Milyen Autód Lesz, Ha Nagy Leszel?

[Fujitsu]

Ingyenes oldal ebben a műfajban nincs. Ezek az oldalak a biztosítótársaságok és azok partnercégeinek adatbázisaiban turkálnak, amikhez a hozzáférés nekik sincs ingyen.

Az elv amúgy jó lenne, de a gyakorlatban a legnagyobb baj az, hogy nem minden releváns adatbázishoz férnek hozzá, így aztán az eredmény is viszonylag lutri, mert ha az oldal nem talál semmit, az nem feltétlenül jelenti azt, hogy biztosan nem is volt semmi káresemény. Mindenesetre ha magyarországi az autó, akkor meg lehet nézni, hogy pl. a Totalcar kárlekérdezője ad-e róla adatot – annyit ingyenesen kiír, hogy talált-e egyáltalán bármit, de ha talált, akkor a részleteket már csak pénzért árulja el.

A JSZP ingyenes, csak Ügyfélkapu kell hozzá, de az csak a 2019 januárja óta bekövetkezett baleseteket mutatja. De ott is csak a káresemény tényét rögzítik, a részleteket nem.

[Leon121]

Első autó vásárlás előtt állok. Keret nagyon max 1,5 millió, mivel nincs másik autó, amit be lehetne számolni. Belépő családi autó a cél, friss jogsis vezetővel (én lennék), jelenleg egy gyerek, a második majd közeljövőben, jellemzően ingázás céljára (~9-10 kilométer, nem is napi szinten, inkább bevásárlás, stb. céljából). 

Jelenleg leginkább ezzel szemezek: Honda Jazz 1. 4 ES My. 2005

TotálKár lekérdezés nem talált adatot az alvázszám alapján, ami kezdetnek gondolom jó. Személyesen még nem néztük meg. Esetleges véleménynek, tanácsnak, "helyette inkább"-nak örülnék.  

Amit eddig leszűrtem: 

- relatíve kis autó, garázsba parkoláshoz ez jó

- ehhez képest relatíve nagy, és jól variálható csomagtér, lehet bele pakolni szépen

- tetőablakos, ami nem tudom, jó-e nekem, de határozottan "menő"-nek tűnik

- viszonylag jól felszereltnek tűnik

- külső és belső nekem tetszik

- nem kell messzire mennem érte

 

[kaszman1]

Nagyon specifikus tanácsot nem tudok adni, mert én is csak olyan szinten vágom az autó témát, hogy van, meg időnként szervizelni kell, de autót vettem már párszor.

Nálunk úgy mentek a vásárlások, hogy először leültünk, hogy mire kell az autó, mekkora legyen, mennyit fogyasszon és max milyen idős legyen, valamint mi az a kilóméteróra állás, amitől többet nem szeretnénk, plusz a büdzsé természetesen. Mindezt természetesen nem szabad lefixálni, mert vagy olyat fogsz találni, ami tökéletes, csak drága, vagy olyat, ami benne van a keretben, de valamelyik más paraméter nem fog megfelelni.

Körülnéztem mi van, felhívtam pár kereskedőt, meg tulajt és elvittem egy autószerelő ismerőst, meg apósomat és sógoromat, akik szintén sokat értenek a kocsikhoz és végigtaperoltuk mindet. Megnéztünk 2-3 autót, majd kipróbáltuk mindannyian egyesével. Megköszöntük és az eladó nélkül véleményt cseréltünk.

Amiről a legjobb vélemények születtek, ott lekértük az adatokat, és elmentünk másodszor is megnézni és ha még akkor is tetszett a dolog leszerveztük a szervízben átnézést és megvettük. Ez eddig így bevált, de így is mindig előjött valami pici hiba utólag, ami nem akadt fel a rostán. Szerintem ez használt autónál elkerülhetetlen.

 

Az hogy a fenti autó mennyire jó, majd a szakképzett kollégák megadják a választ Laikus szemmel egy jó kis "starter" kategóriának tűnik kis családoknak és elvileg a japán autók elég megbízhatóak.

[Fujitsu]

A Jazz tökéletes választás: 9-10 km-es távokra szögegyszerű, szívó benzines autó kell, idős (>= 10 év) korban pedig minél egyszerűbb a technika, annál jobb, ergo a japán konstrukciók elég jelentős fórral indulnak ebben a ligában.

Két megjegyzést tudok csak hozzátenni: egyfelől én biztosan olyan autót keresnék, aminek végig vezetve van a szervizkönyve (és nem egy sajtpapíron, fénymásolt/hamisított szervizfüzetben, hanem a gyártói adatbázisból lekérhető módon). A megcélzott ársávban vannak ilyen példányok is relatíve hasonló életkorban és futással. Ezeknél igazolható a (szerviz)előélet, mert míg egy füzetet lehet hamisítani, a gyártói adatbázisba nem lehet belemókolni. Ha nincs lekérhető szervizelőélet, akkor teljesen az eladó szavára vagy utalva (aki ha történetesen kereskedő, nagyobb eséllyel próbál meg átbaszni, mint nem).

A másik megjegyzés, hogy 2 millió környékén vannak ebből már 2010-es, második generációs, szervizkönyves példányok is. Ez ugyan több, mint a másfél millió, de arányaiban nem sokkal, és egy generációval újabb (korszerűbb, fejlettebb) autód lehet, ami egyszersmind 5 évvel fiatalabb is. Minél idősebb egy autó, annál többet kell rá költeni, így ez az árkülönbség pár év alatt akár meg is térülhet.

