Ezt toltuk 2018-ban

[DarkSl4yer]

21 hours ago, Malleus said:

Na elkezdtem a Nioh-t. Nagyjából ráéreztem a harcra és sikerült lenyomnom az első boss-t, kábé huszadjára. Alakul a dolog

  Reveal hidden contents

 

 

Hino Enma is aranyos lesz. 

[jardo]

Félig-meddig off, de tegnap egy könyvesboltban belebotlottam egy amúgy eléggé megviselt Uncharted: A negyedik labirintus című könyvbe. Olvasta ezt valaki? Ha a játékokat szeretem, érdemes egyszer elolvasni? Nem díjnyertes all time klasszikust várok, szóval ehhez mérten kérdezem.   Vagy még annyit sem ér?

[Drakeamarth]

Nier: Automata

Egyelőre még csak az A és K ending van meg. Nagyon tetszik, nagyon random, de még várom azt a csodát, amit olyan sokan írtatok. Nyugtassatok meg, hogy a java még hátravan

[Hor1]

A java hátra, de nekem már az A ending facebook borító lett.

[tenderlumpling]

4 hours ago, Drakeamarth said:

Nier: Automata

Egyelőre még csak az A és K ending van meg. Nagyon tetszik, nagyon random, de még várom azt a csodát, amit olyan sokan írtatok. Nyugtassatok meg, hogy a java még hátravan

Ez még csak a felvezetés  

[Drakeamarth]

Az Puding!a  És kb hány órányi tartalom van még benne?

[tenderlumpling]

1 minute ago, Drakeamarth said:

Az Puding!a  És kb hány órányi tartalom van még benne?

Kb a harmadánál van az A ending. Nem pont, de kb.

[Hor1]

Függ attól is, hogy mennyi mellékküldit csinálsz.

Amiket feltétlen ajánlok, mert fantasztikusan építik, mélyítik a világot.

[tenderlumpling]

12 minutes ago, Hor1 said:

Függ attól is, hogy mennyi mellékküldit csinálsz.

Amiket feltétlen ajánlok, mert fantasztikusan építik, mélyítik a világot.

Hozzá kell tenni, hogy mindegyik elérhető lesz a C ending után.

[SaltyDave]

Szvsz a legfontosabb hogy minden mellékküldetést megcsinálj amit csak tudsz amint elérhetővé válik, úgy épül ki "kapcsolatod" a világgal és a karakterekkel ami jelentőségteljesebbé teszik az elkövetkezendő eseményeket. Különösen egy bizonyos piros kabát.

[tenderlumpling]

Közben nem is mondtam, de amúgy elkezdtem az eredeti PS3-as Nier-t meg a Drakengard 3-at, szóval túlpörög a Yoko Taro.

[Razon]

Doom

Október óta először nyúltam játékhoz, 10 perc után meguntam.

Majd a DMC 1-3 remaster

[SaltyDave]

Arra jöttem rá hogy az Endless Space 2 tutorial engem direkt szívat. Eszméletlen sok sztori van benne, gyönyörű (sokszor mozgó) concept artokkal, remek írással, elágazó befejezésekkel Ilyen Total War szintű cucc hogy mit teszel, engeded letelepedni őket vagy szétlövöd a hajójukat, és attól függően mit választasz mondjuk kapsz plusz nyersanyagot vagy plusz mit tudom én, pacifista politikai párt népszerűséget nő. De a sztorik hosszúak, a választási lehetőségek sem érződnek fekete-fehérnek, sokszor több mint két választási lehetőség van. És beszélnek benne! Úgy volt meg ez a játék egy évig hogy volt benne 3 órám és egy emberi hangot nem hallottam, mert a tutorial-al kezdtem és azt akartam először végigvinni, és valami 100. körig nem is találkozol benne más fajjal (illetve de, de ők minor civilization, major civilization akik játszhatóak), odáig meg simán eltölthetsz 5-6 órát. De igen is beszélnek, és onnantól hogy találkoztam az első idegen fajjal, megsokszorozódott a játék élvezeti faktora, több okból.

