Vélemények a 2014. decemberi számról

[[OP]Destroy-man]

Az a 12 mega inkább a Win 3.1 lehet, de az meg csak keretrendszer, és nem oprendszer.

[petzolkri]

Igen, ez így van az keretrendszer volt. Vajon hányan használják még a 3.1-et.

[payskin]

Látom, keverjük a framework és a shell kifejezéseket. A Windows 3.1 shell volt.

[Gaborovics]

Igen. Annak idején valahogy úgy definiálták, hogy a Win 3.1 egy DOS-ra épülő grafikus felhasználói felület.

[SkyBird]

Igen, ez a közkeletű vélemény. De valójában oprendszerben is picivel több a Windows 3.1, ugyanis itt jelent meg először egyfajta multitaszk, amit a DOS önmaga nem tudott. Ha jól emlékszem...

Úgyhogy ne degradáljuk le szegény Windowst.

[payskin]

Az már a 2.1-ben is volt.

[petzolkri]

Én igazán a Win95-től láttam jövőt Microsoftban. Anno még Dos-on nevelkedtem és Norton Commanderen.

[SkyBird]

Az már a 2.1-ben is volt.

 

Oké, ha hamarabb megjelent, hát hamarabb.

A lényegen nem változtat, hogy a Windows nem csak egy grafikus felület a DOS fölött, hanem már ellátott egyéb oprendszer funkciót is.

Egyébként a 3.1 verzió volt, ami először igazán elterjedt. A korábbi verziókkal azt hiszem igen kevesen találkoztak. Inkább csak utólag láthatjuk, hogy jé, volt ilyen is.

[payskin]

Igen, amit írsz, az nagyjából a shell definíciója.

 

Egyébként én pont a 3.0-val kezdtem, az első munkahelyemen ott "várt" egy dobozos változat, talán ez volt az első dobozos szoftver az életemben.

 

A 3.1 csak másfél évvel később érkezett, és eleinte egy csomó gond volt vele (mint nagyjából minden Windowszal), viszont volt bő 3 éve elterjedni, amíg 95 augusztusban meg nem jött a Win95. Régi szép idők.

[hammpra70]

Elolvastam az ESET-el kapcsolatos beírásokat , de nem lettem okosabb. Eddig a következőket csináltam: először bejelentkeztem a /Plusz-ra az itt is használt email címmel meg a lapban beragasztott kulccsal. Nem fogadta el: "Hibás emailcím vagy jelszó" Ezután regisztrálni akartam, de az sem sikerült. Kiírta, hogy nem lehet, mert már van ilyen jelszó a rendszerben. Gondoltam, akkor ezzel, a Segélyvonalnál is használt emailcím/jelszó párossal nem regisztrálok, hanem bejelentkezem a /Plus-ba,gondolván, majd ezután kell használni a beragasztott jelszót az "aktiváláshoz".Nem engedte, mondván hibás email-cím vagy jelszó Kértem ("elfelejtet") új jelszót, de azzal sem ment.

Feladtam...Sajnos nem vagyok rendszergazda, csak egy egyszerű "júzer", aki egy 286-os PC-ről indulva rágta át magát a kásahegyen - több kevesebb sikerrel...

Sajnálom, mert az ESET eddig jól működött és egyszerű volt aktiválni. Korábban - jó régen - az Agnitumot használtam, de egyszer az összes levelemet karanténba tette és alig 50%-át lehetett visszanyerni, "természetesen" nem a lényegeseket...

Térjek át a Pandára?

[Godzillamessage]

Ha ide be tudsz lépni, akkor a PC World Online felületére is be kell hogy tudj lépni. Annyi csak, hogy ha már itt be vagy jelentkezve akkor a fórum fejlécében található linkre kattinva átlépsz a a PCWO-ra és ott már be vagy léptetve. Rákattintasz a plus menüre és kész is.

 

A plus menübe belépve az oldal alján látható a magazinod (szürke színben), arra kattinva kell megadni az újságban található kódot. Így férsz hozzá a plus tartalomhoz.

 

Már csak annyit kell kérned, hogy az általad megadott mail címre az ESET küldje ki a kódot.