[pcmester]

1 hour ago, Leon121 said:

Első autó vásárlás előtt állok. Keret nagyon max 1,5 millió, mivel nincs másik autó, amit be lehetne számolni. Belépő családi autó a cél, friss jogsis vezetővel (én lennék), jelenleg egy gyerek, a második majd közeljövőben, jellemzően ingázás céljára (~9-10 kilométer, nem is napi szinten, inkább bevásárlás, stb. céljából).

- relatíve kis autó, garázsba parkoláshoz ez jó

- ehhez képest relatíve nagy, és jól variálható csomagtér, lehet bele pakolni szépen

Ha csomagtér is kell, akkor Suzuki Swift GLX, ugyan nincs tetőablak, de elég strapabíró autóról van szó és kisebb, mint a mai hatalmas "családi" autók, valamint 5 személy kényelmesen elfér benne. Még elég sokat lehet a típusból találni, különféle felszereltségekkel létezik, akár kurblis helyett elektromos ablakai is lehetnek, a mi Sedan-unkban még automata váltó is van, bár ez a felszereltség viszonylag ritkább, de egy biztos: kormányszervó egyáltalán nincs - izomból kell ám tekergetni a kormányt.

[XCube]

On 9/3/2021 at 2:08 PM, pcmester said:

Ha csomagtér is kell, akkor Suzuki Swift GLX, ugyan nincs tetőablak, de elég strapabíró autóról van szó és kisebb, mint a mai hatalmas "családi" autók, valamint 5 személy kényelmesen elfér benne. Még elég sokat lehet a típusból találni, különféle felszereltségekkel létezik, akár kurblis helyett elektromos ablakai is lehetnek, a mi Sedan-unkban még automata váltó is van, bár ez a felszereltség viszonylag ritkább, de egy biztos: kormányszervó egyáltalán nincs - izomból kell ám tekergetni a kormányt.

Egy ilyen autót ne ajánljunk már manapság egy olyan embernek, aki most kezdett el vezetni és relatíve hosszabb távra tervezi az autót. Az első magyar Swift generáció a maga idején jó és szükséges volt, de manapság már senkinek sem ajánlanám jó szívvel. Ez most ugyanaz Magyarországnak, mint a kilencvenes években a Trabant volt. Ha nincs más jó az is, de van más.

Arról nem is beszélve, hogy a Honda Jazz csomagtere nem csak méretben nagyobb, de praktikusságban is jobb a régi Swift Sedan -énál.

[Leon121]

Köszi srácok. A Jazz lett. 

Élőben látva is tovább erősödött a szerelem, vezetve is jó volt, éreztem, hogy ő kell nekem.  

[Lord_KROK]

On 9/3/2021 at 1:53 PM, Fujitsu said:

és egy generációval újabb (korszerűbb, fejlettebb)

és ezzel együtt feltehetően bonyolultabb is

On 9/3/2021 at 2:08 PM, pcmester said:

Ha csomagtér is kell, akkor Suzuki Swift GLX, ugyan nincs tetőablak, de elég strapabíró autóról van szó és kisebb, mint a mai hatalmas "családi" autók, valamint 5 személy kényelmesen elfér benne. Még elég sokat lehet a típusból találni, különféle felszereltségekkel létezik, akár kurblis helyett elektromos ablakai is lehetnek, a mi Sedan-unkban még automata váltó is van, bár ez a felszereltség viszonylag ritkább, de egy biztos: kormányszervó egyáltalán nincs - izomból kell ám tekergetni a kormányt.

Ha jól sejtem azért ajánlod mert nektek ilyen van, nem pedig komoly szakmai érvekr miatt

[pcmester]

23 hours ago, XCube said:

Egy ilyen autót ne ajánljunk már manapság egy olyan embernek, aki most kezdett el vezetni és relatíve hosszabb távra tervezi az autót. Az első magyar Swift generáció a maga idején jó és szükséges volt, de manapság már senkinek sem ajánlanám jó szívvel. Ez most ugyanaz Magyarországnak, mint a kilencvenes években a Trabant volt. Ha nincs más jó az is, de van más.

Arról nem is beszélve, hogy a Honda Jazz csomagtere nem csak méretben nagyobb, de praktikusságban is jobb a régi Swift Sedan -énál.

Nekünk van egy Swift Sedan fehér színben, négysebességes automata váltóval, elektromos ablakokkal, klímával (kormányszervó nincs), rádióval.  Jóval kisebb, mint egy GLX, de egyszerű és egy akku töltést követően prímán elvisz, ahova kell (Szegedet már simán megjártuk vele oda-vissza). Régebben nagyapámnak volt egy ötajtós Swift GLX, simán befértek a bőröndjeink, mikor például kivitt minket a reptérre. Valamint, míg apukám élt, egy szürkés, manuális váltós Swift Sedan volt nekünk, egyedül az egyik elektromos ablak rendetlenkedett, amúgy prímán ment. Eléggé hibaszegényen el tudnak működni a Suzukik...

55 minutes ago, Lord_KROK said:

Ha jól sejtem azért ajánlod mert nektek ilyen van, nem pedig komoly szakmai érvekr miatt

Pontosan, családunkban a mostani a 3. Swift születésem óta, így persze, hogy ajánlom ezt a hibaszegény, szerethető típust.