1. Az Amplitude hajlamos rá hogy gyönyörű letisztult külsővel ugyan, de irtózatosan sok információt zsúfoljon a képernyőre úgy hogy kevésnek néz ki, mert kb. 30-40 féle ikont kell ismerj hogy mi mit jelent és rohadtul el voltam veszve benne, szabályosan éreztem hogy elsodor az ikonok árja, és ezt nagyon nem szerettem. Kb. 4. alkalommal vágtam neki a tutorial-nak (megjelenéskor állandóan kifagyott amikor felfedezted az akadémiát, odáig elvittem 3x 2 különféle patch-ben, ez a 3 órám volt benne eddig aztán kidobtam). Na ez most nincs, pusztán azért mert elhatároztam hogy legalább a tutorial-t végigviszem, és hát beletanultam, megszoktam, hasznos kezdett lenni, fogytak az "ez is mi Puding!om ott már megint meg mivel van összefüggésben meg hogy meg mi termeli meg mire jó meg mi a ááághhh" négyzetcentik a képernyőn, most kb. még talán 5%-a az.

2. Rendkívül jó diplomácia van benne. Gyakorlatilag kombinálták a Stellaris fajkészítőjét (de 1:1-ben ugyanaz, csak kevesebb profilképpel, de azok iszonyatosan igényes animált fura fél3D hatású concept artok), tehát megvan mindenkinek a saját szettje traitekből, viselkedésmintákból, másokhoz viszonyulásból, politikai / gazdasági / katonai érdekek terén, bizalom rendszer stb. és ezt kombinálták a Civ5-6 diplomáciai lehetőségeivel úgy hogy amire ott azt mondtam hogy "bár lehetne ilyet kérni, vagy olyat adni, vagy kölcsönös megállapodást kötni egyszerre erről vagy arról", az itt mind megvan.

3. Időnként van narrátor. Nem tudom miért nincs mindig, esetleg minden fajnak saját, de van. Ugyanígy van beszélgetés a diplomáciai üzeneteknél. A narrátort mindjárt new game-ben vettem észre, mivel egy üzenettel fogad amint betölt a játék a fajod eredetét illetően, csak a tutorial ezt méltóztatott kihagyni. Amiben egyébként már 11 órám van, és kb. kiderült hogy ugyanaz mint egy normál new game mert ott is ugyanazok a tutorial üzenetek mennek végig.

Gebali szerintem te ezt imádnád, 1:1 olyan mint a Stellaris, azzal a különbséggel hogy körökre osztott, meg ezerszer stílusosabb, szebb mint képi mind hangzásvilágát tekintve. De az építkezés, hajó tervezés, a nem kontrollált harcok (taktikát tudsz megadni, aztán autoresolve látványos cutscene harc van, ofc. átugorható), a terjeszkedés, a tech fejlesztések, szinte megegyező az egész, azzal a tetejébe hogy van egy sokkal komplikáltabb demográfiai és politikai rendszere. Én pl. emberként a tutorial-ban az industrialist pártot támogattam, alapból azt hiszem föderációból indulsz ott mint államforma. Valami 150 kör környékén elkezdték nem szeretni a népek hogy túl szét van terítve a birodalom (nem is értem minek van benne ilyen, ha a csillagok meghódítása mint victory condition létezik, mi az hogy mindenhol csökken a happyness ha az össz csillag adott %-át kolonizálom?), meg pár amúgy nyersanyagokban rendkívül gazdag bolygón elég nehéz volt az élet az atmoszféra, hőmérséklet, egyéb anomáliák miatt, és egyre több üzenetet kaptam hogy lázadás lesz X körön belül. Na már most ilyenkor kiengesztelhető az isten adta nép bizonyos resource-al amit kérnek, ha meg nincs akkor vagy megvárod a lázadást, vagy elnyomhatod csírájában azzal hogy elveszed a kaját pár körig. Na ezt a kajás részt nem láttam én, csak hogy rá lehet nyomni az oppress-re és "nem történik semmi". Ezt még egy párszor eljátszottam, eltelt vagy 20 kör, katt következő kör, diktatúrává változott az államformám. Hopsz. 10 körre rá be is döntötték, az industrialist párt kb. eltűnt (épp mérhető), a helyét átvették az ökologisták és életbe léptettek egy törvényt (az influence-be kerül / kör, azt használod diplomáciában "action point"-ként ha valamit ajánlani / kérni akarsz) amivel nő az összes bolygón a lakók életszínvonala. Amire becs szó én is figyeltem de hát nem várták ki még felépülnek a dolgok, meg ilyen törvényt nem tudtam az iparhatalom vezetésével elindítani. Mondjuk fura hogy még most is én vezetek mindent, annak ellenére hogy véletlenül diktatúra lettem amit bedöntöttek, csak annyi hogy most más párt van élen (de ilyen 90%, a többi meg osztozik 10%-on), szóval nem igazán értem mi jelentősége van az egésznek azon túl hogy milyen törvényeket fogadtathatsz el. De hát irány vissza rájönni .

