Firefox

[Fujitsu]

Igen, lebuktam. Meg akarom tanulni a JS-t, meg majd később nyilván a CSS3-at is. Ehhez biztosan a websulit hívom majd segítségül. Momentán viszont nem hogy a websulit, de még magamat sem tudom követni, mert ehhez utol kéne érnem magam.

[die nadel]

... az XP-nek még a mai gépeken is bõven van létjogosultsága.

Szerintem meg a régebbi gépeken csak-csak (ha a hardverek nem engedik egy Windows 7 telepítését), de a mai gépeken semmiképpen nincs. El járt felette az idõ. Már két Windows verziót is kiadtak azóta. Túl kéne már lépni az XP-n. Elavult és kész. Ezt tudomásul kéne venni. Lassan visszafelé kell fejleszteni a szegény "XP szerelmesek" miatt. A legtöbb XP felhasználó nyugodtan feltehetne a gépére egy Windows 7 verziót, csak hát ott a "szerelem" ...

 

"Érdekes" ötlet az MS-tõl ennyire semmibe venni az XP-s felhasználókat...

Ennek már rég meg kellett volna történnie. Szép volt, jó volt, elavult, mint ahogy a Windows 7-nek is ez lesz a sorsa idõvel.

 

 

[Fujitsu]

A túlhaladottságon felül van még valami épeszû indok, ami a váltás mellett szól? (Természetesen most csak azokra a gépekre gondolok, amelyek gond nélkül tudnák futtatni a Windows 7-et. Egyébként nem ezek a gépek vannak többségben.) Csak mert a váltás ellen rengeteg érvet fel lehet ám sorakoztatni.

[Jay]

Ha a Microsoft havonta kiadna egy új operációs rendszert, akkor minden hónapban megvennétek?

[die nadel]

Minden mellet lehet érveket felsorakoztatni és ugyanígy ellene is. Nálam elsõdleges érvek a Windows 7 mellett a fejlõdés és a biztonság. Tudom, hogy Mari néni már nem akar fejlõdni, de nem is rá gondolok. Inkább az olyan fiatalabbakra akik vagy "szerelmesek" az XP-be vagy csak felülnek az ilyen olyan szóbeszédeknek és ezért nem váltanak. Elég szélsõséges példa erre, de ismerek olyan embert, akinek négy magos processzorral, 1GB-os GDDR 5-ös videokártyával és 6GB DDR 2-es memóriával megáldott "erõmûve" van és még mindig 32 bites XP-t használ. De ez egy véglet.

Viszont saját tapasztalataim alapján mondhatom, hogy régebbi gépeken is van létjogosultsága a Windows 7-nek. 3-4 éves gépekre simán, minden gond nélkül feltelepítettem és jól mûködik. Sem driver, sem programkompatibilitási gond nem merült fel. Elfogadom, hogy vannak kivételek. Természetesen otthoni felhasználásról beszélek, mert vállalati környezetrõl nincs tapasztalatom.

[Fujitsu]

Fejlõdés és biztonság. Oké, legyen. Ezzel szemben például ott az ár. Mert a szoftver nincs ingyen, és ez nem így mûködik, hogy csak úgy feltolok egy Windows 7-et a gépemre. Aki meg van elégedve az XP-vel, minek is fizessen? Aztán ott az erõforrásigény. Mondhat akárki akármit, az XP erõforrásigénye érezhetõen, mérhetõen, bizonyíthatóan alacsonyabb bármelyik újabb Windowsénál. Mondjuk egy virtuális gépre minek is telepítsek Windows 7-et, amikor az XP feleannyi idõ alatt betöltõdik? És ez csak kettõ a megannyi érv közül.

Kevés olyan emberrel találkoztam, aki "szerelmes" lett volna az XP-be. Az XP-t pártolók inkább úgy voltak vele, hogy ha ez nekik megfelel, akkor minek váltsanak? És szerintem megdöbbennél, ha tudnád, hogy például az én ismeretségi körömben hány olyan ember van, aki addig nem cserél operációs rendszert, ameddig az éppen feltelepített megfelel az igényeinek.

