Milyen Autód Lesz, Ha Nagy Leszel?

[XCube]

Én el szoktam pepecselgetni az autóimmal, évente egyszer legyurmázom és felpolírozom őket és amennyire lehet kijavítom a festékhibákat is még pár nappal a polírozás előtt (a'la jagdtigger), de különösebben én sem foglalkozok a dologgal. Amire mindig figyelek, hogy rendszeresen vaxolom, az meghálálja magát.

[Fujitsu]

Bakker, ez a Gajdán is egy kib.aszott idióta. Utolsó reményeim egyike volt, hátha hoz valami értelmes kontentet az amúgy vérgyenge és évek óta agonizáló Totalszarra; de most írt egy annyira primitív, buta és hazug szart, hogy az ember egyszerűen nem hiszi el, hogy ez az ürge harminc éve újságíró. Ez még kommentnek is szar volna, amit közzétett.

[pcmester]

8 hours ago, Fujitsu said:

Ez még kommentnek is szar volna, amit közzétett.

Én nem láttam. Tömören elárulnád, hogy mi a bajod vele

[Fujitsu]

Leírtam: primitív, buta hazugságokat terjeszt a "tanár úr". Harmincéves újságírói múlttal. Kurva nagy szégyen ez, főleg, hogy az eddigi munkássága alapján nem gondoltam volna ezt róla.

[XCube]

12 hours ago, Fujitsu said:

Bakker, ez a Gajdán is egy kib.aszott idióta. Utolsó reményeim egyike volt, hátha hoz valami értelmes kontentet az amúgy vérgyenge és évek óta agonizáló Totalszarra; de most írt egy annyira primitív, buta és hazug szart, hogy az ember egyszerűen nem hiszi el, hogy ez az ürge harminc éve újságíró. Ez még kommentnek is szar volna, amit közzétett.

Nem olvastam el az egész cikket, csak belelapoztam. Egyetértek.

Ez az ember amúgy látott már Daimler EQ modellt?

[Fujitsu]

Olyan abszurd baromságokat hordott össze, hogy az elképesztő. 15 éve van már online távdiagnosztika a BMW-kben (az E70 óta), őszerinte "ki hallott olyat". Régóta elterjedt már az OTA update is, ő erről sem hallott.

Az önvezetéssel kapcsolatban is teljesen el van tájolva; a Daimler most engedélyezteti a világ első önvezető (Level 3) rendszerét, a W223-ban megjelenő Drive Pilotot: 

A W223-nál jelenleg semmi sincs feljebb szériában, ebben az autóban az Nvidia összes tudása ott van (Jensen Huang bevezetője itt). Egyedül a Honda van most versenyben, ők 100 vásárlónál engedélyezték a Level 3-at az új Legendben Japánban. De Gajdán szerint a Level 2-es (tehát nem önvezető, hanem valójában csak asszisztensként használható) Tesla Autopilot az etalon az önvezetésben, hát hogyne.

A nagyméretű, öntött karosszériaelemek gyártásáról sem hallott még a világon senki, akkora világújdonság ez, hogy a fal adja a másikat. A világon mindenki hülye, és senki nem ért semmihez, csak és kizárólag Muskotályos bácsi cége, ő itt a fény az éjszakában, a kereket is ő találta fel. Ez a vallás alapvető tanítása. Komolyan mondom, a Musk-szektához képest a Jehova tanúi a fasorban sincsenek.

De a cikk vége a legjobb: felhoz mindenféle idióta városi legendákat, hogy pl. a Fordnál valaki egy tízegynéhány éves típushoz nem kapott kipufogórendszert (ne zavarja ezt az idiótát, hogy a vonatkozó törvény értelmében 15 évig kötelező az alkatrészellátás), meg hogy a VW-től valaki egy tollat kapott válaszul a panaszaira, hogy ha ennyire szeret írogatni, legyen neki mivel (ilyen bárgyú f.aszsággal talán még a kocsmai retardáltak sem hülyítik egymást három feles után). És ezt nem viccként, hanem tényként, megállapítva, hogy "így nehéz megtartani a vevőket". Mindezt párhuzamba állítva a Teslával, ahol minden szép és jó. Gajdán úr arról még valószínűleg nem hallott, hogy a legközelebbi Tesla-szerviz Bécsben van, jószerével fél évre előre sem kapsz időpontot hozzájuk, és tele vannak a fórumok panaszkodó ügyfelekkel, akik szerint hihetetlenül inkorrekten bánik a cég az ügyfeleivel. Arról már nem is beszélve, hogy a vonatkozó felmérésekben (pl. Consumer Reports) rendre sereghajtóként végez a cég.

Egyszerűen hihetetlen, hogy egy értelmes ember három évtizedes újságírói múlttal ennyi ostoba, tendenciózus hazugságot leírjon egy cikkben. Még azt is elfogadnám, ha csak simán Musk-hívő lenne, és leírná, hogy szerinte ott minden milyen nagyszerű – szíve joga. De mi a f.asznak kell tendenciózusan hazudozni a konkurensekről? Ez irritál legjobban a Tesla-vallás ostoba követőiben, ez az állandó, kényszeres fikázás minden mással szemben, ami nem Musk és Tesla.