Ja igen, aki tudja hogy lehet kiírtani a pitsába minor civilization-t miután bekebeleztem a birodalmamba, az szóljon. Elegem van hogy találok egy jó bolygót a fajomnak, telepszek, találkozok másik bolygón másokkal, oda köszönök hogy hi, nem vagyok ellenség, idővel szeretni fognak, csatlakoznak, majd megjelennek itt-ott mint populáció mindenféle bolygóimon és "jaaaaj hát itt nekünk túl meleg van!" a másik meg "jaaaaaj hát itt nekünk túl hideg van!". Oké hogy lehet deportálni őket más bolygóra, de valamit kezdeni kell velük, mert a népesség slot-ok végesek a bolygókon, és már többen vannak mint az emberek meg az ő igényeiket kell figyelembe venni ha azt akarom hogy normális rend legyen, hát mi f.szom ez, Németország?! Szívem szerint az űrbe lőném az összeset, majd visszapótoljuk sajátból ami hasznuk elveszik. Mármint amőbát, természetesen. Nyilvááán.

[gebali1991]

Radaron van már régóta ez a játék már csak az elképesztő stílusossága miatt is,  csak tudom hogy egyszerűen nem lenne időm beletanulni, illetve nagyon nem szeretem a körökre osztott stílust (ez mondjuk nem szakítóok, azért néha belefér egy-egy Civ vagy Endless).

[SaltyDave]

Van mit felfedezni az az érzésem. Visszatöltöttem egy korábbi állásom, még mindig a 11 órás tutorialból, ahol még az industrialist party a vezető (nem tudom miért ragaszkodok hozzájuk, szerintem a sztori és az emberi faj miatt ez passzol), és rájöttem hogy miért van a pártoknak "xp csíkja". Minden választásnál a teljesítményüktől és a birodalomszerte található képviselőik száma szerint kapják az "xp-t" (nincs így leírva csak van egy csík hogy nő a befolyásuk), és minél magasabb, annál szélsőségesebb törvényeket lehet életbe léptetni. Mármint a leírás szerint nem szélsőséges, de effektíve igen. Pl. +20 happyness birodalomszerte, de -15%( %! ) termelés, amit egy bizonyos befolyás szint alatt nem is ajánlott fel mint bevezethető törvény (ez olyasmi mint a Civ kártyái államforma váltáskor, csak bármikor cserélhetőek és befolyás pontokba kerül fenntartani őket). Elejét veszem a lázadásnak és a diktatúrába átcsapásnak, back on track bitcheees.

[Leon121]

@SaltyDave Mondtam én, hogy jó az, meg lehet belőle sztorizni.  

On 2018. 01. 15. at 11:05 PM, gebali1991 said:

, illetve nagyon nem szeretem a körökre osztott stílust (ez mondjuk nem szakítóok, azért néha belefér egy-egy Civ vagy Endless).

Ennek amúgy van valami oka, amiért nem szereted? Nem kötözködésből, csak kíváncsi vagyok.

[gebali1991]

28 minutes ago, Leon121 said:

@SaltyDave Mondtam én, hogy jó az, meg lehet belőle sztorizni.  

Ennek amúgy van valami oka, amiért nem szereted? Nem kötözködésből, csak kíváncsi vagyok.

Régen nagyon odavoltam érte, Civ, HOMM, ilyenek, de aztán rákattantam a Paradox címekre, ahol alapvetően megy az idő, és le lehet pausolni, ha olyan van. Innentől pedig, nem feltétlenül tudom megmagyarázni miért, de túl statikus, művi a körökre osztott rendszer. Értem, hogy más miért szereti, és hogy a lényeg hogy ez nem a szimulátoros hanem a táblajátékos oldalról jön, de nekem így alakult a preferenciám.

[Leon121]

20 hours ago, gebali1991 said:

Régen nagyon odavoltam érte, Civ, HOMM, ilyenek, de aztán rákattantam a Paradox címekre, ahol alapvetően megy az idő, és le lehet pausolni, ha olyan van. Innentől pedig, nem feltétlenül tudom megmagyarázni miért, de túl statikus, művi a körökre osztott rendszer. Értem, hogy más miért szereti, és hogy a lényeg hogy ez nem a szimulátoros hanem a táblajátékos oldalról jön, de nekem így alakult a preferenciám.