[merntan44]

Probáltam telepíteni az Office 365-öt a novemberi ujság 96-97. oldalán leírtak szerint. A regisztrálás után nem a 97. oldalon látható 03-as telepítő oldalt kapom, hanem egy másikat ahol azt irjaí.

Ha már aktíválta .......

Ha már rendelkezik....

Ha még nem rendelkezik..vásárolja meg.

Többször is végigpróbáltam mindent, de a személyes office fiók Telepítő gombja mindig az előzőekben írtakra vezet.

Mit rontok el? Köszönettel várok választ

[hmolnarj]

Lehet, hogy változtatott a Microsoft a meneten. Elméletben a "Ha már rendelkezik..." opció lesz jó, mivel már kiküldtük ezek szerint neked a kulcsot. Ha nem sikerül belépned, akkor kérlek a segelyvonal@pcworld.hu címre küld el a képernyőfotókat arról, hogy hol akadtál el

[petzolkri]

Elvileg elfogyott az office 365 licenc. Az ügyfélszolgálat szerint rendeltek további adagot, de még nem küldte el a microsoft. Lehet ez is közrejátszik a fenti dologban. Remélem idén megérkezik nekem is karácsony előtt.

[Temporary]

Közben rájöttem miért nincs akció a digitális előfizetéshez. Mondhatjuk úgy, hogy inkább az Office előfizetéshez kapjuk ajándékba a nyomtatott PCW-t.

[petzolkri]

Továbbra is csak azt mondhatom, hogy kellemes perceket töltök el a december havi magazinnal. Állítólag még idén érkezik a januári szám?

[1933]

Kedves mindenki!

 

Először is Kellemes Ünnepeket és Boldog Újesztendőt kívánok!

Nem cifrázom (pl.: "eredményekben gazdag, stb.), úgyis mindenki tudja és érti, hogy miről van szó,

vagyis mind jóakaratú emberek vagyunk és kívánságunk nem formaság, hanem őszinte!

 

Válaszom az előző oldali észrevételekre eléggé késő, de azért válaszolni kell rá, mert belülről az fakad,

hogy illik a válaszokat megtisztelni!

 

Petzolkri:

Csatlakozom, mióta Molnár J. a főszerkesztő, sokat javult a lap! Köszönjük!

 

Balázsnak:

Nem hiszem, hogy jogi aggályai volnának a meghatározói a "FESZEK" könyvtár igazgató megnyilvánulásainak,

inkább az idegenkedése. Nem tudom indokolni, de az általa (indirekt) mondottak alapján, valahogy úgy éreztem,

illetve véltem. Miért volna baj, hogy reprodukcióban van valakinek egy másolata? Ugyanúgy, ahogy a festményeknél.

Nézzed meg a videót!

 

Ami meg a vírusirtót illeti, az XP-nél csak tűzfalat használok (no nem a sajátját!!), majd a Linuxos ellenőrzőt, elég

az is és ingyen van. Igaz, hogy a Windows-szal csak akkor megyek az internetre, ha feltétlen muszáj, böngészni

a Linuxból is ugyanúgy lehet a Tűzrókával! Ha meg Live CD-vel megyek ki, akkor meg szinte abszolút biztonságos

(kivéve, ha a BIOS-t támadják meg, "valahogy").

 

SkyBird-nek:

Köszönöm az infót az Android logjainak törlésére vonatkozóan, de a továbbiakat (app-ok beszerzése és futtatása)

nem igen csípem, annyira nem vagyok elkeseredve és egyébként sem vásárolok semmit tablethez. Az internetről

sem veszek semmit, csak utánvéttel (nincs rá se igényem, se folyószámlám!), ha direktben nem megy. (Garancia

érvényesítés hiánya!)

A rootolással kapcsolatban pedig szomorú tapasztalataim vannak közeli ismerőseim révén, semmikép sem csinálnám.

Ez persze függvénye annak, hogy "KI" csinálta!!!

 

Fujitsunak:

Igen, én is szeretem az e-könyveket, ha azok egyes szakmai tartalmakra készülnek. Rusztikus megjelenítése nem zavar,

mert a lényeg a tartalma. Egyébként az e-könyveket asztali gépen nézem, így (szerény) igényeimet könnyen ki tudom elégíteni.