[XCube]

Quote

"hogy amikor a hagyományos autógyártók a Tesla nyomába akarnak érni, csak azzal foglalkoznak, hogy új elektromos autójuk tulajdonságai felérjenek, vagy felülmúlják a neki megfelelő Tesla képességeit"

Ezen a soron kicsit kiakadtam. Nem nagyon láttam egyetlen európai vagy ázsiai gyártónál sem, hogy a Tesla számomra "zsebben hordható autó" rendszerét akarta volna lemásolni. Az, hogy egy hibrid vagy teljesen elektromos autónál adott egy platform, amin keresztül a szükséges vagy kívánt paramétereket le lehet hívni az talán evidens... .

Az öntött karosszériaelemek témájától már kezdett forrni a vérem (mi is érintettek vagyunk a témában), a bizonyíték nélküli urban legend szemét példálózás tovább fűtötte a dolgot, de a biztosítékot a Fazit verte ki:

Quote

"de a tömeggyártóknak is érdemes lenne megfontolniuk. Nem kellene addig várni, amíg minden autó elektromos lesz. Addigra lehet, hogy már késő lesz."

Itt egy kicsit vulgáris leszek, de most őszintén mit vár el az Úriember? Félretéve az egész E-Mobility agymosást, hogy a f@szba képzeli el az autógyártók teljes modellpaletta frissítését? Azt hiszi, hogy egy egy új modellszéria fejlesztése, tesztelése és gyártása csak úgy pikk - pakk végbe megy? A Tesla is a fogyasztókon lett tesztelve és ő rögtön a a tömeggyártókra startol. Egy tömeggyártó optimális esetben akkor ad ki egy új szériát, ha a normáknak megfelelően biztosítani tudja azt, hogy a hibák megjelenésének valószínűsége minimális. IATF 16949 alapján többoldalas FMEA -k és PLP (PP) -k készülnek elemenként csak azért, hogy kiküszöböljék a hibalehetőségetek és az ott felsorolt pontok szigorúan dokumentációkötelesek, arról nem is beszélve, hogy minden beszállítónál újra kell értelmezni az APQP -t, ha pedig a beszállító kvalifikálásához hozzáveszem a RoHS, REACH, Conflict Minerals és California Proposition 65 kritériumokat, akkor halleluja.

Sajnálatos módon ráállunk az elektromos f@sCensored!ra, ami ugyan PKW szinten csökkenti a károsanyag kibocsájtást, de ha hozzá vesszük azt a tényt, hogy a modern benzines autók katalizátorral alig pufognak ki valamit még kumuláltan sem hoz olyan eredményt, ami lényeges lenne. Ha valaki felgyújt egy levélhalmot megfelelő széláramlat esetén sokkal több finom port és szén-dioxidot termel, mint egy benzines autó az egész életciklusában. Nyilván ott vannak a régebbi autók is, de hol látjuk párhuzamosítva az új akkumulátorokhoz kellő nyersanyagkifejtés káros hatásait? Zöld berkeken belül is konfliktus a teljes elektromos átállás ebből a szemszögből.

[Fujitsu]

Az elektromobilitással kapcsolatban ezek az újságírók totális vakvágányon vannak. Nem képesek megemészteni és elfogadni azt az egyszerű tényt, hogy egy autógyártó nem jótékonysági szervezet; a nap végén nyereséget kell termelni, és ha ez huzamosabb időn keresztül nem sikerül, az a vállalat végét jelenti. Nem egy és nem kettő autógyártó szűnt meg az elmúlt húsz évben (lásd: Saab, Holden stb.), az olyanokról nem is beszélve, amik lényegében már csak nevükben léteznek (pl. Lancia).

A helyzet pedig egyelőre sajnos az, hogy elektromos autók eladásából nem lehet annyi nyereséget termelni, hogy az eltartson egy autógyártót és a beszállítói hálózatát. Egyrészt mert az akkumulátor olyan drága, hogy ha annak árát teljesen beépítik az autóéba, akkor rétegautóvá fog válni a modell, ha pedig nem teljesen építik be, akkor irreális mennyiséget kell értékesíteni ahhoz, hogy meglegyen a fedezeti pont. Másrészt az elektromos hajtáshoz új vagy átalakított platformok szükségesek, amik kifejlesztése költséges. Harmadrészt a hajtáslánc egyszerűsödése azt is jelenti, hogy jóval kevesebb profitot lehet realizálni rajta (magának az autónak az árában és a beszállítók oldalán is).

Tisztán látszik, hogy még a Tesla sem képes profittermelésre az autói gyártásából – ha az éves eredményeikből kivonod a más autógyártóknak eladott CO2-kvótát, akkor negatív számot kapsz. (Vicces módon tehát a Teslának belsőégésű motoros autók eladásából van valami kis profitja. Persze így is van még mindig egy 12 milliárd dolláros hitelállományuk, amit a néhány százmilliós éves profitjukból viszonylag sokáig fog tartani ledolgozni, ergo még mindig masszívan mínuszos a cég.) Ezek után nem kicsit irreális elvárni, hogy az autógyártók csapot-papot otthagyva álljanak rá kizárólag az elektromos autók fejlesztésére és gyártásra. Lehet fikázni a gyártókat a "kvótaautók" miatt, de a gyártók viselkedése teljesen racionális: annyi elektromos autót gyártanak (bevállalva ennek veszteségeit), amennyi éppen szükséges ahhoz, hogy megfeleljenek a szabályozói nyomásnak. Többet majd akkor gyártanak, ha lehet rajta pénzt keresni, vagy ha a szabályoknak már csak azzal tudnak megfelelni (ennek viszont komoly következményei lesznek).

