A tűz és jég dala

[grasslover]

Lyanna + Rhaegar = Jon

;)

Aha, kösz :)

De ez honnan indult? Mert elvileg nem az Õrült király elleni felkelésbõl hozta haza anno Jon-t, vagy igen?

[MailMan]

Aha, kösz :)

De ez honnan indult? Mert elvileg nem az Õrült király elleni felkelésbõl hozta haza anno Jon-t, vagy igen?

De, onnan hozta haza. Viszont azt mondják, nem akárhonnan hozta Jont, hanem a Tower of Joyból. Ned flashbackjeibõl derül ki ugye, hogy itt küzdöttek meg heten a királyi õrség három tagjával, és csak õ meg Howland Reed maradtak életben. Ned itt találta meg Lyannát, tiszta vér minden, "Ígérd meg, Ned", és így tovább. Mi másért õrizték volna Lyannát a testõrség tagjai? Elvileg sok utalás van rá, kizárt, hogy a hivatalos fórumokon ne legyen összegyûjtve valahol.

Erre jött Martin, és amikor látta, mennyi elterjedt ez az - akkor még valószínûleg helytálló - elmélet, fogta, és az ötödik könyvben megkavarta az egészet. Viszont ha a L+R=J mégse lesz igaz, akkor nem tudom, mi értelme volt a rengeteg utalásnak...

[Ejnoyin-Qwebeh-Yenmon]

Jaja én is ezen filóztam, mikor ott jártam, hogy Jon meghal-e.

Ugye Tyrionnál bejött az egyik örökös, ott van Dany, és ha Jon a harmadik, akkor rendkívül kényelmesen lehet asszociálni a háromfejû sárkány jelképre. Viszont három életben lévõ örökös elég unalmas, ezért remélem, hogy Jon nem csak simán meggyógyul.

Meghalni valószínûleg nem fog, pontosan az örökös léte miatt, de lehetne mondjuk Melisandre bábja. :D

[grasslover]

De, onnan hozta haza. Viszont azt mondják, nem akárhonnan hozta Jont, hanem a Tower of Joyból. Ned flashbackjeibõl derül ki ugye, hogy itt küzdöttek meg heten a királyi õrség három tagjával, és csak õ meg Howland Reed maradtak életben. Ned itt találta meg Lyannát, tiszta vér minden, "Ígérd meg, Ned", és így tovább. Mi másért õrizték volna Lyannát a testõrség tagjai? Elvileg sok utalás van rá, kizárt, hogy a hivatalos fórumokon ne legyen összegyûjtve valahol.

Erre jött Martin, és amikor látta, mennyi elterjedt ez az - akkor még valószínûleg helytálló - elmélet, fogta, és az ötödik könyvben megkavarta az egészet. Viszont ha a L+R=J mégse lesz igaz, akkor nem tudom, mi értelme volt a rengeteg utalásnak...

Komoly.

Ilyenkor sajnálom, hogy nem annak idején olvastam minden könyvet, több idõ maradt volna az ilyen filózásokra (Lostnál voltam megõrülve minden apró utalásra). Érik egy újraolvasás, bár most hagyom ülepedni, aztán ha jön az új könyv, akkor gyorsan ledarálom újra az egész sorozatot. Vagy lehet most nem sokára az elsõt, , pár hónap múlva a másodikat és így tovább...úgy talán kicsit jobban tudok rágódni rajtuk.

Viszont lehet rosszul emlékszem, de az ötödik könyvben az volt, hogy valami harmadik mesélõn keresztül lett megosztva, hogy Eddard végülis hogy ejtette teherbe Jon Rokonát!, csónakban kimenekítés...stb. Még simán lehet helytálló az elmélet, ha úgy vesszük, hogy szándékos Martinos félrevezetés volt az egész, és csak inside joke-ként megvezeti rajongókat a hírrel, aztán mégis lehet belõle valami.

---

Szintén Westeros.org feltevés, miszerint Jon ha kék szemû zombivá válna, akkor esetleg lehetne belõle egy totális megtorló, aki lekaszabolja a teljes Stark család ellen tevõ összes szereplõt, maga mögött a teljes zombi sereggel. Ez mondjuk magával sodorhatná, hogy mindenkit leölne - és akkor mi értelme Arya kiképzésének? Én inkább benne tudom elképzelni a bosszúállót.