 

Petzolkri-nek:

Olcsó táblagép. Ha az a tét, hogy nekik is legyen, akkor az nem számít, hogy mit tud, az sem, hogy bóvli. DE VAN NEKI IS!

Van arról fogalmad, hogy ez milyen tartást ad neki? (Lélektan). Aki pedig ért hozzá, az biztos nem vesz ilyet és neki nem az

a fontos, hogy van neki, hanem az, hogy milyen van neki, mert azt is fel tudja mérni, hogy mi a különbség.

Egyes országokban a kerékpár olyan jelentőségű, mint másokban az autó!!!

 

[OP]Destroy-man-nak:

Teljes mértékben egyetértünk. Személyes tapasztalataim is vannak erre. Nemrég az egyik ismerősöm kínai GPS-énél is

jóljött az ilyen irányú ismeret, bár nem szoktam olyan dolgokat vállalni, amihez nem értek, de a tulaj azt mondta, hogy ha

tönkre megy, az sem baj, csak próbáljam meg, mert neki semmilyen tapasztalata, sem ismerete nincs ilyen téren.

 

Üdv és szép napokat!

 

1933

[SkyBird]

Hmmm, nem igazán értem az ellenállásod a Playről letöltött appokkal szemben. Van sok ingyenes és jó is. Amit ajánlottam, az is free.

Ezekben a boltokban ingyen (is) lehet vásárolni, és nem kell hozzá bankkártya, csak egy megfelelő e-mail cím. Azt se értem, hogy miért vagy mihez merült fel a folyószámla kérdése.

 

Kezd összeállni a kép, de lehet, hogy tévedek és félreértettem valamit. Nekem úgy tűnik, mintha egyáltalán nem akarnál programokat telepíteni, csak ahogy a jóisten megadta az oprendszert, szinte csak úgy használod. Legyen az Linux, Windows, Android.

A Linuxszal még van némi szerencséd, mert teletömik a disztrókat mindenfélével. Volt is zsörtölődésed a Windows miatt, hogy azt miért nem.

Szóval ez nem így működik, tessék nyugodtan programokat, appokat telepíteni, kipróbálni, keresgetni, különben sok mindentől elesel, és a töredékét nem tudod kihasználni a rendszerednek, amire való.

Azután lehet, hogy csak a log és cache fájlok törlésére nem akarsz még egy külön programot telepíteni, inkább magad molyolsz manuálisan.

[payskin]

Miért volna baj, hogy reprodukcióban van valakinek egy másolata? Ugyanúgy, ahogy a festményeknél.

 

Komolyan nem hallottál még szerzői jogról?

 

Nézzed meg a videót!

 

Icipici nehézségbe ütközik.

 

Az internetről sem veszek semmit, csak utánvéttel (nincs rá se igényem, se folyószámlám!), ha direktben nem megy. (Garancia érvényesítés hiánya!)

 

Ó, te jó ég. Egyrészt Magyarországon nincs garancia -- ezt a fogalmat nem ismeri a jogrend --, jótállás van, de ez tulajdonképpen lényegtelen. Az internetes vásárlást és a vásárlót sokkal jobban védik a törvények és a jogszabályok, mint egy sima bolti vásárlást, ennél fogva messze több lehetőség van az esetleges problémák rendezésére. Harmadrészt, az utánvétnél a bankkártyás vásárlás megint csak fényévekkel biztonságosabb, de ebbe már bele sem megyek.

 

Azzal nincs baj, ha nem vásárolsz semmit az interneten, csak, szépen kérlek, ne gyárts hozzá ideológiát. Évek óta többek között azon dolgozom az e-kereskedelemben, hogy ezek a téves nézetek végre háttérbe szoruljanak.

[1933]

Először is, megkésve bár, de tiszta szívből Kellemes Karácsonyi Ünnepeket és 2015-re Boldog Újévet kívánok!

 

Tisztelt hozzászólók az előző felvetéseimre!