Jelenleg az látszik, hogy a legoptimistább trendek szerint az évtized végére lehet eljutni oda, hogy minden harmadik eladott új autó tisztán elektromos lesz. Ez azt jelenti, hogy az új autók kétharmadában még akkor is szükség lesz belsőégésű motorra, még ha hibrid is lesz már mindegyik. Aki tehát leáll ezek fejlesztésével és gyártásával, az maga alatt vágja ki a fát. (Nem is teszi ezt senki, max. a sajtóközlemények szintjén, hogy kiszolgálják a hisztériát.)

A szálló por kérdését egyébként nem fogja megoldani az elektromobilitás, mert a közlekedésben a legtöbb por forrását a gumiabroncsok és az aszfalt kopása jelenti, az meg nemhogy nem fog megszűnni az elektromobilitás által, de még fokozódni is fog a nehéz akkumulátorok jelentette nagy tömeg miatt. Bizonyos szennyezőanyagok lokális kibocsátásától valóban megszabadít az elektromos autó, és ez egyébként valóban üdvös, de a globális szennyezésben az sem fog jelentős nyomot hagyni, ha minden új autó elektromos lesz. De nyilván az elektrifikációnak nemcsak ez a mozgatórugója persze; van egy sor ok, ami miatt nagyon jó lenne elektromos autókkal járnunk.

Én bízom az elektromos autózás elterjedésében, de visszautasítom, hogy ez szabályozói nyomásra, az ipar tönkretételével történjen meg. Az autógyártók elleni folyamatos, nettó hazudozásból, uszításból, hergelésből és az ezzel párhuzamosan a Tesla köré felépített, az autóiparral kapcsolatban totálisan fogalom nélkül lévő néptömegek behülyítésére alapozott, ostoba hype-ból meg már kurvára elegem van.

[pcmester]

Uff... Köszike, Fujitsu, tényleg eléggé hülyeségeket írogatott össze. Mintha már nem tartalomra, hanem mennyiségre mennének, nem?  Én személy szerint a modern autókat soknak tartom, modern extrák nélkül is meg lehet lenni, amit kiválóan bizonyít egy 2000-es  évjáratú autómata váltós Suzuki Swift sedan (családunkban), melynek a maiakhoz képest a mérete is aprócska.

[XCube]

59 minutes ago, pcmester said:

Én személy szerint a modern autókat soknak tartom, modern extrák nélkül is meg lehet lenni, amit kiválóan bizonyít egy 2000-es  évjáratú autómata váltós Suzuki Swift sedan (családunkban), melynek a maiakhoz képest a mérete is aprócska.

Ez attól függ, hogy ki mire használja az autót. Én nem szívesen vezetnék le 1.200 kilométert egy 2.000 -es Suzuki Swift -ben, de még az 1999 -es relatíve kényelmes Roveremmel sem. Ezt a távot a Corona előtt évente hatszor - nyolcszor tettem meg és ezek csak a magyarországi utak oda - vissza. Évente minimum 20.000 de inkább 25.000 kilométert tettem meg. Ezért is van Mercim, mert abból 1.200 km után is úgy szállok ki, mint egy ember és nem mint egy mozgássérült.

Aki csak bevásárolni vagy a következő városig használja az autóját annak valóban elég... igazából bármi.

[Fujitsu]

Azt a régi Swiftet sajnos ma már nem lehetne újonnan forgalomba hozni, semmilyen előírásnak nem felelne meg. Ma ez van helyette 4 millió forintos indulóártól: https://auto.suzuki.hu/swift#swift

Az előírások szigorodása sajnos az autók árának drasztikus emelkedésével is járt, az "olcsó új autó" fogalma megszűnt. A legolcsóbb, lényegében csak guruló esernyőként funkcionáló kis gyöszök (pl. Kia Picanto 1.0, Fiat Panda 1.0, Toyota Aygo 1.0) vételára is 3,6 milliótól kezdődik. Igaz, közben a forint is romlott, de ennyit azért nem; ezek a miniautók 6-7 éve még 2 millió forint körül voltak.

Ez a drágulás a használt autók árait sem hagyja érintetlenül. Ha hozzávesszük azt, hogy ezzel párhuzamosan Európában egyre több helyen szigorítják a városokba behajtáshoz minimálisan teljesítendő környezetvédelmi normákat, hosszú távon sajnos van rá esély, hogy az alacsonyabb jövedelműek ki fognak szorulni az individuális mobilitásból.

[pcmester]

2 hours ago, XCube said:

Én nem szívesen vezetnék le 1.200 kilométert egy 2.000 -es Suzuki Swift -ben, de még az 1999 -es relatíve kényelmes Roveremmel sem.

Tavaly nyáron megjártuk Szegedet oda-vissza, teljesen probléma mentesen. Ugyan a csomagtartót kissé tömörre tömtük, de egyéb probléma nem volt.

[XCube]

2 hours ago, pcmester said:

Tavaly nyáron megjártuk Szegedet oda-vissza, teljesen probléma mentesen. Ugyan a csomagtartót kissé tömörre tömtük, de egyéb probléma nem volt.