A mostani autók nem tetszenek már annyira, mint ha kezdenének egymásra hasonlító designnal rendelkezni, nem? Valamint manapság a "családi" autók akkora batárok lettek, meg persze az áruk is felment...

[Lord_KROK]

1 hour ago, pcmester said:

A mostani autók nem tetszenek már annyira, mint ha kezdenének egymásra hasonlító designnal rendelkezni, nem? Valamint manapság a "családi" autók akkora batárok lettek, meg persze az áruk is felment...

Amúgy ha visszanézel az autózás történelmére, akkor láthatod, hogy az autók nem most "ugyanolyanok" hanem már 100 éve is. Voltak divatos designok, amik fő vezetőként működtek a kinézet megtervezésében, és igazából a régi autók csak abban különböznek ha más-más korból rakod melléjük. Amerikai vonalat tudom főképp, meg ott a látványosabb (Eu gyakran le volt maradva design szempontból), de ha megnézed : 
1920-30as évek a jellegzetes kocsiszekrényes, külön sárhányós, kutyaház  szerű motorházas autókból álltak, a 320-as években ez a design inkább gömbölyítve, de az elv ugyanez volt. 
Aztán 1946 májusában a Kaiser-Frazer Corporationtől jött a maira hasonlító karosszéria divattal, az előrenyíló ajtók (az akkoriban szokásos egymással szemben nyílók helyett), a karosszériába süllyesztett sárvédők, széles és alacsony építés, valamint nagyméretű csomagtartó.
Ez a design ment az 50-es években tulajdonképpen felnagyítva, egyfajta műalkotássá téve az autókat ( gondolj csak mondjuk az 1958-as Oldsmobile 88-ra, vagy ugyaneből az évből a Buick Rivierára, 1958 Mercury Turnpike cruiser stb. ) aminek ugye az egyik kicsúcsosodása az 1959-es Cadillac volt. 
Aztán jött a 60-as évek, ahol szinte csak vonalzókkal terveztek autókat  (pl 1965-ös Cadillac Deville erre kiváló példa ) 
Majd az 1969-től ennek oldalágaként a fuselage korszak, (1971 Chrysler Newport; 1972 plymouth fury ). Utána jött a downsize-ing amikor minden autó aránytalanul elkezdett összemenni (Lincoln Versaille 1977, de tulajdonképp szinte bármelyik amerikai autó jó abból az évből), majd a 80-as évek mai értelembe vett autó formájú kisautók, amik a 90-es évek elejére ismét szép nagy tepsikké híztak (Chevrolet Caprice 1992-94), aztán pedig jött a ma már Európában is ismerős SUV őrület. 

Milért épp a SUV? Egyrészt biztonságosabb , másrészt könnyebb beleszállni, harmadrészt, ezek haszonjárműnek, kisteherautónak minősülnek és így más környezetvédelmi normák vonatkoznak rájuk mint a hagyományos autókra. (Itt leginkább a sedanokra gondolok). 
A méret és súlynövekedés ezenkívül azzal is összefüggésben van, hogy ma egyre több és több extrát kell belezsúfolniuk egy autóba (ha nem tezsik, akkor a vevő a konkurencia termékét választja, mert több az extra, biztonságosabb). Ahogy nemrég olvastam ezek ilyen "kötelezően ajánlott" fejlesztések. (a múlt megmutatta, hogy aki nem ment ebbe az irányba, az hamar megszűnt). 

A designt pedig most is a divat szabja meg (ettől megint nem tanácsos nagyon eltérni, mert komoly visszaeséseket okozhat az eladásokban) de a Suzukitok készülési idejében sem volt ez másképp. Hasonlítsd már össze a Swiftet egy Geo Metroval, vagy egy Pontiac Firefly-al, esetleg egy  Maruti Swift-el vagy Subaru Justy-val. Ha netán úgyérzed meglehetősen hasonlít a design, akkor nem vagy egyedül.

Az autók árát pedig rengeteg dolog határozza meg, a fejlesztési költségektől kezdve, egészen addig, ameddig a kereskedőhöz ér, és ő mennyit akar rajta keresni. Sajnos az egyre szigorodó előírások miatt az egekbe szökő fejlesztési és gyártási költségek, a chiphiány, a munkaerő hiány, a kieső termelés,  a ft zuhanása, ezek mind-mind árfelhajtó tényezők. 

Most hirtelen ennyi, @Fujitsu tuti, hogy még tudna bőven hozzátenni. 

[Fujitsu]

8 hours ago, Lord_KROK said:

A designt pedig most is a divat szabja meg (ettől megint nem tanácsos nagyon eltérni, mert komoly visszaeséseket okozhat az eladásokban) de a Suzukitok készülési idejében sem volt ez másképp. Hasonlítsd már össze a Swiftet egy Geo Metroval, vagy egy Pontiac Firefly-al, esetleg egy  Maruti Swift-el vagy Subaru Justy-val. Ha netán úgyérzed meglehetősen hasonlít a design, akkor nem vagy egyedül.