 

Tegnap "sugtak regbe", ma jutott eszembe, mondja a mondás. Feleslegesnek tartom felnyitni bárki szemét az elméletek és ideológiák felállításának tárgyában és értelmetlen volna ismét és ismét elmagyarázni az egyszerű gondolkodással és odafigyeléssel megérthető felvetéseimet! Annál is inkább, mert ismét elolvastam a fórummal kapcsolatos etikai elvárásokat és letettem a szájba rágós felhomályitásokról. Mindössze annyit, hogy 23 évig műszaki üzletkötőként tevékenykedtem és egyik feladatom volt a márkanevek, találmányok és szoftverek (már 1980-tól) jogdíjaival és jogosultságával kapcsolatos ügyeinek intézése is. Nem tévesztendő össze a jogtalan, lopott másolatok és az eredeti művészeti alkotások másolatainak jogszerű értékesítése. Ha a szabadon felhasználható programok (app-ok) hozzáférése kifogásolható megkötéseket (hozzáférés engedélyezése az internethez, kamerához, e-mailekhez, személyes adatok tárhelyeihez) tartalmaz, az értelmes ember ódzkodik ilyen helyekről (g...play) letölteni bármit is! Azt pedig, hogy valaki milyen formában vásárol, nem tilos elmondani és nem kötelező utánozni. Amire pedig szükségem van, vagy érdekel, azt le is töltöm és meg is nézem (igaz, hogy nem úgy ahogy hajdanában tettem, güzü módjára).

 

További élvezetes együttlétet remélve az új évben, maradok tisztelő hívetek!

 

Remélem senki lelkivilágába sem tapostam bele! Ha netán, akkor elnézést kérek!

[SkyBird]

Ja, most már értem. Az alkalmazások jogosultságkezelése miatt nem vagy hajlandó semmit letölteni a Google Playről. Ezzel igaz, hogy a fürdővízzel kiöntötted az összes gyereket is, de legalább nem kell paráznod. Akkor csak eltaláltam nagyjából, hogy kvázi abban az állapotban használod az androidos kütyüt, ahogy a gyártó kiadta. Mert ha a Playről nem, akkor egyéb forrásból direktben letöltve még veszélyesebb lenne bármit is telepíteni.

 

Egyébként van abban valami, amire gondolsz, mert az Android jogosultságkezelése tényleg elég hülyén van, volt megoldva. Mintha próbálkoztak volna ezen lazítani az újabb verziókban, de talán a Google mégis visszakozott. Nem tudom, hol áll ez az ügy.

Szóval igen, sajnos alapból csak úgy tudsz egy appot telepíteni, ha elfogadod az összes olyan hozzáférési jogosultságot, amihez a szerző valamiért látszólag vagy akár tényleg ok nélkül engedélyt kér. Nem lehet szemezgetni, felülbírálni. Vannak erre klasszikus plédák, hogy egy zseblámpa appnak minek internet vagy névjegyzék, stb.

De az "értelmes ember" együtt tud ezzel élni, olyan nagyon visszaélésszerűen használt appok nem voltak, vagy ami igen, azt eltávolították előbb-utóbb. Egyfajta minimális de nem tökéletes garancia a Play.

Másrészt mégis vannak megoldások a jogosultságok akár utólagos, vagy telepítéskori korlátozására. Ehhez azonban telepíteni kell pl. az Advanced Permission Manager appot a Playről.

Ezzel egyenként meg lehet vonni jogosultságokat. Ez azért macerás, mert tudni kell, hogy mit csinálunk, mi az ami megvonható és előfordul, hogy némely megvont jogosultság után nem működik az app. Az értelmes ember inkább megoldásokat keres, ha van ideje és kedve ezzel szőrözni.

Mert a klasszikus abszolút biztonsági paranoia esetén a gépet nemhogy internetre nem szabad kötni, de bekapcsolni se szabad, ne legyen áramforrás, és még jó ha be is van zárva egy sötét szobába.

 

Ezt nem azért írtam, hogy meggyőzzelek a programok letöltéséről a Playről vagy máshonnan - úgysem lehet -, hanem hogy az élet nem csak fekete-fehér.

[payskin]

Nem tartom magam sértődősnek, nyugodtan bele lehet gyalogolni a lelkivilágomba, sőt, bátran hülyének is lehet nézni, hiszen nem értem meg az egyszerű gondolkodással és odafigyeléssel megérthető felvetéseidet. Tehát hülye vagyok, ok.