Bedobtam útvonaltervezőbe a Keszthely - Szeged távot és leesett az állam. Elszoktam már a magyar valóságtól, pontosabban attól, hogy ez az út másfélszer hosszabb, mert normális körülmények között el kell menni Budáig és onnan visszacsorogni.

Egyébként annak idején mi is sok felé jártunk a magunk 1.3 -as Swift sedánunkkal a kilencvenes években, egy Skoda 120L -ből átülve egészen más komfortfokozatot ért el az ember, de a szomszédunk Corollája és nagynéném Astrája például fényévekre volt még így is a mi autónktól.

Ne érts félre, nem az autótokat vagy a közlekedési szokásaitokat minősítem, de általánosságban azt kell mondjam, hogy ha az ember sűrűn megy nagyobb távokat, akkor ennek megfelelően választ autót és ez a legtöbb esetben nem egy alsó kategóriás modell lesz.

Annak idején a közvetlen szomszédunk a ladáját váltotta egy Fabia -val (első generációs). Valamiért el kellett mennem vele valahová és öt perc után megfájdult benne a hátsóm, mert olyan borzalmasan kemények voltak az ülései. Ebből a szempontból a Suzuki volt a jobb .

[Fujitsu]

Én gyerekkoromban imádtam a Swiftet, sokat utaztam a nagynénémékében meg egyik-másik barátunkéban. A mi 1.3-as Wartburgunkból nézve az volt a "nyugati autó" (igaz, Japán keleten van, de ez senkit sem zavart ), szerettem vele utazni. Szögegyszerű, nagyon megbízható konstrukció; van a vidéki rokonságban olyan, aki ma is ilyennel jár.

A gond csak az, hogy harmincévesnél is régebbi konstrukció, ami a biztonságosságán is meglátszik; az azóta eltelt évtizedekben óriási fejlődésen mentek keresztül a karosszériák, és az autók passzív és aktív biztonsága is hatalmasat fejlődött. Sajnos azt kell mondjam, simán lehet olyan baleset, aminél egy mai autóban max. leporolod magad (még ha az autó totálkárra is törik), a Swiftben meg otthagyod a fogad. Nyilván helykínálat, kényelem és NVH (noise, vibration, harshness) szempontjából sem tudja azt az öreg Swift, amit ma elvárunk egy autótól. És mivel ezek ma már koros autók (a legfiatalabb is elmúlt 18), ezért a rozsda és az alkatrészek elöregedése is szinte biztosan problémához vezet előbb-utóbb.

Hogy az autóipar mennyire folyamatos fejlődésben van, azt akkor is mindig nagyon érzem, ha visszaülök a 2002-es Corollába a 2015-ös Focusomból: olyankor mindig olyan érzésem van, mintha egy fapados teherautóba huppantam volna bele.  Pedig szeretem az öreg vasat, de kétségtelen, hogy nagyon eljárt szegény felett az idő.

Ha megnézzük, hogy mit tud ma az ipar mindenkori csúcsa, az aktuális Mercedes-Benz S-Klasse (a W223 kódjelű), akkor kétség sem marad afelől, hogy tíz év múlva az akkori kompaktokhoz képest a mostani Focusom is csak egy fapados targonca lesz.

 

[XCube]

8 hours ago, Fujitsu said:

Azt a régi Swiftet sajnos ma már nem lehetne újonnan forgalomba hozni, semmilyen előírásnak nem felelne meg. Ma ez van helyette 4 millió forintos indulóártól: https://auto.suzuki.hu/swift#swift

Itt jelenleg a legolcsóbb alternatíva a Mitsubishi Space Star (hogy ezt a nevet ki, mikor és miért akasztotta az autóra azt nem tudom). 9.990 Euró, vagy havi 69. Ha valakinek egy eszköz kell eljutni A -ból B -be ez az autó működő opció. Volt hozzá szerencsém és azt kell mondjam, hogy elsőre nem is kényelmetlen, a relatíve kis motorteljesítmény (71 lóerő) pedig először a pályán érzékelhető, normál közlekedésben nagyon aktív a kis jószág. Ha ehhez hozzávesszük az infotainment rendszert (telefonnal összekapcsolható) és a fény + esőérzékelőt, akkor elég jó csomagot kapunk a pénzünkért, de egy ilyen autóban egyszerűen nem tudom elképzelni magam, mert nem tud gyorsan menni és törésnél nagyon félnék tőle.

5 hours ago, Fujitsu said:

Én gyerekkoromban imádtam a Swiftet, sokat utaztam a nagynénémékében meg egyik-másik barátunkéban. A mi 1.3-as Wartburgunkból nézve az volt a "nyugati autó" (igaz, Japán keleten van, de ez senkit sem zavart ), szerettem vele utazni. Szögegyszerű, nagyon megbízható konstrukció; van a vidéki rokonságban olyan, aki ma is ilyennel jár.