Az említett autóknál nem a dizájn közös, hanem konkrétan egyetlen modellnek a különböző típusneveit soroltad fel.  Amit mi itt Európában az első esztergomi (valójában már második generációs) Suzuki Swiftként ismertünk, az valójában egy GM–Suzuki koprodukció eredménye volt (a Suzuki számos más modelljéhez hasonlóan), amit még a Suzuki is a legkülönfélébb neveken árusított a világban (Cultus, Jazz, Forsa – nálunk épp Swift néven futott). Ugyanezt az autót árulta a GM Pontiac Firefly, Geo Metro, Holden Barina és Chevrolet Swift neveken, és később a Subaru is leszerződött a Suzukival, így Subaru Justyként is futott a típus. (Később az esztergomi Ignis is volt Justy a Subarunál.) Az említett autókon csak az embléma és a típusnév különbözik, amúgy csavarra ugyanazok a járgányok, max. az egyes piacok (pl. USA) egyedi követelményeihez igazították őket. Az összes példányt a Suzuki, illetve leányvállalata, a Maruti gyártotta le ugyanazokon a gyártósorokon, alapvetően ugyanazokból az alkatrészekből.

Szóval ez sajnos nem jó példa, mert itt egyetlen autóról van szó, amit különböző neveken árusítottak a világban. Az ilyesfajta koprodukciók, illetve szerződéses típusvásárlások a mai napig gyakoriak a gyártók között (lásd: Toyota Corolla <-> Suzuki Swace), mert egy-egy típus kifejlesztése és gyártásba vitele rettenetesen drága. Így aztán még úgy is megérheti több autógyárnak (illetve ma már konszerneknek) összeállva közösen fejleszteni (pl. Eurovan-projekt a Fiat és a PSA együttműködésében), vagy egy konkrét típust átcímkézve, a példányait már készen legyártva megvásárolni (pl. Mercedes Citan, ami egy Renault Kangoo a Renault gyártóüzeméből, vagy említhetném a Mercedes X-osztályt a Nissantól), hogy a létrejövő modellek egymás piacát kannibalizálják.

Egyebekben természetesen igazad van, minden kornak megvoltak a jellemző formatervezési divatirányzatai, amelyeket a gyártók általában követtek, ez ma sincs másként. Azt a vádat, hogy a mai autók a régebbiekhez képest egyre inkább uniformizáltak, s egy kaptafára készülnek, konkrétan 21 éve hallom: a 2000. januári Autó Magazin vezércikkében olvastam talán először erről, amiben Papp Tibor már akkor leírta, mennyire abszurd ez a gondolat. Azóta is fel-felbukkan itt-ott, autós fórumokon, kommentmezőkben, de én igazán sosem értettem.

Ha valamikor igazán uniformizáltak voltak az autók, akkor az, ahogy írod is, pont régen volt: próbáljon csak bárki megkülönböztetni egy Pobjedát/Volgát egy kortárs Opel Kapitäntől a múlt század közepéről. Nekem tök egyforma mind, ahogy a század eleji, hintószerű járgányokat is nehezen tudnám megkülönböztetni, mind tök ugyanúgy néz ki. Nyilván aki beleássa magát ezekbe, az észreveszi a különbségeket, na de pont ugyanez a helyzet bármelyik korszak autóival: én könnyen megkülönböztetem az elmúlt 30-40 év autóit, mert én ebben a korszakban születtem és élek, és én ezek között mozgok otthonosan. Aki meg a század közepi, kerek lámpás veteránok bűvkörében éli a mindennapjait, annak meg nyilván azoknak a típusoknak a felismerése a triviális, és ő esetleg gondolhatja a mai autókat egyformáknak, de attól ez még nem egy objektív igazság, csak egy szubjektív álláspont. Annyi biztos, hogy régen sokkal kevesebb technikai lehetőség volt a formai játékok megvalósítására, mint manapság, így jó eséllyel objektíve is sokkal több közös volt a régi autók formai megoldásaiban, mint a maiakéban. Akkor is, ha ma is elég látványosak a dizájntrendek.

Ami meg a családi autókat illeti, a Swift sosem volt igazán családi autó. A Swift mindig is egy B-szegmenses, városi kisautó volt. Hogy nálunk családi autóként és mindenesként használták a Trabantok, Wartburgok és Škodák kiváltására, az egy kelet-európai sajátosság; de ettől még a családi autók igazából a C-szegmenstől (Golf-kategória) kezdődnek. Az tény, hogy minden kategória méretei egy számmal növekedtek az elmúlt 20-30 évben, de én ezt nem látom akkora problémának; így legalább egy mai kisautóban is rendesen el lehet férni. Akinek meg pici autó kell, az továbbra is válogathat pl. az A-szegmenses minik közül, nem kötelező batárokat venni.

[Fujitsu]

Most zajlik egyébként a világ legnagyobb autószalonja, az IAA (Internationale Automobil-Ausstellung), hetven év után immár nem Frankfurtban, hanem Münchenben. Ez volt ugyebár a klasszikus "frankfurti autószalon" minden páratlan év szeptemberében; ezt most már nem mondhatjuk, mert az ideit és a következőt is (2023-ban) Münchenben rendezik meg.