Én szeretem azt az érzést, ahogy "végzek" egy körrel, rányomok az End turn-re, és aztán várom, hogy a következőben mi hogyan fog alakulni. Könnyen bekattan a "najó, ezt a kört még gyorsan megcsinálom, elindítom, aztán utána már tényleg elég mára" érzés.  De mondjuk érthető, hogy ez így azért alapvetően kevésbé reális, kevésbé szimuláció.

 

On:

Pokémon Y - Jeee. Kedden vonaton toltam kicsit majd' egy év szünet után (tavaly februári a mentésem), aztán megint azt éreztem, mint korábban, hogy rohadtul idegesít, mennyire kevés kontrollom van játék közben a sok töltelék továbbnyomkodás meg menümatatás közben. Aztán meg azt is megint éreztem, hogy tulajdonképpen egész kikapcsoló ez az élmény így, minimális agymunka mellett játszani, szinte mint mikor pasziánszozik az ember. Úgy elvagyok közben. Aztán elől hagytam a 3DS-t, és így tegnap is toltam egy kicsit, meg még most is ott maradt az asztalon, szóval nem kizárt a folytatás. 

[SaltyDave]

7 hours ago, Leon121 said:

Én szeretem azt az érzést, ahogy "végzek" egy körrel, rányomok az End turn-re, és aztán várom, hogy a következőben mi hogyan fog alakulni. Könnyen bekattan a "najó, ezt a kört még gyorsan megcsinálom, elindítom, aztán utána már tényleg elég mára" érzés.  De mondjuk érthető, hogy ez így azért alapvetően kevésbé reális, kevésbé szimuláció.

Na ezt mondjuk én pont nem érzem. Elindul hajó1 A-ból B-be, mellette elindul hajó2 X-ből Y-ba vele egy időben. Attól függően melyik hajó milyen gyors, a kettejük közti különbség 1:1 arányban átültethető valós időből körökre osztottra (vagy fordítva), mert ugyanazzal az idő különbséggel fognak megérkezni a céljukhoz, tehát kvázi nem veszítettem semmit. Az egyetlen dolog amit elhagyok az az APM (action per minute) statisztikám arra meg aztán különösen nem vágyom, se a tudatra hogy biztos valamit lehetne jobban, optimalizáltabban, gyorsabban, én meg cseszem el itt az időt az AI meg tuti elhúz mellettem (#starcraft #metoo). Na most minek ez nekem, ha a játék amúgy szinte 1:1 ugyanaz körökre osztva is, csak szépen van időm nézelődni, olvasgatni, elveszni az atmoszférában. Stellaris-ban ez annyi hogy minden iszonyatosan lassan történik és van speed up time meg pause gomb. Gyakorlatban szinte nincs is különbség e téren a két játék között.

[gebali1991]

49 minutes ago, SaltyDave said:

Na ezt mondjuk én pont nem érzem. Elindul hajó1 A-ból B-be, mellette elindul hajó2 X-ből Y-ba vele egy időben. Attól függően melyik hajó milyen gyors, a kettejük közti különbség 1:1 arányban átültethető valós időből körökre osztottra (vagy fordítva), mert ugyanazzal az idő különbséggel fognak megérkezni a céljukhoz, tehát kvázi nem veszítettem semmit. Az egyetlen dolog amit elhagyok az az APM (action per minute) statisztikám arra meg aztán különösen nem vágyom, se a tudatra hogy biztos valamit lehetne jobban, optimalizáltabban, gyorsabban, én meg cseszem el itt az időt az AI meg tuti elhúz mellettem (#starcraft #metoo). Na most minek ez nekem, ha a játék amúgy szinte 1:1 ugyanaz körökre osztva is, csak szépen van időm nézelődni, olvasgatni, elveszni az atmoszférában. Stellaris-ban ez annyi hogy minden iszonyatosan lassan történik és van speed up time meg pause gomb. Gyakorlatban szinte nincs is különbség e téren a két játék között.

Ezt gondold át légyszíves még egyszer.

1. Hogy lenne már egy-az-egyben átültethető? A tile alapú térképeken a sebességet lefordítják tile-okra, de ezek hatalmas egységek. Azaz ha az egyik egység mondjuk egy tile-t halad egy körben, a másik meg kettőt, akkor a másik kétszer gyorsabb, viszont azt nem lehet lemodellezni, hogy mondjuk csak másfélszer gyorsabb. Illetve le lehet, ha növeljük az alapmértékegységet, de a Civ-ben baromi ritka, hogy mondjuk 10 tile-nál többet tudjon valami lépni, hogy kijöhessen egy 10%-os különbség.