 

Mégis talán nem teljes hülyeség, ha rámutatok, hogy hirtelen elkezdtél jogszerű értékesítésről beszélni, miközben az előző hozzászólásaidban arról volt szó, hogy az e-könyv azért jó, mert...

 

Az említett könyv másolata is eljuttatható sokakhoz és ott mellékelhető a története is és így sokkal szélesebb körben terjeszthető.

 

Eljuttatható sokakhoz? Ezt hogyan másképp lehet érteni, mint illegális másolatként? És a képek reprodukciója erre egyáltalán nem analóg példa, mert -- tudomásom szerint -- egyetlen múzeum sem osztogat reprodukciókat az eredeti festménnyel 1:1-ben megegyező minőségben. A festményből egy van, és az marad a múzeumban, ha valaki az eredetit akarja megcsodálni, el kell menjen a múzeumba. Esetleg arról vitatkozhatunk, hogy ha láttam fényképen a Mona Lisát, el kell-e menjek a Louvre-ba élőben is megnézni, ad-e az majd nekem valami extrát a fényképen látáshoz képest? Szerintem igen. De ha van egy e-könyvem, és azt eljuttatom sokakhoz, akkor a sokakhoz az eredetivel megegyező másolat kerül, aminek elolvasása vitathatatlanul pont ugyanazt az élményt nyújtja, mintha az eredetit olvasták volna, lévén a kettő bitre azonos. Sajnos tényleg nem értem, hogy ebben az esetben az írót, kiadót hogyan nem éri kár? Lehetséges, hogy a szóban forgó videóban az "e-könyv" egy teljesen más fogalmat jelöl, mint amiről én beszélek? Megmagyarázná az egész félreértést. Valami olyan e-dolog, ami nem áll szerzői jogvédelem alatt, ezért szabadon terjeszthető?

 

Az e-könyveket venni is fogják, mert az előfizetett kölcsönző munkaidőn kívül nem hozzáférhető és ezért ami kell állandóan, azt meg is lehet venni és bármikor hozzáférhető otthon is.

 

Itt megint saját korlátaimba ütközöm, amikor nem értem, mi az az "előfizetett kölcsönző", talán ez is a videóból származik. Viszont a jövőidő használatával szemben én már vettem és veszek is e-könyvet -- gondolom, te még nem. (Ilyesmiért elég nehéz utánvéttel fizetni.) Fizettem érte, mert szerettem volna, ha bármikor hozzáférhető, mivel mielőtt megvettem volna, nem volt az (legális keretek között). Most már az. Nem otthon is, hanem bárhol, ahova magammal viszem az e-könyv-olvasómat vagy a notebookomat. Mégsem terjeszt(het)em sokak számára, mert az illegális volna, viszont a sokak is mind megvehetik maguknak ugyanúgy, ahogy én tettem. Itt a vége a történetnek.

 

Azt pedig, hogy valaki milyen formában vásárol, nem tilos elmondani és nem kötelező utánozni.

 

Na, látod, lehet, hogy én hülye vagyok, te viszont szándékosan kiforgatod a szavaimat. Nem mondtam, hogy tilos arról beszélni, hogy veszünk-e bármit is az internetről vagy sem, és ha igen, hogyan.

 

Szerintem 2014-ben nagy nyilvánosság előtt kijelenteni azt, hogy márpedig én nem veszek semmit az internetről nem biztos, hogy jó fényt vet arra, aki ezt így elmondja magáról. (Van erre is egy nagyon jó mondás, nem írom ide, nem akarok gonosz lenni. Apropó, közben a másik böngészőfülön épp most rendeltem ebédet a kedvenc éttermemből.) Ez olyan, mintha lemennél a zöldségeshez, és mások füle hallatára azt mondanád, hogy te nem veszel zöldséget és gyümölcsöt, mert az mind mérgező és rákot lehet tőle kapni. Ki fognak nevetni és/vagy megkérnek rá, hogy ne beszélj zöldeket, főleg mások előtt. Én nem nevettelek ki, csak megkértelek rá, hogy ne terjeszd azt a butaságot, hogy az internetes vásárlás veszélyes (így fordítom le a "Garancia érvényesítés hiánya" zárójeles megjegyzést), mert ez egyszerűen nem igaz. Pont azért ne, hogy ne utánozzanak ebben. Mert míg azt mindenki tudja, hogy a zöldség és a gyümölcs nem mérgező, az internetes vásárlástól még mindig sokan félnek.