Én kinn voltam az utolsó frankfurtin két éve, és bár annyira nem rajongok a helyszínváltásért (nem mintha nem szeretném Münchent), mindenképpen ki akartam menni idén is. München ráadásul csak hat óra autózás ide (621 km), azt majdhogynem megcsinálom egy seggel, még repülni sem kell. És ugyan idén egy csomóan lemondták a részvételt (pl. a komplett Stellantis, a japánok, a svédek, a GM; igazából a németeken, a koreaiakon, a kínaiakon és a Renault-n kívül minden autógyártó), azért az összes beszállító ott van, és idén először lehet tesztvezetni is egy csomó izgalmas járgányt: https://www.iaa.de/en/mobility/test-drives

Az e-tron GT-t, az EQS-t, az S580e-t és a Taycant kurvára kipróbálnám. Az SUV-k különösebben nem hoznak lázba; az i3, a Mini SE, a Smart EQ, a Fusion nevű Mondeo meg az A-Klasse már rég megvoltak, az ID-szériával meg a munka révén is találkozom. De a felsorolt négy járgány baszottul érdekelne, és ezekhez nem is lehet akárhol hozzájutni egy tesztkörre, mivel mindegyik masszívan a 40 millió forint feletti kategória.

És most mégsem tudok részt venni a kiállításon.  Sok prompt feladat van, amik nem engednek elszakadni, az egészségügy útvesztői is pont most szipkáztak be, és igazából meg sem engedhetném magamnak, annyi váratlan kiadás volt most, meg a nyaralás is jó drága volt.

Mindenesetre a Németországba szakadt fórumtársaknak ajánlom a figyelmükbe, még vasárnapig tart a show. Én két éve szombaton mentem, ezt nem ajánlom senkinek, lépni nem lehetett a tömegtől. Hétköznap a legcélszerűbb kilátogatni.

[Viktor]

On 9/5/2021 at 7:50 PM, Leon121 said:

Köszi srácok. A Jazz lett. 

Élőben látva is tovább erősödött a szerelem, vezetve is jó volt, éreztem, hogy ő kell nekem.  

Mivel nekem is Jazz van... végre még egy rendes ember.

[Leon121]

A Michelin Crossclimate gumikról esetleg van valakinek véleménye? Csak nyári gumikat adtak a járgányhoz, és haverom nagyon ajánlja ezeket, mondván már sokkal jobbak, mint a régi négyévszakos gumik. 

[kaszman1]

19 minutes ago, Leon121 said:

A Michelin Crossclimate gumikról esetleg van valakinek véleménye? Csak nyári gumikat adtak a járgányhoz, és haverom nagyon ajánlja ezeket, mondván már sokkal jobbak, mint a régi négyévszakos gumik. 

Szerintem haverodnak igaza lehet, mikor kérdezősködtem nekem is azt mondta a gumiszervizes, hogy jobbak, mint a hagyományos 4 évszakos de sokan a hagyományos téli gumikra esküsznek így is (gondolom nekik is az a jobb ha mindenkinek külön gumikat adhatnak el évente kétszer)

Én speciel maradtam a sima télinél, pont most vettem egy új szettet.

Nem túl gyakran látom ezeket, igaz nem is nagyon nézegetem. Persze attól még jó lehet

[Leon121]

Mítosz vagy sem, hogy jobb felnistől venni váltás gumikat, mert akkor nem "árt" a guminak az évente kétszeri cserélés? Eddig két ember szerint jobb, ha úgy vesszük, másik kettő szerint fölösleges, semmi értelme. 

[kaszman1]

1 hour ago, Leon121 said:

Mítosz vagy sem, hogy jobb felnistől venni váltás gumikat, mert akkor nem "árt" a guminak az évente kétszeri cserélés? Eddig két ember szerint jobb, ha úgy vesszük, másik kettő szerint fölösleges, semmi értelme. 

Az semmi, de ha felnistől veszed akkor az sem mindegy hogyan tárold, mert állítva árt a guminak, fektetve meg vegyél rá tartót, mert nem érhetnek egymáshoz a váltás gumik

Tele van ez is városi legendákkal, van aki egy felnivel dolgozik és gumikat cseréltet, van aki külön szettet vesz, mert praktikusabb és szerintem nagy különbség nincs. Nekem külön téli felnim van praktikusságból, meg apósom meglepett tartóval, mert szerinte csak úgy érdemes csinálni, de amikor cseréled azt is ugyanúgy belerakják a gépbe és ha kell centírozzák. Az hogy a guminak mi árt, meg mi nem csak meg kell nézni a használt gumi piacot, ha úgy is el tudják adni (sok helyen garival) akkor szerintem egy mai modern abroncsnak nem fog ártani ha élettartama alatt fél tucatszor felrakják vagy leveszik. Ez csak saját tapasztalat, biztos sok a horror sztori.

Én megszoktam hogy van külön szett mindkettőből és szépen tárolva vannak állványon, de olyan haverom is van, aki egy szemeteszsákban beb.ssza a sarokba télre és úgy is jól van.

[Lord_KROK]

On 9/7/2021 at 2:43 AM, Fujitsu said:

Az említett autóknál nem a dizájn közös, hanem konkrétan egyetlen modellnek a különböző típusneveit soroltad fel.  Amit mi itt Európában az első esztergomi (valójában már második generációs) Suzuki Swiftként ismertünk, az valójában egy GM–Suzuki koprodukció eredménye volt (a Suzuki számos más modelljéhez hasonlóan), amit még a Suzuki is a legkülönfélébb neveken árusított a világban (Cultus, Jazz, Forsa – nálunk épp Swift néven futott). Ugyanezt az autót árulta a GM Pontiac Firefly, Geo Metro, Holden Barina és Chevrolet Swift neveken, és később a Subaru is leszerződött a Suzukival, így Subaru Justyként is futott a típus. (Később az esztergomi Ignis is volt Justy a Subarunál.) Az említett autókon csak az embléma és a típusnév különbözik, amúgy csavarra ugyanazok a járgányok, max. az egyes piacok (pl. USA) egyedi követelményeihez igazították őket. Az összes példányt a Suzuki, illetve leányvállalata, a Maruti gyártotta le ugyanazokon a gyártósorokon, alapvetően ugyanazokból az alkatrészekből.