2. Az, hogy valami valós idejű, nem egyenlő azzal, hogy APM a fő mértékegység benne. Lehet, hogy te most nagyon multi központúan gondolkozol, de single player módban a legtöbb stratégia szüneteltethető, sőt, pl. EUIV-et úgy érdemes játszani, hogy a kezed folyamatosan a pillanatálj space gombon van. Rohadtul nem számít, hogy milyen gyorsan kattintasz.

3. Szerintem a Stellaris vs. Endless Space 2 szépen kiadja, mi a különbség: az egyik inkább táblajáték, a másik szimuláció. Nem kidolgozásra értem hanem érzetre: az egyik mindig ad valamit, minden körben dob valami érdekeset, valami elkészül, új esemény, stb, érezni az előre elkészített jellegét (egyszer @Leon121 írt az XCOM-ról ennek kapcsán, hogy ez a túl kimunkáltság zavaró lehet, mert elvész a randomság, pontosan tudod, milyen ütemben adagolja a játék a küldetéseket, véletlenszerű eseményeket, stb), míg a Stellarisban lehet, hogy van, amikor hármas sebességgel mész, mert nem történik semmi érdekes csak lassú építkezés, aztán meg a hatalmas galaktikus háborút egyesen tolod, folyamatosan megállítva. Én jobban szeretem az utóbbit az organikussága miatt, de nagyon óva intenék mindenkit tőle, hogy felállítson egy jobb-rosszabb skálát erre a két stílusra.

[SaltyDave]

21 minutes ago, gebali1991 said:

Ezt gondold át légyszíves még egyszer.

1. Hogy lenne már egy-az-egyben átültethető? A tile alapú térképeken a sebességet lefordítják tile-okra, de ezek hatalmas egységek. Azaz ha az egyik egység mondjuk egy tile-t halad egy körben, a másik meg kettőt, akkor a másik kétszer gyorsabb, viszont azt nem lehet lemodellezni, hogy mondjuk csak másfélszer gyorsabb. Illetve le lehet, ha növeljük az alapmértékegységet, de a Civ-ben baromi ritka, hogy mondjuk 10 tile-nál többet tudjon valami lépni, hogy kijöhessen egy 10%-os különbség.

2. Az, hogy valami valós idejű, nem egyenlő azzal, hogy APM a fő mértékegység benne. Lehet, hogy te most nagyon multi központúan gondolkozol, de single player módban a legtöbb stratégia szüneteltethető, sőt, pl. EUIV-et úgy érdemes játszani, hogy a kezed folyamatosan a pillanatálj space gombon van. Rohadtul nem számít, hogy milyen gyorsan kattintasz.

3. Szerintem a Stellaris vs. Endless Space 2 szépen kiadja, mi a különbség: az egyik inkább táblajáték, a másik szimuláció. Nem kidolgozásra értem hanem érzetre: az egyik mindig ad valamit, minden körben dob valami érdekeset, valami elkészül, új esemény, stb, érezni az előre elkészített jellegét (egyszer @Leon121 írt az XCOM-ról ennek kapcsán, hogy ez a túl kimunkáltság zavaró lehet, mert elvész a randomság, pontosan tudod, milyen ütemben adagolja a játék a küldetéseket, véletlenszerű eseményeket, stb), míg a Stellarisban lehet, hogy van, amikor hármas sebességgel mész, mert nem történik semmi érdekes csak lassú építkezés, aztán meg a hatalmas galaktikus háborút egyesen tolod, folyamatosan megállítva. Én jobban szeretem az utóbbit az organikussága miatt, de nagyon óva intenék mindenkit tőle, hogy felállítson egy jobb-rosszabb skálát erre a két stílusra.

Nem mondom hogy egyik jobb vagy rosszabb, hanem relativizálom az időt. Az hogy te elmész 5 naprendszerrel odébb 10 másodperc alatt Stellaris-ban, a másik elmegy ugyanoda 5 másodperc alatt, lefordítható Civ vagy ES vagy bármi körökre, hiszen az egyik eljut oda 10 kör alatt, a másik 5 kör alatt. A különbség a kettő között halál pontosan ugyanaz, csak te máshogy éled meg mert egy körökre osztott rendszerben úgymond te mozgatod az óramutatót, és nem automatikus. Ha az automatikus (tehát real time) rendszerben megnyomod egyenlő időközönként 10x a pause-t a 10 másodperc alatt, pont ugyan ott vagy mint ha 10 kört léptél volna. Persze nekünk máshogy telik mert a valódi időt is érzékeljük, de a játékok szabályai szerint ez egy és ugyanaz.