 

De tudod mit, igazad van, nem tilthatom meg, hogy azt mondj és úgy vásárolj, ahogy akarsz. Úgyhogy terjeszd nyugodtan.

 

Én cserébe elmesélem, hogy idén november elseje óta közel 70 ezren vásároltak a webáruházunkban, "néhányan" többször is, mert a teljes rendelésszám meghaladja 90 ezret. Sajnos ebből csak kb. 20 ezer rendelést fizettek bankkártyával vagy Paypalon keresztül, de az utánvét szentségének számos oka van, és hiába dolgozik évek óta számos okos ember, hogy ezt letörje, túl nagy az ellenszél (például kormány oldalról).

 

Na, örülök, hogy megint jót beszélgettünk. (Megint én voltam a hülye, hogy "haraptam a bedobott csalira", biztos rossz passzban voltam, de majd januári számtól újra gyakorlom a nem-reagálást.)

[petzolkri]

Én és a párom már rendeltünk internetről utánvétellel és előre utalással is. De Paypalon még nem, az még nem tanulmányoztam. A decemberi magazinban van is egy cikk, hogyan vásároljunk interneten és egyébként a 88. oldalon.

[1933]

Tisztelt Jóakaróim!

 

Köszönöm az ismételt észrevételeket, de úgy érzem, hogy felesleges parttalan vitákat folytatni főleg olyan témában, ami nem tartozik szorosan a jelen fórum témájához.

Persze azért érvek és ellenérvek maradtak és személyes üzenetként elküldtem az illetékeseknek.

 

Ezúton megköszönök minden hasznos észrevételt és remélem a fórum etikai szabályzatának értelmében helyesen jártam el, amikor közvetlen eszmecserével folytatom a számomra értékes eszmecserét anélkül, hogy bármiféle tiszteletlenség gyanúja felmerülhessen bárki részéről.

 

Mindaz amit eddig elmondtam az magánvélemény és senkit sem akartam kényelmetlen szituációba vinni.

1933

[Fujitsu]

Szerintem jobb lett volna, ha inkább itt folytatjátok. A fórum a vita terepe per definíció; a vita pedig normális esetben érvek és ellenérvek ütköztetéséről szól. Ha mindenki mindenben egyetértene, nem lenne mit megvitatni a fórumokon, nemde? Szóval azzal önmagában semmi gond, ha vita van, sőt, ez a fórum normális működése. Akit egy fórumos vita "kényelmetlen szituációba hoz", annak nem való a fórumozás; de ha voltak is ilyen tagok ezen a fórumon, ők már rég nincsenek itt.

 

Hogy egy-egy téma mennyire tartozik ide, az meg szerintem részletkérdés. Ha szigorúan ragaszkodnánk ahhoz, hogy mindenről csak a saját topikjában eshessen szó, akkor nagyjából semmilyen témába nem lehetne mélyebben belemenni, mert állandóan azon kapnánk magunkat, hogy öt különböző témában kellene szimultán folytatnunk a társalgást. Ami értelemszerűen teljesen visszakereshetetlen is volna úgy. Engem ezért nem zavart soha az, ha egy beszélgetés teljesen offtopikká válik (már csak azért is, mert magam is állandóan csapongok), de ezzel a véleményemmel esélyesen sokan nem értenek egyet errefelé. Viszont emiatt szükségtelen visszafognod magadat, mert ha valaki úgy találja, hogy az, amiről itt beszélgettek, témaidegen, és őt ez zavarja; majd áthelyezi egy másik topikba, amit relevánsabbnak talál.

 

A témához a magam részéről csak annyit fűznék hozzá, hogy természetesen a netes vásárlásnak is megvannak a veszélyei (elég csak arra gondolni, ha pl. valaki egy keyloggerrel fertőzött gépről próbál vásárolni), de ha ésszel csináljuk, a kockázat elég jól minimalizálható. A PayPal meg pont arra van, hogy biztonságosan tudj vásárolni a neten keresztül, akár magánszemélyektől is. (Személy szerint én csak ezt használom, ha netes vásárlásról van szó.)