Szóval ez sajnos nem jó példa, mert itt egyetlen autóról van szó, amit különböző neveken árusítottak a világban. Az ilyesfajta koprodukciók, illetve szerződéses típusvásárlások a mai napig gyakoriak a gyártók között (lásd: Toyota Corolla <-> Suzuki Swace), mert egy-egy típus kifejlesztése és gyártásba vitele rettenetesen drága. Így aztán még úgy is megérheti több autógyárnak (illetve ma már konszerneknek) összeállva közösen fejleszteni (pl. Eurovan-projekt a Fiat és a PSA együttműködésében), vagy egy konkrét típust átcímkézve, a példányait már készen legyártva megvásárolni (pl. Mercedes Citan, ami egy Renault Kangoo a Renault gyártóüzeméből, vagy említhetném a Mercedes X-osztályt a Nissantól), hogy a létrejövő modellek egymás piacát kannibalizálják.

Egyebekben természetesen igazad van, minden kornak megvoltak a jellemző formatervezési divatirányzatai, amelyeket a gyártók általában követtek, ez ma sincs másként. Azt a vádat, hogy a mai autók a régebbiekhez képest egyre inkább uniformizáltak, s egy kaptafára készülnek, konkrétan 21 éve hallom: a 2000. januári Autó Magazin vezércikkében olvastam talán először erről, amiben Papp Tibor már akkor leírta, mennyire abszurd ez a gondolat. Azóta is fel-felbukkan itt-ott, autós fórumokon, kommentmezőkben, de én igazán sosem értettem.

Ha valamikor igazán uniformizáltak voltak az autók, akkor az, ahogy írod is, pont régen volt: próbáljon csak bárki megkülönböztetni egy Pobjedát/Volgát egy kortárs Opel Kapitäntől a múlt század közepéről. Nekem tök egyforma mind, ahogy a század eleji, hintószerű járgányokat is nehezen tudnám megkülönböztetni, mind tök ugyanúgy néz ki. Nyilván aki beleássa magát ezekbe, az észreveszi a különbségeket, na de pont ugyanez a helyzet bármelyik korszak autóival: én könnyen megkülönböztetem az elmúlt 30-40 év autóit, mert én ebben a korszakban születtem és élek, és én ezek között mozgok otthonosan. Aki meg a század közepi, kerek lámpás veteránok bűvkörében éli a mindennapjait, annak meg nyilván azoknak a típusoknak a felismerése a triviális, és ő esetleg gondolhatja a mai autókat egyformáknak, de attól ez még nem egy objektív igazság, csak egy szubjektív álláspont. Annyi biztos, hogy régen sokkal kevesebb technikai lehetőség volt a formai játékok megvalósítására, mint manapság, így jó eséllyel objektíve is sokkal több közös volt a régi autók formai megoldásaiban, mint a maiakéban. Akkor is, ha ma is elég látványosak a dizájntrendek.

Ami meg a családi autókat illeti, a Swift sosem volt igazán családi autó. A Swift mindig is egy B-szegmenses, városi kisautó volt. Hogy nálunk családi autóként és mindenesként használták a Trabantok, Wartburgok és Škodák kiváltására, az egy kelet-európai sajátosság; de ettől még a családi autók igazából a C-szegmenstől (Golf-kategória) kezdődnek. Az tény, hogy minden kategória méretei egy számmal növekedtek az elmúlt 20-30 évben, de én ezt nem látom akkora problémának; így legalább egy mai kisautóban is rendesen el lehet férni. Akinek meg pici autó kell, az továbbra is válogathat pl. az A-szegmenses minik közül, nem kötelező batárokat venni.

Hogy nem vettem észre eddig ez a kommentet? 

Igen, a Suzuki-s példa kissé extrém, de ha megnézed pl a Geometro maszkját és lámpáit, van egy kicsi eltérés (pont csak akkora h pl swift lámpák ne menjenek bele), és igen, néha nehéz meghúzni a határt, hogy ez a hasonló design vagy az amit mondtál.
Egyébként ha már hasonló design : Érdemes megnézni egy mai Dodge Challanghert vagy Chevrolet Camaro-t. Oldalról még nekem is nehéz megkülönböztetni őket. 

Merci X osztály meg a többi meg tényleg sima átcimkézés, mint anno a Renault Traffic és az Opel Vivaro volt, ha nem láttad szemből, vagy a feliratot rajta akkor meg nem mondtad mit láttál. 

