet, ez tény. Ennek ellenére én így se becsülöm semmire. Az elõbb említett 3-ast /Alonso, Kimi, Lewis/ jobb pilótának tartom. De legalábbis Raikkönent és Alonsót mindenképpen. Azt sem hiszem el, hogy Webber és Vettel között ekkora különbség van, mint amit a pontszámok mutatnak. Webber azért elég sokáig harcban volt a címért 2010-ben. Nem hiszem, hogy azóta elfelejtett vezetni. De ha netán rosszabb pilóta is lenne, akkor valamennyit ellensúlyoz a rutinjával, ami egyértelmûen mellette szól a fiatal takony csapattársával szemben. Ha 2. helyeket nem is, de a 3. helyeket hozza. Idén is 3. lett. Oké, Alonsót nem elõzte meg, de azért Alonso az csak Alonso... A mai mezõnyben nála érzem azt, mint annak idején Schumin, vagyis hogy még a néha rossz Ferrarival is ott tud lenni, miközben Massa állandóan a középmezõnyben vergõdik.

Visszatérve Webberre és Vettelre... Lehet, hogy az ausztrál nem a mezõny legpengébb pilótája, de hogy ennyi különbség legyen a 2 red bullos között, azt én nem hiszem el. Azt, hogy ugyanolyan autójuk van, szintén nem hiszem el. Egyértelmû, hogy a Red Bullnál Webber hatalmas hátrányban van már mióta, és Vettelt, a kis saját nevelésû kedvencet nyomják. Hányszor volt olyan idén /illetve már tavaly :D /, hogy Vettel lazán hozta a futamokat, Webbernek pedig sorozatosan rontották el a kerékcseréit vagy történt valami a kocsijával? Ha csak a csapatnevet nézzük és a festést, a logókat, akkor valóban ugyanolyan az autójuk - bocsánat, nem teljesen, mert a festés annyiban különbözik, hogy a kocsijukra a cockpit mellé ugye pilóták saját neve van írva, tehát ez már különbség -, viszont ha benéznénk a motorháztetõ alá, ott már biztos gyanús lenne valami...

Nem nagyon lehet engem az ellenkezõjérõl meggyõzni, én már 2011-ben húztam a számat, hogy "ekkora a különbség köztük?". És nem is tetszett, amit láttam, pláne, hogy elõtte, 2010-ben Webber még utolsó futamokig harcban volt, következõ évben pedig hozzá se tud szagolni a csapattársához?????????? Bár a 3. helyet 2011-ben is hozta végül. Na mindegy. Az biztos, hogy én nagyon utálom ezt a kis takony köc$ögöt, soha nem is fogom megszeretni, de ha semmilyen érzelmet nem éreznék iránta, akkor is kétségbe vonnám, hogy az reális dolog, hogy így el tud lógni a mezõnytõl? Továbbra is kíváncsi lennék rá, mit tudna nyújtani egy igen rossz autóban. Nyilván nem egy sereghajtó csapatéra gondolok, hanem egy élcsapatéra, de olyanra, ami éppen közel sincs a legjobb formában. Ahogy tette Schumi 1996-97-ben. Akkor azért élcsapat volt a Ferrari, de a Williams-Renault-kal össze se lehetett hasonlítani.

Amúgy elgondolkodok, hogy aki pl. Schumit utálja/utálta annak idején, az kb. ilyen szinten teszi/tette, ahogy én most a kis köc$öggel szemben? :huh:

2.

Azt egy szóval sem mondtam, hogy éltem akkor, és hogy láttam Fangiot-t vezetni. Mindössze azért írtam róla, mert Stif szóba hozta. Bár egy dolog szerintem akkor is tény, ha éltem akkor, ha nem. Ha láttam versenyezni, ha nem. Vagyis: amilyen technikai "felszereltséggel" akkor versenyeztek a pilóták, és amennyire pont emiatt nagyon durván kockáztatták az életüket, az szerintem akkoriban egy kisebbfajta hõstettnek számíthatott... Nem tudom, hogy az akkori emberek szemében minek számított, hisz nem éltem akkor, viszont így modern 21. századi emberként csodálva nézek vissza, hogy olyan instabil szivarautókat vezettek hatalmas sebességgel.