Egy játékon belül több frakciónak egymáshoz képest pont annyit haladt mindenkinek a következő tech fejlesztése, építése, gyártása, mert a 10 másodperc = 10 kör alapból kiindulva nem is térhet el. Maradva ennél a rendszernél: egy épületet felhúzni mondjuk 10 másodperc, és 10 kör. Ha te úgy döntesz más nem érdekel épp, és építkezel Civ/ES2-ben, átugrasz 10 kört, Stellaris-ban rányomsz a 3x-os időgyorsításra. Ugyanannyi "ingame idő" telt el, mert minden más (más frakciók mozgása, építkezése, stb.) a te építkezési 10 másodperc / 10 köröd mellett folyamatosan zajlott. Stellaris-ban egy tech research csík haladt 20%-ot, körökben meg ment kettőt előre. Feltéve persze hogy a 2 játékban 2 egyenértékű épületről beszélünk de a példa kedvéért maradjunk ennél, mert az idő relativizálása az egész játékra egy ilyen példán át megérthető a legjobban.

Azaz ha te elkötelezed magad amellett, hogy felépíted ezt az épületet, elkezdesz köröket águrgrani / időt gyorsítani, és mondjuk a 8. körben / 8. másodpercben kiderül hogy megjelent a határodon egy ellenséges flotta, rádöbbensz hogy az a 8 kör / 8 másodperc amit átugrottál mennyi időt adott az ellenségeidnek hogy flottát építsen és odamenjen. Tehát az "elköteleződés" (talán nem a legjobb szó a commitment-re ebben a kontextus-ban) ugyanaz, ugyanolyan következménnyel jár, ingame időben mérve pedig ugyanaz a következménye van annak hogy te köröket ugrottál át vagy épp 3x-osára tekerted az idő múlását miközben nem csináltál semmit. Az az idő ami mögötted van - maradva annál hogy egyenértékű épületekről, hajókról beszélünk - mondjuk lehetett volna 2db egyenként 4 másodperc / 4 kör alatt legyártható hajó építésére is fordítva, de te építkeztél, és az időt nem tekerheted vissza, tehát effektíve a következmények, körülmények, ok-okozat megegyezőek ha ezt egy előre haladó idősávon le akarod jegyzetelni mikor mi történt, mennyi időbe került volna ezt vagy azt csinálni.

Ezért mondom hogy technikailag, játékszabályokat tekintve nincs különbség a körökre osztott és a real time rendszer között, csak az hogy mi mint a játékon kívül álló "istenség" hogyan érzékeljük az idő múlását.

[Leon121]

10 hours ago, SaltyDave said:

Nem mondom hogy egyik jobb vagy rosszabb, hanem relativizálom az időt. Az hogy te elmész 5 naprendszerrel odébb 10 másodperc alatt Stellaris-ban, a másik elmegy ugyanoda 5 másodperc alatt, lefordítható Civ vagy ES vagy bármi körökre, hiszen az egyik eljut oda 10 kör alatt, a másik 5 kör alatt. A különbség a kettő között halál pontosan ugyanaz, csak te máshogy éled meg mert egy körökre osztott rendszerben úgymond te mozgatod az óramutatót, és nem automatikus. Ha az automatikus (tehát real time) rendszerben megnyomod egyenlő időközönként 10x a pause-t a 10 másodperc alatt, pont ugyan ott vagy mint ha 10 kört léptél volna. Persze nekünk máshogy telik mert a valódi időt is érzékeljük, de a játékok szabályai szerint ez egy és ugyanaz.

Egy játékon belül több frakciónak egymáshoz képest pont annyit haladt mindenkinek a következő tech fejlesztése, építése, gyártása, mert a 10 másodperc = 10 kör alapból kiindulva nem is térhet el. Maradva ennél a rendszernél: egy épületet felhúzni mondjuk 10 másodperc, és 10 kör. Ha te úgy döntesz más nem érdekel épp, és építkezel Civ/ES2-ben, átugrasz 10 kört, Stellaris-ban rányomsz a 3x-os időgyorsításra. Ugyanannyi "ingame idő" telt el, mert minden más (más frakciók mozgása, építkezése, stb.) a te építkezési 10 másodperc / 10 köröd mellett folyamatosan zajlott. Stellaris-ban egy tech research csík haladt 20%-ot, körökben meg ment kettőt előre. Feltéve persze hogy a 2 játékban 2 egyenértékű épületről beszélünk de a példa kedvéért maradjunk ennél, mert az idő relativizálása az egész játékra egy ilyen példán át megérthető a legjobban.