Igen, az autók régen is uniformizáltak voltak, bár nagyon hasonló a látványvilág de talán az 50-es 60-as évek amerikájában nem, amikor minden évben új formatervvel jelentkeztek és az egyes évjáratok egyértelműen megkülönböztethetőek voltak, ahogy a tipusok is. Sőt, ezekből az autókból, sokszor egy apró részletről megmondom, hogy milyen kocsi, hanyas évjárat, sőt, akár a felszereltségét is!! (főleg Pontiac, Buick, Chevrolet modelleknél). 
De 20 éve ebben mozgok, így nem csoda. 
A 40-es évekkel már bajban vagyok, mert különösen a '47 és azelőtti modellek már eléggé szürke zóna, de még mindig világosabb, mint a 30-as évek és a még korábbi 20-as évek, ahol tényleg totál ugyanolyannak látom az összes hintó szerű autót. 
A másik ami számomra jól szétválik, az az elmúlt 30 év errefelé európai és amerikai autói, hiszen ebben nőttem fel, ráadásul a kelet blokk autói és a kora 90-es évek nyugati autói között is van már egy nagyon éles váltás. 

Az autók méretnövekedése szerintem meg törvényszerű, egyre több és több extrát kell elhelyezni még a belépőbb szintű autókban is, amiknek egyre több és több hely kell, mindeközben kínáljon egyre nagyobb teret, lehetőleg erősebb és környezetkímélőbb motort   (mint a konkurencia vagy az előző modell). 

[Fujitsu]

14 hours ago, Leon121 said:

Mítosz vagy sem, hogy jobb felnistől venni váltás gumikat, mert akkor nem "árt" a guminak az évente kétszeri cserélés? Eddig két ember szerint jobb, ha úgy vesszük, másik kettő szerint fölösleges, semmi értelme.

Jobb, ha külön felnin van, a le-fel szerelgetés nem használ neki. De nagy baja nem lesz akkor sem, ha szerelgetni kell; 6-7 szezon után úgyis érdemes új abroncsot venni. A legtöbb autóhoz nincs két szett felni, a gumihotelben is felni nélkül tárolják (flottás autókhoz pl.). Nekem sosem volt két szett felnim; illetve akkor vettem egy felújítottat a Corollához, amikor a meglévő acélfelniszett már rozsdásodni kezdett, de értelemszerűen arra már nem szereltettem abroncsot. Úgyhogy én is a többséghez tartozom, évi kétszer cseréltetem az abroncsokat ugyanazon a felniszetten.

Ha nem Pesten laknék társasházban, hanem vidéken, és lenne garázsom, lehet, hogy vennék még egy szett felnit (bár alufelniből azért az sem olcsó mulatság). De akkor is érdemes évente elvinni centríroztatni.

Ami a négy évszakost illeti, én alapvetően kerülném. Tény, hogy a maiak sokkal jobbak már, mint a régiek, de még mindig nem mérhetők egy rendes télihez vagy nyárihoz, és azért az nagyon nem mindegy, hogy pl. száraz úton 38 vagy 44 méter a fékút 100 km/h-ról. Olyan autóra tartom elfogadható kompromisszumnak, amit szinte csak városban és nem túlságosan sokat használnak (10 ezer km / év vagy alatta). Egy évi pár ezret futó, második autóként használt bevásárlókocsinál bevállalható. Országúton, autópályán is futó daily driverhez én nem vennék ilyet.

[Lord_KROK]

14 hours ago, Lord_KROK said:

korábbi 20-as évek, ahol tényleg totál ugyanolyannak látom az összes hintó szerű autót. 

Nem is tartom őket igazi autónak, sem a belső berendezésük, sem pedig a vezethetősük miatt. 

(aki ült már pl Ford T modellben az érti miről beszélek) 

[Fujitsu]

14 hours ago, Lord_KROK said:

ha megnézed pl a Geometro maszkját és lámpáit, van egy kicsi eltérés (pont csak akkora h pl swift lámpák ne menjenek bele)

Igen, erre utalva írtam:

On 9/7/2021 at 2:43 AM, Fujitsu said:

Az említett autókon csak az embléma és a típusnév különbözik, amúgy csavarra ugyanazok a járgányok, max. az egyes piacok (pl. USA) egyedi követelményeihez igazították őket. Az összes példányt a Suzuki, illetve leányvállalata, a Maruti gyártotta le ugyanazokon a gyártósorokon, alapvetően ugyanazokból az alkatrészekből.

Bármilyen autómárka bármelyik típusát nézed, még ugyanabból a típusból sem egyeznek meg tökéletesen az eltérő piacokra szánt változatok az eltérő előírások és környezeti feltételek miatt. A lámpákra tipikusan mások az előírások Európában és az USA-ban. Még az sem mindegy, hogy egy autót németországi vagy magyarországi eladásra szánnak-e. (Bár itt nem a dizájnban, inkább csak a felszereltségben, motorizáltságban lehetnek különbségek. Ezért is kell résen lenni, ha odakint reexport autót vesz az ember, ami nagy divat manapság.)

Egyébként az olyan esetekben, mikor ugyanazt az autót többféle márka- és típusnéven is árulják, sokszor értelemszerűen igyekeznek valami minimálisat módosítani a külső dizájnon (más frontrész, más lámpák, ilyesmi), hogy mégse 100%-ban legyen ugyanaz az autó, csak 99,5%-ban. De ettől még az autó ugyanaz, ugyanott készül 99,5%-ban ugyanazokból az alkatrészekből.

14 hours ago, Lord_KROK said:

néha nehéz meghúzni a határt, hogy ez a hasonló design vagy az amit mondtál.