 

És igen, a "nyugati autó". Sosem felejtem el, amikor faterom bejelentette, hogy rendelt egy Suzukit (könyvelő és adótanácsadó volt és ő lett az első helyi Suzuki szalon ilyetén tanácsadója is, így könnyen és valamivel olcsóbban jutottunk hozzá az autóhoz), majd ekkor és ekkor jön. Ahogy az általános iskolából hazaslattyogtam megláttam ezt a "futurisztikus" bordó csodát és kapásból megpróbáltam átölelni a motorháztetőnél . Olyan utazásminőségi változást jelentett még nekünk is gyerekeknek, hogy ihaj.

Fiatal koromban az 1.3 Swift volt sokak vágyálma, mert a kis tömeggel és elavultsága ellenére pörgős motorral elég jól ment. Őszintén szólva egy GTi -t még ma is nagyon szívesen hajtanék, de ott van helyette a Rover, ami fényévekkel előtte jár minden szinten és kb. ugyanazt az élményfaktort adja sokkal biztonságosabban.

[XCube]

5 hours ago, Fujitsu said:

A gond csak az, hogy harmincévesnél is régebbi konstrukció, ami a biztonságosságán is meglátszik; az azóta eltelt évtizedekben óriási fejlődésen mentek keresztül a karosszériák, és az autók passzív és aktív biztonsága is hatalmasat fejlődött. Sajnos azt kell mondjam, simán lehet olyan baleset, aminél egy mai autóban max. leporolod magad (még ha az autó totálkárra is törik), a Swiftben meg otthagyod a fogad. Nyilván helykínálat, kényelem és NVH (noise, vibration, harshness) szempontjából sem tudja azt az öreg Swift, amit ma elvárunk egy autótól. És mivel ezek ma már koros autók (a legfiatalabb is elmúlt 18), ezért a rozsda és az alkatrészek elöregedése is szinte biztosan problémához vezet előbb-utóbb.

És itt jutunk el arra a pontra, hogy egy 99 -es Rover mennyivel biztonságosabb egy 2000 -es Swiftnél. Tudom, csak a saját autóimmal pédálózok, de ezzel van tapasztalatom, így nem lóbálok semmit tesztadatok alapján. Volt már szerencsém dolgozni mind Suzuki, mind Rover, mind W203 Benz ajtóban és a különbségek bizony mérvadóak. Egy Swift esetén teljes mértékben érvényes a bádogdoboz megnevezés. Ami meglepett az a Rover, ugyanis 70% -ban olyan szintű merevítése van, mint a Mercimnek. Arról nem is beszélve, hogy a frontáli ütközésre kiképzett üléssínek és motorelvezető lehetővé teszi, hogy a Swifttel szemben ne gyűrje rá a lábadra a motort és ne szakadjon le az ülés a helyéről, vagy csússzon előre.

5 hours ago, Fujitsu said:

Hogy az autóipar mennyire folyamatos fejlődésben van, azt akkor is mindig nagyon érzem, ha visszaülök a 2002-es Corollába a 2015-ös Focusomból: olyankor mindig olyan érzésem van, mintha egy fapados teherautóba huppantam volna bele.  Pedig szeretem az öreg vasat, de kétségtelen, hogy nagyon eljárt szegény felett az idő.

Ha megnézzük, hogy mit tud ma az ipar mindenkori csúcsa, az aktuális Mercedes-Benz S-Klasse (a W223 kódjelű), akkor kétség sem marad afelől, hogy tíz év múlva az akkori kompaktokhoz képest a mostani Focusom is csak egy fapados targonca lesz.

Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy a Ford évek óta nagyon jó nyomon van. Ha nem lennék ennyire Daimler mániás biztosan Fordot vennék. Sőt ha valaki kérdez előszeretettel ajánlok Fordot.

@Fujitsu A review nem a te ízlésed szerinti, de muszáj volt betennem, pusztán azért, mert itt van az a pont, ahol végre elköszönünk a haszontalan és kényelmetlen Mittelkonsole Tabletektől. Én a navigáció és infotainment megjelenése óta komoly problémát láttam az ilyen "felragasztott" képernyőktől és csak arra vártam, hogy ezek teljes integrálásra kerüljenek.

[Fujitsu]

4 hours ago, XCube said:

Olyan utazásminőségi változást jelentett még nekünk is gyerekeknek, hogy ihaj.

Én szinte az egész gyerekkoromban (a '90-es években és a 2000-es évek elején) abban reménykedtem, hogy majd lecseréljük egy "nyugati autóra" a Wartburgot, amit '95-ben vettünk egy pesti orvostól. (Mert addigra a kétüteművel már nagyon sok gond volt, egyszer pl. Dormándon szétesett a váltója, vonattal kellett hazajönni. Az volt az utolsó új autónk, '82-ben vették át apámék a Merkurnál.) Az összes nyílt hétvégére elrángattam a szüleimet, az egyik vágyálmom egy F Astra volt, de a Swiftet is bármikor elfogadtam volna, bár anyáméknak annyira nem tetszett, mert kicsit szűk volt belül, és kicsi volt a csomagtartója, ami nálunk mindig kardinális kérdés volt, mert folyton cuccoltunk.