3.

Szerintem Schumi csak akkor adná fel, ha az következne be, amit én írtam. De ha te enyhébbre gondoltál, akkor nem hiszem, hogy az meggátolna abban, hogy tovább akarjon élni.

Azt nem hiszed, hogy Vettel és Webber között lehet ekkora különbség, de azt igen, hogy Alonso és Massa között igen. LOL?

Massa is szó szerint az utolsó kanyarig versenyben volt a VB címért 2008-ban, azóta meg... Oké, volt egy elég komoly balesete, ez tény, de két pilóta közötti különbség simán változhat ennyit az évek alatt. Vettel rutinosabb lett, Webber meg nem fiatalodott.

Egyébként 2010-ben, az utolsó elõtti futamon, az akkori pontállás szerint az lett volna a logikus, ha a csapat valahogy rászól Vettelre, hogy inkább a csapaattársának kellene nyernie, mert neki nagyobb esélye van a VB címre. Meg is lepõdtem, hogy ezt miért nem lépték meg. Viszont ha ezt megtették volna, akkor az utolsó futamon már csak Webbernek lett volna esélye a VB címre. Így viszont Vettelnek is volt (de persze ezzel együtt Webbernek viszont kevesebb lett). Ha az utolsó elõtti futamon Webber nyer ÉS ez lett volna a befutó az utolsó futamon, ami végülis lett, akkor Alonso lett volna a bajnok... Végeredményben jó döntés volt ez a RB részérõl, mert így egy RB-os lett végül a bajnok.

Egy kicsit gondolkodjál már! A csapat az egyik pilótát sokkal jobban nyomja, ez oké. Lehet, hogy közvetve ki is tolnak a másikkal azáltal, hogy az új, de nem biztos, hogy hatásos, vagy valamiért nem megbízható fejlesztéseket a 2. számú pilóta kocsiján tesztelik/csiszolják. Ahogy azt Joey_ írta. De az rohadtul nem érdeke a csapatnak, hogy direkt eltolják a kerékcseréjét/kiessen a futamból. Sõt, az ilyen bakik egyébként sem hoztak Vettelnek elõnyt. Úgy értem, hogy nem azért került Webber elé, mert annak valami baja lett a kocsijával, bakiztak a szerelõk a kiállásánál. Max az idõmérõn, amikor Webbernek baja volt a KERS-szel. Megjegyzem, egy gyõztes miért panaszkodna? Oké, megjegyzi, hogy az õ versenyét is nehezítették technikai problémák, de aligha hallasz olyan nyilatkozatot, hogy "nem mûködött a kocsiban a KERS, de én akkora király vagyok, hogy így is nyertem!" (persze nem ilyen megfogalmazásban).

Valóban nem írtad, és én sem ezt állítottam. Csak olyan magabiztossággal "bezzeg régen"-eztél (nem csak te, nem csak itt), mintha a saját szemeddel láttad volna versenyezni. Az kétségtelen, hogy az akkori körülmények sokkal veszélyesebb voltak, hullottak is rendesen. Mondjuk nem is 300+-zal repesztettek...