[Almier]

Meg szeretném venni a könyveket és láttam, hogy valahol két részre van bontva a Storm of Swords és a Dance with the Dragons.

Pl így: A Storm of Swords: Steel and Snow / A Storm of Swords: Blood and Gold. El tudná valaki magyarázni, hogy mi a különbség ez és a sima Storm of Swords között? Csak egyszerûen két részben jelent meg?

[gebali1991]

Meg szeretném venni a könyveket és láttam, hogy valahol két részre van bontva a Storm of Swords és a Dance with the Dragons.

Pl így: A Storm of Swords: Steel and Snow / A Storm of Swords: Blood and Gold. El tudná valaki magyarázni, hogy mi a különbség ez és a sima Storm of Swords között? Csak egyszerûen két részben jelent meg?

Úgy tudom, hogy semmi érdemi különbség nincs.

[Almier]

Úgy tudom, hogy semmi érdemi különbség nincs.

Rendben, köszi

[JoeJoeJoe]

Végig olvastam a Varjak lakomáját. Spoileres írás következik:

Hát jobb volt, mint az kritikák alapján számítottam, de sajnos így is ez a leges-leges-leges-legroszabb rész a sorozatban (eddig). De mi is volt vele a bajom. Először is a sok új karakter. Ha jól rémlik, hét karakter került elő, és ebből háromnak mindösszesen egy fejezet jutott. Márpedig ez alapján nem igazán lehet megismerni őket, így aztán fölösleges lappocsékolásnak tűnnek. Szerencsére nem azok, mind ad valami új információt, ami megmagyarázza a cselekedetüket. De egy kérdésem azért volna. Ha eddig el tudta sikerült kerülni az egy fejezetes szereplőket (leszámítva az epi és prologusokat), akkor most miért nem?

A szálakról:

A dornei szál eléggé érdektelen és a regényben nem is zavart sok vizet (az utolsó fejezetüket kivéve). többször is eszembe jutott, hogy "fenébe ezzel, inkább lett volna Tyron vagy Bran e helyett".

A vasember szál egy fokkal jobb volt, bár ide se kellett volna három karakter, szerintem bőven elég lett volna Victarion. Asha ugyanis egy fejezetet kapott, majd később el is tűnt a színről, a Prófétával pedig a két fejezete után össze sem futunk többet. De itt legalább haladt a cselekmény valamelyest, erősen kíváncsi a majdani vagyok a Danery-Grayjoy konfliktusra.

Cersie is nézőpont karakterré vált, és habár már korábban is utáltam, elérte, hogy csupán nyomdafestéket nem tűrő jelzőkkel tudom illetni. Útálom, gyűlölöm és vagy két percig hangosan röhögtem rajta, annál az ominózus Osney feketeüstös (legjobb fordítás :D) dolognál a templomban. Végre ennek a számító, önmagának is hazudó (francot a fiát védi, pusztán szeret uralkodni) aljas nőszemély számára is eljött a tél. Minden gratulációm Martinnak, ennyire karaktert még nem gyűlöltem.

Jamie-t már a Kardok viharában is kedveltem, itt viszont "szintet lépett" már ő is, végre kiábrándulva az előbb említett ******-ból. Ugyan még igazi Lannister, de legalább a Catelynnek tett esküjét betartja, és a Zúgós dolgot is igen kreatívan (és vértelenül) zavarja le.

Sansát féltem Kisujj fejezetvégi kijelentése miatt. Az az ember ugyanis nem tett még olyat, ami nem vinné őt feljebb a ranglétrán. Nem tudom mi lesz a célja, de biztos (ha emberileg lehetséges egyáltalán), hogy még jobban fogom utálni érte.

Arya volt még a másik karakter, akinek alig haladt a története. Bravoos érdekes hely, a Samwellel való találkozása is érdekes volt, illetve ő még mindig a kedvenc karakter, de most ő sem kötött le annyira, mint a korábbi fejezetekben.

Brient megszerettem. Jó volt a Poddal való utazása (bár ő sem hajtotta a cselekményt), na meg a már majdnem elfelejtett karakterekkel való találkozása. Éppen ezért nagyon mérges vagyok a rettenetes vége miatt.