Mindig napirenden volt az autócsere kérdése, mert a négyütemű Wartburg sem volt a megbízhatóság szobra, bár kétségtelen, hogy végül 17 év és több százezer kilométer alatt mindössze néhány lerohadásunk volt vele, Németországba és Ausztriába is különösebb gond nélkül járkáltunk vele. (A Golf-motor elég sokat kibírt.) De végül aztán sosem cseréltük le, mert nem volt rá keret, illetve a szüleimnek mások voltak a prioritások, pl. hogy el tudjunk költözni egy nagyobb lakásba; a "részletre", "hitelre" vásárlás pedig nálunk szitokszónak számított. Mai fejjel azt kell mondjam, hogy teljesen igazuk volt; bár azt is le kell szögezzem, hogy elég nagy mák, hogy sosem karamboloztunk a Wartburggal, mert annak nem lett volna jó vége. (Hátul sem fejtámlák, sem biztonsági övek nem voltak, és én 12 éves koromig ott utaztam.)

Már felnőtt voltam, mikor eladtam a Wartburgot, lényegében "vasárban", 55 ezer forintért vette meg egy nepper, fél nap múlva 75 ezerért tette fel a hahura.  Aki aztán megvette, át sem íratta, pár hónap múlva jött a határozat, hogy hivatalból kivonták a forgalomból. Jó emlékeim kötődtek hozzá, végül is mégiscsak abban nőttem fel. Vezetni nem sokat vezettem, Somogyban mentem vele egyszer két település között kb. 10 km-t, miután meglett a jogsim, az úgy elég is volt; jobban lefárasztott, mint bármi másban 100 km – őszinte csodálattal kell adóznom a szüleimnek, hogy százezreket képesek voltak levezetni abban, azt vezetni tényleg egy fizikai munka volt, nem úgy, mint ezeket a mai, szervós "dodzsemeket".

Valójában az autó egyébként már megjelenésekor egy több évtizedes konstrukció volt, gyakorlatilag megegyezett a kétüteművel, csak belehebrákolták a VW-től licencelt, 1.3-as Golf-motort, meg lecserélték a lámpáit, a lökhárítóit, a műszerfalat, és kormányváltó helyett rendes, négyfokozatú padlóváltó került bele. Kb. ennyi. Ma azt mondanánk rá, hogy faceliftet kapott. (A Trabantból is kb. ugyanígy csináltak négyüteműt.)

3 hours ago, XCube said:

Volt már szerencsém dolgozni mind Suzuki, mind Rover, mind W203 Benz ajtóban és a különbségek bizony mérvadóak. Egy Swift esetén teljes mértékben érvényes a bádogdoboz megnevezés.

A BME E épületének aulájában volt (talán még most is ott van) kiállítva egy üres Swift-karosszériaváz (body in white), talán '92-ben kapta az egyetem a gyártól, sokszor megnézegettem. Üresen persze jóval nagyobbnak látszik, mint amekkora a kész autó volt.  Viszont a lemezei sajnos tényleg láthatóan rettentő vékonyak.

De még ha vastagok is lennének, akkor sem tudnák azt az akkoriban felhasznált anyagok, mint a maiak. Érdemes nézegetni ilyen régi nagyautó vs. mai kisautó törésteszteket, elég látványosak. (S akkor el lehet képzelni, hogy egy régi kisautóban milyen esélyeid vannak.)

Zárójel: a Volvo 940 és a Renault Modus között 14 év a korkülönbség, 1990 vs. 2004 – s azóta már bőven eltelt még egyszer ugyanennyi idő, ma már ez a Renault sem kapna 5 csillagot a törésteszten. A mostani Clio 96%-ot kapott a felnőttvédelemre a mai sztenderdek alapján:

Lehet gondolkodni, ki miben ülne egy balesetnél: egy ilyen mai Clióban, egy 2004-es Modusban vagy egy 1990-es Volvo 940-ben.

[Fujitsu]

5 hours ago, XCube said:

Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy a Ford évek óta nagyon jó nyomon van. Ha nem lennék ennyire Daimler mániás biztosan Fordot vennék. Sőt ha valaki kérdez előszeretettel ajánlok Fordot.

Hát, én bevallom neked, korábban nehezen tudtam volna elképzelni, hogy fordos legyek.  (Bár a Toyotával is így voltam anno.) Minőségre nemhogy a Daimler, de még a VW szintjét sem közelítik a Fordok, ilyen értelemben sajnos érződnek rajtuk az amerikai gének.

A legtöbb kategóriában nem az ő termékeiket választanám, de el kell ismernem, hogy van két nagyon jó szériájuk: a Mondeo és a Focus, illetve a mostani generációs Fiestát is idevehetjük már. (Az előző generációtól a hideg kirázott, de a mostani zseniális; egy 1.0-s, 100 lóerős ST-Line-nal akkorát autóztam bő két éve, hogy ihaj. Megértem Chris Harrist, aki a haját letette az ST változattól.) Bár az utolsó (Mk5 facelift) Mondeótól egyébként annyira nem voltam elájulva, de egy Mk4-est a mai napig bármikor bevállalnék, az egy rohadt jó utazóautó; igazából csak azért nem azt vettem, mert városba feleslegesen nagy, és csak a 2.0 TDCi a jó motor hozzá, azt meg szintén nem akartam kínozni a rövid városi utakkal.