Az meg, hogy te "ennek ellenére sem becsülöd semmire [Vettelt]", az a te egyéni szociális problémád, és erõsen nevetségessé teszi a véleményedet és téged is... :rolleyes:

[Zoleee_The_Fanatic]

Mondjuk ebben a Massa-Alonso dologban is lehet valami, az igaz. Massa is világbajnok lehetett volna. Ugyanakkor ő már mióta csak a középmezőnyben kullog /a balesete miatt lehet ez szerintem, azóta nem szedte össze magát vagy nem is tudom/, míg Webber azért odaér a 3-4. helyekre. Érdekes tényleg a párhuzam, amit felhoztál, viszont én nagyobb különbséget érzek Massa és Alonso között, mint Webber és Vettel esetében. Vettel rutinosabb lett ugyan, Webber pedig valóban nem lett fiatalabb, de én továbbra is kételkedek ebben, hogy Mark veszített volna bármit is a vezetési tudásából. Ha fejlődni nem is fejlődik már, mert 37 éves, de azért szerintem vissza se. :huh: Legalábbis elég hihetetlennek tűnne nekem.

Azt pedig én nem mondtam egyszer se, hogy a Red Bull direkt csinálta Markkal az elrontott kerékcseréket és a többit. De szerintem valószínű, hogy nem figyeltek rá eléggé, és mikor éppen ő állt ki a boxba, akkor ott "megengedtek maguknak" a szerelők egy kis dekoncentráltságot. Míg ha a kis Vettelkécske áll ki, akkor ott azonnal tip-topon van még az utolsó csavar is. Nem ezek miatt lett Vettelnek előnye, hogy Webbernél hibáztak, ez igaz. Viszont Webber szemszögéből nézve neki ez helyezéseibe került. Nyilván nem direkt szúrtak ki vele, de nekem szánalmas, ami ott folyik. Ugyan Vettelt ki nem állhatom, de nem csak ez mondatja velem az egészet. Az ausztrált is sajnálom, mert szimpatikus, és többet érdemelt volna.

Mindenesetre nekem Vettel addig nem lesz nagy pilóta, amíg ennél a csapatnál van, vagy legalábbis nem fog valamilyen mértékben tartósabb időre leromlani a Red Bull. Akkor viszont kíváncsian fogom nézni, mit produkál.

"Bezzeg régen"-ezni nem Stif szokott? :rolleyes:

[Joey]

Viszont ha ezt megtették volna, akkor az utolsó futamon már csak Webbernek lett volna esélye a VB címre. Így viszont Vettelnek is volt (de persze ezzel együtt Webbernek viszont kevesebb lett). Ha az utolsó elõtti futamon Webber nyer ÉS ez lett volna a befutó az utolsó futamon, ami végülis lett, akkor Alonso lett volna a bajnok... Végeredményben jó döntés volt ez a RB részérõl, mert így egy RB-os lett végül a bajnok.

Az évadzáró elõtt Webber gyõzelme esetén Alonsónak egyetlen pontnyi elõnye maradt volna. Az utolsó futamon meg biztos nem ez lett volna a befutó, mert Webbert taktikailag beáldozták, hogy a Ferka õt reagálja le Alonsóval.

[_z0LEe_]

Mondjuk ebben a Massa-Alonso dologban is lehet valami, az igaz. Massa is világbajnok lehetett volna. Ugyanakkor ő már mióta csak a középmezőnyben kullog /a balesete miatt lehet ez szerintem, azóta nem szedte össze magát vagy nem is tudom/, míg Webber azért odaér a 3-4. helyekre. Érdekes tényleg a párhuzam, amit felhoztál, viszont én nagyobb különbséget érzek Massa és Alonso között, mint Webber és Vettel esetében. Vettel rutinosabb lett ugyan, Webber pedig valóban nem lett fiatalabb, de én továbbra is kételkedek ebben, hogy Mark veszített volna bármit is a vezetési tudásából. Ha fejlődni nem is fejlődik már, mert 37 éves, de azért szerintem vissza se. :huh: Legalábbis elég hihetetlennek tűnne nekem.

Mark nem vesztett a tudásából, de kevésbé alkalmazkodott az új dolgokhoz, egyrészt a Pirellikhez másrészt a Coanda-kipufogó sem feküdt neki valamilyen okból. Amíg ezek nem voltak, addig közel volt Vettelhez.