Nem egészen vágom, hogy a zombulás milyen hatással lett rá, de kivégezni azt, akit elküldött egy életre szólóan szörnyű útra, ahol megalázták, megfélemlítették, és majdnem megölték, ráadásul ezek után még mindig nem felejtkezett meg az esküjéről, és igyekszik Sansát megtalálni szerencsétlen. Ez baromság.

De ha még ezt el is nézzük, még mindig ott van az, hogy ez a szál csak egy fölösleges hurok votl a cselekményen, ami semmilyen módon nem vitte előre egyik főbb történetet sem. Ő csak úgy volt, hogy kitöltse az oldalakat. Ergo, ha már feltétlen kivégzik (bár ezért ez kétséges még, de azért elég valószínű), akkor bőven elég lett volna az, hogy elküldi Jaime, aztán később valahonnan megtudja, hogy meghalt, és a fennmaradó helyre jöhetett volna Tyron :D.

Végülis szívesen olvastam ezt a részt is, mert szépen kibővítette Westeros és környékének életét, de azért érezhetően lentebb volt a színvonal, mint azt megszoktuk. Egynek elment.

Most akkor tényleg nem fog a Sárkányok Táncában szerepelni azok, akik ebben a könyvben voltak, és csak a Tél szeleiben fog folytatódni Cersie, Jamie, meg Arya története?

[aluminiumtrioxid]

Végig olvastam a Varjak lakomáját. Spoileres írás következik:

Most akkor tényleg nem fog a Sárkányok Táncában szerepelni azok, akik ebben a könyvben voltak, és csak a Tél szeleiben fog folytatódni Cersie, Jamie, meg Arya története?

Dehonnem.

Én amúgy második nekifutásra kifejezetten bírtam ezt a kötetet is. Bezzeg a Dance, fhöjj. Na jó, igazából az sem kifejezetten rossz, de végtelenül depresszív és az elviselhetõség határát feszegetõen lassú.

[grasslover]

Dehonnem.

Én amúgy második nekifutásra kifejezetten bírtam ezt a kötetet is. Bezzeg a Dance, fhöjj. Na jó, igazából az sem kifejezetten rossz, de végtelenül depresszív és az elviselhetõség határát feszegetõen lassú.

Gondolkodtam én is, hogy második olvasásra vajon milyen érzés lesz majd valamikor újrarágni a szériát. A dorne-i szál gondolom akkor már érthetõvé, kezelhetõvé válik, ahogy egyes karaktereik motívációi is letisztulnak. Viszont a Cersei, vagy a Brienne szál (akármennyire szórakoztatott is engem elõször), nem tudom milyen hatást váltana ki, ha a story elõre nem mozdulását annyira nem segíti elõ, de már tudjuk a nagyobb csavarokat velük kapcsolatban.

Én továbbra is tartom, hogy a legjobb szál a Varjakban a vasember-konfliktus, ami még mindig Martin legjobb próbálkozása. Hogy ebbõl viszont mi lesz a késõbbiekben, azt kevésbé tartom nagyszabásúnak, eléggé mellékvágány-szerû.

[MailMan]

Azért Jaime egyetlen fejezete a Dance-ben érdekes irányba mozdítja a sztorit, nagyon kíváncsi vagyok, abból mi fog kisülni...

[-Gio-]

Azért Jaime egyetlen fejezete a Dance-ben érdekes irányba mozdítja a sztorit, nagyon kíváncsi vagyok, abból mi fog kisülni...

Én vártam, hogy Jaime fejezetével zárul le a kötet, vagy az epilógusban viszontlátjuk, de aztán sajnos egyik sem...

[grasslover]

Azért Jaime egyetlen fejezete a Dance-ben érdekes irányba mozdítja a sztorit, nagyon kíváncsi vagyok, abból mi fog kisülni...

Már csak Brienne wtf? megjelenése miatt is érdekes :D. De nekem az tetszik Jamie-vel kapcsolatban, hogy leszarja Cersei-t. Cersei-nek meg az androidja érdekel :D

[Trungi.X]

Végig értem a Dance-en.