Azaz ha te elkötelezed magad amellett, hogy felépíted ezt az épületet, elkezdesz köröket águrgrani / időt gyorsítani, és mondjuk a 8. körben / 8. másodpercben kiderül hogy megjelent a határodon egy ellenséges flotta, rádöbbensz hogy az a 8 kör / 8 másodperc amit átugrottál mennyi időt adott az ellenségeidnek hogy flottát építsen és odamenjen. Tehát az "elköteleződés" (talán nem a legjobb szó a commitment-re ebben a kontextus-ban) ugyanaz, ugyanolyan következménnyel jár, ingame időben mérve pedig ugyanaz a következménye van annak hogy te köröket ugrottál át vagy épp 3x-osára tekerted az idő múlását miközben nem csináltál semmit. Az az idő ami mögötted van - maradva annál hogy egyenértékű épületekről, hajókról beszélünk - mondjuk lehetett volna 2db egyenként 4 másodperc / 4 kör alatt legyártható hajó építésére is fordítva, de te építkeztél, és az időt nem tekerheted vissza, tehát effektíve a következmények, körülmények, ok-okozat megegyezőek ha ezt egy előre haladó idősávon le akarod jegyzetelni mikor mi történt, mennyi időbe került volna ezt vagy azt csinálni.

Ezért mondom hogy technikailag, játékszabályokat tekintve nincs különbség a körökre osztott és a real time rendszer között, csak az hogy mi mint a játékon kívül álló "istenség" hogyan érzékeljük az idő múlását.

Ez így szerintem nem teljesen ugyanaz. Nagyvonalakban hasonló, de azért nem ugyanaz. Az, hogy te a saját körödben nem látod mozogni az ellenfelet, hanem csak áll, és rád vár, máris más szájízt ad az egésznek. Technikailag, közelítéssel hasonló, ha nagy léptékekben nézzük, de egy-egy körre levetítve nem ugyanaz a kettő. Lehet, hogy épp a te határaid előtt fogy el az adott körre érvényes mozgáspontja, és így hajszál híján nem tudja megtámadni az egységedet, te pedig a saját körödben elmozgatod onnan az egészet, és hoppon maradt, fordulhat teljesen vissza, például. Te békésen mozgatod az egységeidet a saját körödben, míg ő csak nézi, aztán meg majd fordítva. Ez érzésre azért elég nagy különbség.

Szóval a körökre osztottság mindenképpen szakaszosabb. Persze ha elég kicsik a szakaszok, akkor az már majdnem olyan, mintha teljesen valós idő lenne, és emiatt mondjuk eléggé eltérő lehet egy-egy körökre osztott játék is. Játszottam valami űrstratégiával régebben, már nem is emlékszem a nevére, ami elméletben körökre osztott volt, de annyira kicsik, rövidek voltak a körök, hogy szinte már valós időnek érződött. Aztán ott vannak a Civ-ek, amiknél jobban elkülönül egy-egy kör, sokkal "darabosabb" érzésre, sokkal nagyobb lépést jelent egyik körből a másikba lépni (időben értve). Vagy ott van ugye az XCOM, ahol meg radikális dolgok történhetnek két kör között.

 

Máshogy fogalmazva: ahogy írod, hogy mi hogyan érzékeljük az idő múlását, az pont elég ahhoz, hogy az egész játék kissé másnak érződjön. És az, hogy egyszerre látom mozogni az egész világot, mint a valós idejű, megállítható játékokban, vagy (akármennyire kicsi vagy nagy) szakaszokban felváltva lépegetni az egyes játékosokat, elég jelentős különbség. Az előbbi pedig reálisabbnak érződhet, hisz a valóságban se felváltva telnek a napok az egyes országokban.  

[SaltyDave]

3 hours ago, Leon121 said:

Ez így szerintem nem teljesen ugyanaz. Nagyvonalakban hasonló, de azért nem ugyanaz. Az, hogy te a saját körödben nem látod mozogni az ellenfelet, hanem csak áll, és rád vár, máris más szájízt ad az egésznek. Technikailag, közelítéssel hasonló, ha nagy léptékekben nézzük, de egy-egy körre levetítve nem ugyanaz a kettő. Lehet, hogy épp a te határaid előtt fogy el az adott körre érvényes mozgáspontja, és így hajszál híján nem tudja megtámadni az egységedet, te pedig a saját körödben elmozgatod onnan az egészet, és hoppon maradt, fordulhat teljesen vissza, például. Te békésen mozgatod az egységeidet a saját körödben, míg ő csak nézi, aztán meg majd fordítva. Ez érzésre azért elég nagy különbség.