 

Szóval én meg amondó vagyok, hogy az XP-nek igenis van létjogosultsága. Amíg adják hozzá a frissítéseket, addig nem látom semmi akadályát a használatának.

[die nadel]

Ezzel szemben például ott az ár. Mert a szoftver nincs ingyen, és ez nem így mûködik, hogy csak úgy feltolok egy Windows 7-et a gépemre.

Tudom, hogy ezen a fórumon nem illik ilyet mondani de az igazság akkor is az, hogy ez az érved az elég gyengécske, mivel jó ha a felhasználók 10-15%-át érinti. És ezt te is tudod.

Élõ szentek nincsenek sem ezen a fórumon sem máshol.

 

[payskin]

A Windows 3.1 kenterbe ver minden késõbb megjelent Windowst erõforrásigény terén. Gondoltam, szólok.

[Fujitsu]

Na jó, de azon nem futnak a 32 bites programok, ergo használhatatlan.

[payskin]

Tudtam, hogy csak a 98SE-ig kellett volna visszamenni.

[Fujitsu]

Annak meg megszûnt a támogatása. De szerintem inkább ne folytassuk, mert ez a topik is már lassan mindenrõl szól, csak a Firefox 4-rõl nem.

[KGigi]

@Fujitsu

 

Egyértelműen hibás döntésnek tartom, hogy nem lesz IE9 XP alá. Viszont mint írtam is, ennek koránt sincs akkora jelentősége. Egyébként pedig hogy válaszoljak:

1) Nem kell azonnal a boltba rohanni, ha megjelenik valami új, de tíz év autónál is hosszú idő, nem hogy szoftvernél. (Ez Jaynek is.)

2) Amit az árról írtál, azt remélem csak viccnek szántad. Szerinted a feltelepített XP-k mekkora hányada eredeti?

3) Lassacskán az XP-re sincs támogatás, csak szólok.

 

Egyébként tudod, hogy miben a leginkább elavult? Programozhatóságban. Persze ez az egységsugarú felhasználókat nem igazán érdekli. A frissen írott programokat az XP-hez hozzáigazítani nem kis feladat. Játékok esetén teljesen egyértelmű, DirectX 10 felett nem megy a dolog. Egyéb programok esetén ott van ugyan a .NET, de tudjuk, hogy az XP alatt hogy néz ki. A drivereket pedig teljesen másképp kell megírni, gyakorlatilag dupla a feladat, mintha két platformra fejlesztenének. IE6 -> IE8 szintű különbség van. És akkor arról még nem is beszéltem, hogy mit kezd az XP egy mostanság teljesen szokványos 4 GB memóriával felszerelt géppel. Az erőforrásigényre pedig csak azt tudom mondani, mint Balázs.

[Pjotr]

Játékokkal kapcsolatban annyi kiegészítést tennék, hogy DX11-ben programozva automatikusan legyártódik a DX9-es kód. Minden másban egyet kell, hogy értsek.

 

Az XP kínszenvedés, nem a felhasználóknak, hanem a Microsoft-nak. Így is trágya helyzetben van, nem árt, ha a régi dolgaikkal felhagynak, mert elsüllyednek az Apple (vagy más) szemete alá. Nem kell azt sem elfelejteni, hogy az Internet Explorer nem csak egy böngésző a Windows XP-n.

[Fujitsu]

És vajon ki tehet róla, hogy az XP ennyire elterjedt? Ki döntött úgy, hogy az XP megjelenése után 5 évig nem adnak ki új operációs rendszert, holott se elõtte, se utána nem telt el ennyi idõ két rendszer megjelenése között? És vajon melyik cég adta ki azt az operációs rendszert, aminek láttán még öt év múlva is a túlnyomó többség úgy döntött, hogy egy az egyben áll vissza az XP-re? Ezeket tessenek már végiggondolni, mielõtt száz százalékban egyetértenek a Microsoft döntésével.