Egy nagyon erõs kezdéssel nyitott a könyv. Nagyon tetszettek a vissza kapott nézõpontok, Jon, Tyrion, Davos, Theon, és itt meg is álnék a felsorolásban.

Dany viselkedése egyre jobban bosszant. Amennyi idõ elmegy azzal hogy semmi nem történik a keskeny tengeren túlón, csak Darioo-val akarja megb*szatni magát már fájdalom volt olvasni. Az õ része onnastól volt érdekes hogy Drogon be replült a képbe, minden más, erõsen felejthetõ.

A kedvncem továbbra is Davos maradt, de magasan elõre lépett Theon is, a mi Bûzösünk, aki lelki, és testi roncsá változott :D

Amúgy nem értem miért nem lehett minden fejezetnek megadni a normális nevét, miért kell ott Baristennel is baszakaodni, hogy egyszer a: Király buktató-ja, vagy a Királynõ segítõje, a Királynõ testõre.

Jobb mint a Varjak ez tény, de az elsõ 3 rész színvonalat csak alulról üti meg.

[MailMan]

Na, megrendeltem a Warriors antológiát Martin bácsitól, elvileg dedikálja is nekem, remélem ideér épségben :D

[aluminiumtrioxid]

Awesome.

[Real013]

Végre befejeztem én is a Sárkányok táncát. Kemény menet volt, mert júliusban kezdtem el... Igazából nem a könyv hibája, hogy eddig tartott, egyszerûen vannak olyan hónapok, amikor nem tudom rávenni magamat az olvasásra, már ami a könyveket illeti.

A Sárkányok táncával igazából két bajom volt: 1, Westeros a kedvencem, itt meg sok idõt töltöttünk más helyszíneken. 2, A könyv lezárása szemét módon történik, a legtöbb szál most lett volna abszolút érdekes, nem éreztem azt, hogy van fináléja, vége a könyvnek.

Ezektõl eltekintve viszont igen-igen jó könyv, amibõl csak az igazán nagy meglepetés hiányzik, amiket megszokhattunk ettõl a szériától.

És most bánatomban, hogy a következõ könyv még igen messze van, és a sorozat folytatására is várni kell egy darabig, meghallgatom a Rains of Castemere-t...

[Trungi.X]

Ezektõl eltekintve viszont igen-igen jó könyv, amibõl csak az igazán nagy meglepetés hiányzik, amiket megszokhattunk ettõl a szériától.

Számomra a nagy meglepetés a Kardok Viharának végén volt.

Mikor Catline visszatér

Azt hittem lefordulok a kanapéról olvasás közben.

Bár ebben a könyvben is vannak még meglepetések pl: a mi Bûzösünk rátermetésége B)

[JoeJoeJoe]

Hát végigértem a Sárkányok Táncán is. Érezhető volt, hogy egy részét a varjakkal együtt írta Martin bácsi, mert elég lagymatag lett az eleje. Na de a vége...

Öhm, nem olvastam még a kommentjeiteket, mert az tudatalatt biztos módosítaná a véleményemet ezért ha valami olyat írok, amit már megtettek előttem ötvenszer, azt nézzétek el nekem :).

Dany: a Mereeni részek eléggé laposak lettek szerintem, amíg meg nem érkezik Quentin. Ő dobott egy kicsit rajta, de akkor is ezeket a részeket untam a legjobban. Barristan nagyon jól tette, hogy belement a király ellenni összeesküvésbe, mert szerintem ez a kimondhatatlan nevű aljadék tutira valami magas posztot tölt be a hárpiáknál. Igazából már az x napnyi hárpiamentesség után is elkaphatták volna egy röpke beszélgetésre. Az utolsó fejezete klassz volt, bár a végét nem igazán értettem, hogy mit akar kezdeni a Dothrakikkal. Talán a „ha előre akarsz jutni, visszafelé kell menned” jóslat alapján újra egy Khalasaar élére áll?

Selmy: Feldobta az egész Mereen történetszálat. Nosztalgiázásai érdekesek voltak, mint karaktert nagyon szeretem, illetve az eléggé ironikus, hogy az egykori királyi testőr részt vesz egy puccsban, am iszintén feldobta számomra ezt a szálat.