Szóval a körökre osztottság mindenképpen szakaszosabb. Persze ha elég kicsik a szakaszok, akkor az már majdnem olyan, mintha teljesen valós idő lenne, és emiatt mondjuk eléggé eltérő lehet egy-egy körökre osztott játék is. Játszottam valami űrstratégiával régebben, már nem is emlékszem a nevére, ami elméletben körökre osztott volt, de annyira kicsik, rövidek voltak a körök, hogy szinte már valós időnek érződött. Aztán ott vannak a Civ-ek, amiknél jobban elkülönül egy-egy kör, sokkal "darabosabb" érzésre, sokkal nagyobb lépést jelent egyik körből a másikba lépni (időben értve). Vagy ott van ugye az XCOM, ahol meg radikális dolgok történhetnek két kör között.

 

Máshogy fogalmazva: ahogy írod, hogy mi hogyan érzékeljük az idő múlását, az pont elég ahhoz, hogy az egész játék kissé másnak érződjön. És az, hogy egyszerre látom mozogni az egész világot, mint a valós idejű, megállítható játékokban, vagy (akármennyire kicsi vagy nagy) szakaszokban felváltva lépegetni az egyes játékosokat, elég jelentős különbség. Az előbbi pedig reálisabbnak érződhet, hisz a valóságban se felváltva telnek a napok az egyes országokban.  

Abszolút egyetértek, és azért írtam az egészet mert szerintem a Stellaris és az ES2 ritmusa e téren nagyon-nagyon közel van egymáshoz. Elsősorban a Stellaris "mezői" miatt (naprendszerek) ami hasonlóvá teszi egy társasjáték lépéseihez ahogy egyikből a másikba mész.

[gebali1991]

4 hours ago, SaltyDave said:

Abszolút egyetértek, és azért írtam az egészet mert szerintem a Stellaris és az ES2 ritmusa e téren nagyon-nagyon közel van egymáshoz. Elsősorban a Stellaris "mezői" miatt (naprendszerek) ami hasonlóvá teszi egy társasjáték lépéseihez ahogy egyikből a másikba mész.

A konszenzust aláírom, de akkor tegyük hozzá, hogy a Stellaris egy részére igaz ez, és amikor meg két ellenséges flotta kerül egy rendszerbe, teljesen el lehet engedni a hasonlóságot. Ott még elég messze vannak egymástól a manőverezéshez, de elég közel (egy "mezőn" gyakorlatilag), hogy egyáltalán ne érvényesüljön a tagoltság.

[SaltyDave]

1 hour ago, gebali1991 said:

A konszenzust aláírom, de akkor tegyük hozzá, hogy a Stellaris egy részére igaz ez, és amikor meg két ellenséges flotta kerül egy rendszerbe, teljesen el lehet engedni a hasonlóságot. Ott még elég messze vannak egymástól a manőverezéshez, de elég közel (egy "mezőn" gyakorlatilag), hogy egyáltalán ne érvényesüljön a tagoltság.

Az ES-ben nem körökre osztott a harc mint a Civ-ben. Gyakorlatilag csak autoresolve van, ami látványos cinematic kamerával vagy taktikai térképen hologramként követhető real time "cutscene"-ként. A harc végeredményét a hajók statjai és buildje (pl. milyen fegyverek vannak rajta, annak hány % effektív haszna van mekkora távon stb.) adja, te pedig autoresolve előtt tudsz megadni taktikákat, viselkedésformákat, útvonalakat hogy hogyan vonuljon a "csatatérre" a flotta, milyen távot tartsanak, milyen formációban repüljenek egymáshoz képest stb. Ezeket a takiktákat és egyéb bónuszokat pedig a millitary tech tree-n fejleszted ki.

A bolygóostrom ugyan így néz ki, csak ott csak hologram view van mint ha egy sci-fi terepasztalon néznéd, ugyanúgy "real time autoresolve cutscene", csak ott másféle taktikák vannak, gerillaharc, űrből bombázás harc előtt stb. és attól függen hogy milyen a támadó és védekező erőkülönbsége, el tudsz húzni ostromokat így amíg mondjuk megérkezik egy picit távolabbi flottád, vagy gyorsan be tudsz venni bombázással egy kolóniát, de készülj fel hogy a sajátjaid is megszenvedik és a kolónia bár a tiéd, a flotta egy ideig meg van gyengülve a létszámhiány miatt, tehát az ellenség könnyen visszatámadhat az űrből.