Ezek nyilvános kooperációk, egyértelműen meg lehet mondani, ha két típus pár külső dizájnelemet leszámítva egyforma.

A Challenger meg a Camaro max. a sziluettjében hasonló (mindkettő amcsi izomautó), amúgy teljesen más kávéház a kettő, az egyik az FCA (ma már Stellantis), a másik a GM terméke. Ezzel szemben pl. az Eurovan-projekt a Fiat és a PSA kooperációja volt (ma már mindkét cégcsoport a Stellantis része), az Eurovan két generációja tehát egy-egy darab autó, amiket négyféle emblémával (és lámpákkal, frontrésszel) kínáltak: Peugeot 806/807, Citroën Evasion/C8, Fiat Ulysse, Lancia Zeta/Phedra.

Értelemszerűen egyébként külsőre lehet hasonló két teljesen különböző autó, és két műszakilag nagyon hasonló lehet külsőre viszonylag eltérő. Utóbbira gyakori példák a konszerneken belüli platformautók, hiszen pl. egy Golf és egy Octavia a legkevésbé sem hasonlít, de ugyanarra a platformra épül mindkettő, műszakilag egymás testvérei. Minden konszern nagyon régóta platformstratégiára épít, mert az alkatrészfejlesztés rettenetesen költséges dolog, ezért amit nem feltétlenül muszáj, azt nem szabad minden egyes típushoz külön kifejleszteni. Még az sem ritka, hogy konszernek osztoznak közösen egy-egy platformon. (És az autóipari alkatrész-beszállítók is platformstratégiával dolgoznak: minden termékhez kidolgoznak egy ún. platformverziót, aminek a derivátuma lesz minden egyes customer projekt. Így simán előfordulhat, hogy egy-egy alkatrész műszaki alapjaiban ugyanaz mondjuk egy Peugeot-ban, mint egy BMW-ben – ha ugyanaz a beszállító szállítja –, csak más követelményeknek felel meg a két autóban, mert más követelményrendszert támasztott a Peugeot meg a BMW, és ez nyilván az árban is megmutatkozik.)

14 hours ago, Lord_KROK said:

a kelet blokk autói és a kora 90-es évek nyugati autói között is van már egy nagyon éles váltás. 

Én nem nevezném élesnek, ez a kontraszt már a '70-es évektől egyre csak nőtt. Inkább azt mondanám, hogy a vasfüggöny leomlásával lett iszonyú látványos. A szoci technika leragadt a '60-as, '70-es éveknél; ez már a '80-as években is nagyon látszódott, amikor nyugaton egyre több lett pl. a digitális elektronika a járművekben, a szoci autókba pedig az már soha nem érkezett meg.

Az 1966-os (kétütemű) Wartburg 353 például egy 1938-as (!), tehát még háború előtti DKW-modell továbbfejlesztése volt. Húsz évig (!) gyártották, 1988-ig. Akkor jött a "facelift", a négyütemű változat, amit a gyár 1991-es megszűnéséig gyártottak. Szóval tulajdonképpen még a négyütemű Wartburg is egy '30-as évek végi, alvázas (létravázas) DKW-konstrukción alapult (mi pedig még jóval az ezredforduló után is azzal jártunk, mert nekünk, csóró magyaroknak arra futotta). Amikor megjelent, nyugaton már hosszú évtizedek óta önhordó karosszériás, korszerű autókat gyártottak. KGST rulez.

[pcmester]

Én csak annyit tudok ehhez írni, hogy mivel mi keveset használjuk az autónkat, így "4 évszakos" gumik vannak rajta, minek cseréltessük pénzért, ha keveset megyünk vele... Úgyis átnéznek mindent a kötelező szervíznél, valamint már nekünk is van autós kompresszorunk, amivel után tudjuk fújni (~3 bar szintig szoktuk)...

[jagdtigger]

5 hours ago, pcmester said:

~3 bar szintig szoktuk

RTFM   Mielőtt még tönkreteszitek......

[pcmester]

@jagdtigger Nem értem a rövidítésedet. Azzal nem ártunk a keréknek, kis átmérőjű Suzuki Swift sedan kerekeiről van szó. Vagy az 2 bar volt vagy 2 és 3 bar között volt valahol? Egy ideje már kevesebbet használjuk az autót, így nem tegnap fújtunk utoljára kerekeket.
A keréknyomást úgyis csak mellékesen említettem meg zárójelben, nem az volt a lényeg...

[kaszman1]

3 hours ago, pcmester said:

@jagdtigger Nem értem a rövidítésedet. Azzal nem ártunk a keréknek, kis átmérőjű Suzuki Swift sedan kerekeiről van szó. Vagy az 2 bar volt vagy 2 és 3 bar között volt valahol? Egy ideje már kevesebbet használjuk az autót, így nem tegnap fújtunk utoljára kerekeket.
A keréknyomást úgyis csak mellékesen említettem meg zárójelben, nem az volt a lényeg...

Azt jelenti olvasd el a kézikönyvet, vagy nézd meg valahol mi az optimális keréknyomás a te autódnak, mert minden modellnek más kell.

2-2.5 közt mozognak általában és sokszor az sem mindegy melyiket milyenre fújod. Nekem pl a benzintank nyitóka hátulján van egy gyári martica amire rá van írva/rajzolva mennyi kell az első és hátsó kerékbe.