Jon: Jon újfent bizonyította, hogy a legjobb Stark tulajdonságokkal rendelkezik. A vadak átengedése a szükséges rossz volt szerintem, és jó érveket is hozott fel, az már más dolog, hogy az ostobák nem voltak képesek megérteni. Bár igaz, a szemellenzős szemük számára akár úgy is tűnhetett a dolog, hogy Jon immár félig vad (ahogy Tormound is mondta). Mellisandres és az óriásvészes jelenetei voltak a legjobbak.

A végső levélben biztos vagyok, hogy hazugság. Úgy értve Mance biztos nála van, na de egyébként semmi olyat nem írt az a görény, amit nem tud egész Westeros. Sőt, Theon Stannis táborában volt, csakúgy, mint a menyasszonya. Mivel nem tartom valószínűnek, hogy elszökött volna a két Greyjoy és a lány (mindhárom eléggé ramaty állapotban volt), ezért szerintem nem volt semmiféle támadás. Arról nem is beszélve, hogy Theon tudott a támadásról, és a Karstarkok tervéről is beszélhetett Stannisnak, ami megint csak jelenthetett némi taktikai előnyt.

Na de vissza a falra: Jon vadakhoz intézett buzdító beszéde lúdbőrző volt. Az azutáni jelenetek pedig… hát, szerintem Jon túléli. Most, hogy már ő is toborzott sereget, nem halhat meg. Főleg a Varjak során elhintett két, végül bekövetkezetlen haláleset (Brienne és Davos) miatt kételkedek ebben. Hátha nekem lesz igazam.

Jamie tárgyalása klasszra sikeredett. Szinte hihetetlen, hogy ez ugyanaz a személy, aki kilökte Brant az ablakon, gúnyolódott a Starkokon és valami aljas (és fájdalmas) módon végezni akart Briennel.

A vége elég érdekes lett. Gondolom Brienne Cathez fogja vezetni a lovagot, de remélem nem ott fogja végezni. Egészen megkedveltem már.

Cersie végre méltó büntetést kapott, bár hála az új emberének, biztos győz a tárgyaláson. A javulásában egyáltalán nem hiszek, de abban igen, hogy mindennemű uralkodásának vége ezután a szégyenmenet után. És ez így is van jól. Csak az a gond, hogy Kevan halála után (szegény. Őt szívesen láttam volna segítőnek) valószínűleg a Tyrellek csak úgy tobzódnak Tommen körül. Jobbak, mint Cersie az tény, de a Renly utáni pálfordulásuk miatt még mindig ellenszenvesek. Majd meglátjuk.

Davos: szívből örülök neki, hogy túlélte fehérrévet (bár szinte biztos voltam benne, hogy túl fogja). Sajnos túl sokat nem szerepelt, de legalább már tudjuk, hogy mi a helyzet fehérrévben és kaptunk némi hírt Rickonról. Epekedve várom már a választ rá, hogy mi a búbánatot keresnek a kannibáloknál.

Branék végre eljutottak a céljukhoz. Már épp kezdtem meggyűlölni a herceget, amiért magával rángatta Hodort meg a két Reedet. Őket egyébként eléggé sajnálom, mert Jojen agya kezd jojózni… akarom mondani nagyon összetört és búskomorrá vált, Hodort pedig állandóan molesztálja a gyerek. Bran fás dolga tetszett. Főleg, hogy aztán szólt a többi szereplőhöz (Theonhoz legalábbis biztosan). Kíváncsi vagyok az élőhalott éjjeli őrséges katonára (talán félkezű Quorin az?), illetve, hogy hogyan tudja kamatoztatni a képességét majd a srác.

Arya az most közömbös volt. Jót nevettem azon a részen, amikor a napi három igazságról kellett beszámolnia, ő meg ráütött a kedves ember kezére, mert rájött, hogy ő támadt rá a konyhában. De semmi extra.

Tyriont mindig szívesen olvastam, de most annyira sötét volt a lelkülete, hogy az már néha sok volt. A másik törpe behozatala tetszett, az már viszont nem, hogy elkapta Mormont. Kissé már Arya 2 érzésem volt, ahogy ő is elindul valahová, aztán elkapják, aztán megint eltérítik a céljától. Néha nem bánnám, ha nem csak az utált figuráknak jönnének be a terveik.