Ezek a maguk kategóriájában baromi jó autók: nem azt mondom, hogy a legjobb választások, racionálisan nézve a kompaktok között egy Golf vagy Octavia, a középkategóriában egy Superb vagy Passat szinte biztosan jobb csomag. De aki még szeret vezetni, az a kommersz (nem prémium) autók ligájában nem fog mást venni. Olyan kormányzása és futóműve, mint a Focusnak van, egyetlen másik konkurensének sincs, még csak megközelítőleg sem. Ez a harmadik és a negyedik generációra is igaz, mindkettőt próbáltam, utóbbit az 1.5-ös dízellel, a harmadik generációból viszont szinte mindenféle volt alattam (faceliftes, facelift előtti, benzines, dízel, épp csak az elektromos nem).

A vezethetőségén túl volt még egy nagyon fontos érv a Focus mellett: az 1.6-os szívómotor (Ti-VCT). Egyszerű, mint a faék, nincs benne semmiféle modern taposóakna (direktbefecskendezés, kettőstömegű lendkerék, nagynyomású szivattyú, részecskeszűrő, turbó, apja f.asza), mégis tudja az EURO 5-öt, városban 8 liter alatt eljárkálok a kombival a saját stílusomban (miközben pl. az 1.5 TSI Octaviákkal 10 liter alatt sosem állt meg a városi fogyim, de még a Corollám is 8 felett evett mindig). Igaz, erőt nem nagyon érdemes keresni benne, a 125 ló és 159 Nm városba elég, pályán elmegy (150-160-as utazótempótól még nem jön zavarba), országúton kevés csak, ha előzni kell, bár érzésre jobban megy, mint a facelift utáni, pedig az papíron ugyanennyit tud, csak az már EURO 6-os.

5 hours ago, XCube said:

A review nem a te ízlésed szerinti, de muszáj volt betennem, pusztán azért, mert itt van az a pont, ahol végre elköszönünk a haszontalan és kényelmetlen Mittelkonsole Tabletektől. Én a navigáció és infotainment megjelenése óta komoly problémát láttam az ilyen "felragasztott" képernyőktől és csak arra vártam, hogy ezek teljes integrálásra kerüljenek.

Nem volt semmi baj ezzel a review-val.

Meg kell mondjam, én nem vagyok különösebben nagy képernyőmániás az autókban, kifejezetten nem szeretem például azt a trendet, hogy szinte minden új autóból eltűnnek az analóg műszerek, és felváltja a helyüket egy képernyő instrument cluster gyanánt. Én azt szeretem, ha igényesen kombinálják a korszerű displayt a szép rajzolatú, analóg műszerekkel, mint ahogy azt például a Porsche csinálja:

A központi kijelzőnél én is azt szeretem, ha rendesen integrálva van, nem csak odakúrják a középkonzol tetejére a kiálló tabletet, mint ma a legtöbb új autóban. (Például a negyedik generációs Focus beltere messze nem is tetszik annyira, mint a hármasé.) Érdekes, hogy anno olyan szépen meg tudták oldani ezt a képernyőintegrálást – nézz meg egy E60-as, E65-ös, vagy akár F10-es, F01-es BMW-t: rendesen, szépen integrálva van a képernyő. Ma meg a BMW-kben is csak oda van cseszve a tablet. Egy esetben tudom ezt elfogadni: ha egy motor szépen tudja is mozgatni, és el is tudja rejteni a képernyőt, mint az Audikban, akkor nem zavar.

Sajnos az új Golf és Octavia beltere is egy förtelem a korábbi generációhoz képest. Nekem az ID-széria sem jön be sajnos. Egyébként a mostani Audiknál sem annyira tetszik ez a képernyőbazár, amit nyomnak, bár ott még egész ízlésesen adják elő ezt a műsort.

Ez az EQS-féle Hyperscreen nekem így első blikkre kicsit furcsa, de tény, hogy jobb, mint a kiálló tabletek. Viszont azt meg kell mondjam, hogy bár nem rajongok az érintőképernyőkért az autókban, pláne nem pártolom a fizikai gombok száműzését, nekem az S-Klasséban alkalmazott megoldás tetszik. Meg tudták oldani, hogy elegáns és ízléses legyen: egybesimul a képernyő a teljes középső konzollal, nemes anyagokkal és szép világítással vették körbe, és a műszerfal az ajtókban folytatódva körbeöleli a sofőrt, akár egy vadászgépben.

Érdemes megnézni a Maybach verziót is:

 

[pcmester]

18 hours ago, XCube said:

Bedobtam útvonaltervezőbe a Keszthely - Szeged távot és leesett az állam. Elszoktam már a magyar valóságtól, pontosabban attól, hogy ez az út másfélszer hosszabb, mert normális körülmények között el kell menni Budáig és onnan visszacsorogni.

Nem, mi nem mentünk el Budáig, buggyantak lettünk volna megtenni. Számozott főutakat használtunk csak, célirányosan próbáltunk haladni.

18 hours ago, XCube said:

Annak idején a közvetlen szomszédunk a ladáját váltotta egy Fabia -val (első generációs). Valamiért el kellett mennem vele valahová és öt perc után megfájdult benne a hátsóm, mert olyan borzalmasan kemények voltak az ülései. Ebből a szempontból a Suzuki volt a jobb .

Nagyszüleimnek van Skoda Fabia, teljes mértékben puritán kiszerelés (tekerős ablakok, nincsenek extrák, még elektromos tükör sem), na az pici! Ültünk már benne öten, hátul alig maradt helye a 3 személynek, pedig nem vagyunk "vállasak"!

[Lord_KROK]

On 4/15/2021 at 9:27 AM, XCube said:

Ez attól függ, hogy ki mire használja az autót. Én nem szívesen vezetnék le 1.200 kilométert egy 2.000 -es Suzuki Swift -ben, de még az 1999 -es relatíve kényelmes Roveremmel sem. Ezt a távot a Corona előtt évente hatszor - nyolcszor tettem meg és ezek csak a magyarországi utak oda - vissza. Évente minimum 20.000 de inkább 25.000 kilométert tettem meg. Ezért is van Mercim, mert abból 1.200 km után is úgy szállok ki, mint egy ember és nem mint egy mozgássérült.

Aki csak bevásárolni vagy a következő városig használja az autóját annak valóban elég... igazából bármi.

Nem feltétlenül a kor számít. Utaztam már hosszabbat 1965-ös Chevrolet Impalaban, amikor kiszálltam csak annyit tudtam mondani, hogy WOW! (mondjuk a '63-as Mercuryhoz képest ég és föld az Impala javára). De az 1977-es Cadillecnél és '78-os Lincolnnál is elmondhatom, hogy az ember nappalit vesz autó beltér címén, ami nem is csoda, hiszen ezeket még arra tervezték, hogyha olyan a helyzet, akkor 1000 mérföldet mész vele egyhuzamban, szinte tök egyenes utakon. 

[XCube]

4 minutes ago, Lord_KROK said:

Nem feltétlenül a kor számít. Utaztam már hosszabbat 1965-ös Chevrolet Impalaban, amikor kiszálltam csak annyit tudtam mondani, hogy WOW! (mondjuk a '63-as Mercuryhoz képest ég és föld az Impala javára). De az 1977-es Cadillecnél és '78-os Lincolnnál is elmondhatom, hogy az ember nappalit vesz autó beltér címén, ami nem is csoda, hiszen ezeket még arra tervezték, hogyha olyan a helyzet, akkor 1000 mérföldet mész vele egyhuzamban, szinte tök egyenes utakon. 

Nem is az autó korára céloztam, hanem a kivitelére. A Mercim sem új, Németországban már két éve hivatalosan ihat alacsony alkoholtartalmú szeszes italt .

[jagdtigger]

6 hours ago, pcmester said:

na az pici! Ültünk már benne öten, hátul alig maradt helye a 3 személynek, pedig nem vagyunk "vállasak"!

Próbáld ki ugyanezt Ingolstadt-Győr távon úgy hogy a 3-ból az egyik nem épp sovány, nagyon élvezetes.....   (Arra már nem emlékszem  hogy 1. vagy 2. generáció volt-e.)

[XCube]

6 hours ago, pcmester said:

Nagyszüleimnek van Skoda Fabia, teljes mértékben puritán kiszerelés (tekerős ablakok, nincsenek extrák, még elektromos tükör sem), na az pici! Ültünk már benne öten, hátul alig maradt helye a 3 személynek, pedig nem vagyunk "vállasak"!

Szerintem nem nagyon van olyan európai sedan, amiben öt ember kényelmesen elfér. Utaztam már Karcagról Kélnbe egy Focus MKI kombival, fél úttól legszívesebben kiugrottam volna az ablakon.

[Lord_KROK]

2 hours ago, XCube said:

Szerintem nem nagyon van olyan európai sedan, amiben öt ember kényelmesen elfér. Utaztam már Karcagról Kélnbe egy Focus MKI kombival, fél úttól legszívesebben kiugrottam volna az ablakon.

Igen, ebben igazad van.
jah ilyen utazásom nekem olyan volt, hogy : Weiler-Simmerbergből egy kis Puntóval Budapestig, igaz csak hárman voltunk, de rengeteg cuccal. És az volt a kényelmesebbik utam

[Fujitsu]

3 hours ago, XCube said:

Szerintem nem nagyon van olyan európai sedan, amiben öt ember kényelmesen elfér. Utaztam már Karcagról Kélnbe egy Focus MKI kombival, fél úttól legszívesebben kiugrottam volna az ablakon.

A D szegmenstől már vannak olyanok, amikben nem elviselhetetlen. Pár éve jöttünk öten egy Talisman Grandtourban, egyikünk sem volt egy gyerekméret, mégis kibírtam volna hátul Párizsig. Ráadásul a futómű még a legszemetebb fajta fekvőrendőröket is simán kirugózta; hihetetlenül kényelmes volt benne utazni. A franciák nagyon értik ezt a műfajt.

A minik, a kisautók meg a kompaktok között nehezebb lenne olyat találni, amiben normálisan elfér öt felnőtt. Egyszer mentünk Tökölre egy Astra J kombiban, az nincs messze, csak olyan 20-25 km volt, én viszont hátul, középen konkrétan kapartam magam visszafelé. (Udvariasságból nem akartam kitúrni az egyik kolleginát, és inkább én ültem középre. Ráadásul aki vezetett, egy akkori kollégám, konkrétan végigszüttyögte az utat, hogy ne legyen rossz a fogyasztásunk, én meg azt hittem, hogy eret vágok magamon. Céges autó volt ráadásul, és céges úton voltunk, no comment, szerencsére többet nem kellett mellé beülnöm.) A Golf VII kombi nem volt ennyire pokoli hátul három embernek, mint az az Astra.