Jon Corrington érdekes figura, akivel számolni kell a vastrónnak. Az új Targaryen bevezetése meglepő dolog, és nem is igazán tetszik, mert így elveszik Danytől a tényt, hogy ő az utolsó a családjából, és valószínűleg vele fog véget érni a Targaryen vérvonal. Pedig ez olyan egyedi ízt adott a fejezeteinek.

Kíváncsi vagyok, hogy fog sikerülni Corrington hódítása, de leginkább arra, hogy mit szól Dorne a másik Targaryenhez. A herceg kifundált terve már két helyen is léket kapott.

Na meg Petyr vajon hogy fog reagálni ezekre az eseményekre. Mert képtelenség, hogy tudjon erről. Na meg a Másokról. És Branról. Meg Rickonról.

Theont nem hittem volna, hogy fogom még nem gyűlölni, de amit az elmebeteg Ramsay csinált vele, amiatt már-már majdnem megbocsátottam neki azt, amit a második könyv végén tett (de azért nem!). Hátborzongató, ahogy egyfolytában kántálja a bűzös rímjeit, és igyekszik elhitetni magával, hogy nem is ő volt, aki azt a sok rosszat csinálta. Ramsay az új legyűlöltebb személy számomra, ennek az embernek pusztulnia kell. Az esküvős rész után annyira azt akartam, hogy használja a tört Theon, hogy már szinte fájt, amikor mégsem tette. De legalább a lányszöktetés végül sikeres lett, bár Mance-t fogságba ejtette az az elmebeteghez. Sőt, elmebetegek. Roose és a felesége is beteg ember. Roose ugyan kicsit normálisabb, mint a fia, de végülis még rosszabb, mert ő tervez. Boltonok: gyűlöllek titeket.

Hát, vége. Most olyan hiányérzetem van, mint a sorozat második évadának végén. Csak akkor ezt a könyvekkel le tudtam csillapítani, de most nincs más :(.

Írj Martin, mint a szél, jöjjön minél hamarabb a Winds of Winter????

[Trungi.X]

Valaki tud valami infót arról h lesz e valamikor kemény fedeles kiadás az elsõ 4 könybõl?

[MailMan]

Kikerült egy új részlet a következõ könyvbõl Martin oldalára (Arianne-os).

[JoeJoeJoe]

Wohow, SZTE jegyzetboltban találkoztam két Királyok csatájával, ami magyar nyelvű, keményfedeles, angol borítós volt (ilyen) és valami 3000-ért vesztegették. Ha nem lenne már meg a kistégla kiadásban, biztos beszerezném.

Nem is tudtam, hogy elkezdték kiadni a régi részeket ilyen formában (nyilván az Alexandra se, mert a weboldalukon semmi nyoma)

[moody]

ez a post erõsen spoileres, szval aki még nem olvasta a 3. kötetet az ne folytassa tovább

szval pont az elõbb ölték meg Robbot és Catelynt. elég durva volt... mindenre számítottam, de erre nem kajak! nem is tudom, hogy még milyen szerencsétlenség történhet a Starkokkal... remélem valaki ez miatt bosszút fog állni, fõleg a szemétláda lord walderen. na megyek folytatom az olvasást :D (csak azért kapcsoltam be a gépet, hogy megírjam ezt a postot :D:D)

[_z0LEe_]

ez a post erõsen spoileres, szval aki még nem olvasta a 3. kötetet az ne folytassa tovább

szval pont az elõbb ölték meg Robbot és Catelynt. elég durva volt... mindenre számítottam, de erre nem kajak! nem is tudom, hogy még milyen szerencsétlenség történhet a Starkokkal... remélem valaki ez miatt bosszút fog állni, fõleg a szemétláda lord walderen. na megyek folytatom az olvasást :D (csak azért kapcsoltam be a gépet, hogy megírjam ezt a postot :D:D)

ettõl a résztõl majdnem egyben olvastam el az egész hátralévõ részét a könyvnek.. :D

[grasslover]

Én is rohadtul meglepõdtem...mikor valamikor a második könyv közepe felé véletlenül belebotlottam a negyedik könyv hátuljába, ahol tökéletesen le is spoilerezték elõre a harmadik könyv eme csavarát B)