 

Ugye, hogy így már mindjárt más a leányzó fekvése? A jelenlegi helyzet kialakulásában óriási szerepe volt az MS-nek, úgyhogy az most már legyen az õ bajuk, hogy nehéz XP-re is fejleszteni. És azt is megjegyezném, hogy az XP-re való programozás nehézsége ugyanúgy érinti az összes nagyobb szoftvergyártót, és érdekes módon a többségük szoftverei mégis futnak XP-n is! Hogy a témánál maradjunk, a Firefox 4 is megy XP-n, a grafikus gyorsítással együtt. A Mozilla alapítvány meg tudta csinálni. De a Chrome is, az Opera is, sõt, a Safari is megy XP-n. Hát mi a büdös rossebet fejlesztenek annyit az IE9-en, hogy az meg nem megy XP-n? Ennyivel jobb lesz majd, mint mondjuk a Chrome? Vagy mint a Firefox? Ne már... Elhiszem, hogy mondjuk a GPU-gyorsítás már annyira a Vista/7 grafikus felületére épül, hogy az nem megy XP-n, de nem lehetett volna esetleg kiadni egy grafikus gyorsítás nélküli verziót, ami meg megy XP-n is? Ismétlem, arról õk tehetnek, hogy az XP aránya még mindig a legmagasabb a világon.

 

Ami az erõforrásigényt illeti, azt sajnos nem értettétek meg. Nyújt nekem, a felhasználónak, bármi pluszt mondjuk a munkában a Windows 7 az XP-hez képest? Nem nyújt. Akkor van okom Windows 7-et használni munkára? Nincs okom. Nem nyújt pluszt, nincs okom ezt használni, cserébe még magasabb az erõforrásigénye is, és hivatalosan pénzbe is kerül, mert felteszem, hogy nem akarok illegálisat cselekedni. Mit fogok használni? Naná, hogy XP-t. Ennyi.

Vagy szerintetek azok a cégek és magánemberek, akik az új gépeikre az elmúlt pár évben XP-t telepítettek (~80% körüli lehet az arányuk), azok ezt azért tették, mert szerelmesek az XP-be? A nagy francokat. Egyszerûen arról van szó, hogy az igényeiknek az XP is megfelel, minek fizessenek valamiért, ami még erõforrás-igényesebb is, mint az XP? Ha meg mondjuk már van legális XP-jük, akkor meg pláne.

 

És a "lassacskán megszûnik a támogatás" konkrétan még legalább három évet jelent, ami alatt még a kevésbé régi gépek jelentõs része is lecserélõdhet. Csak szólok.

 

És most hagyjuk azokat az eseteket, amikor az XP nem használható (pl. 4 GB feletti memória, speciális hardver stb.).

[die nadel]

Szerintem teljesen lényegtelen, hogy tehet-e a Microsoft az XP népszerûségérõl vagy sem. Az, hogy mennyi idõ telt el az XP és a következõ rendszer megjelenése között az egyszerûen így alakult, nem kell ekkora jelentõséget tulajdonítani neki. Tovább akarnak lépni és ez így van rendjén. Már régóta érett ez a lépés és most meg is teszik. Egyszerûen eljött az ideje, hogy a régire már ne fejlesszenek és az újat tolják az elõtérbe.

Az XP ideje régen lejárt, csak anyagi okok miatt támogatták eddig. Haladni kell a korral és nem megrekedni egy ponton. A felhasználók meg vagy használják az újat vagy maradnak az XP-nél. Ez az õ döntésük. Tegye mindenki azt amit akar, de ne hisztizzen akkor, ha az újabb program nem fut a régi rendszerén. Ezt hívják fejlõdésnek.

[Fujitsu]

Az, hogy mennyi idõ telt el az XP és a következõ rendszer megjelenése között az egyszerûen így alakult, nem kell ekkora jelentõséget tulajdonítani neki.

De nem. Mert ha ennyi ideig nem jön ki új operációs rendszer, akkor törvényszerû, hogy rendkívül elterjedt lesz a régi. Ráadásul itt még az is közrejátszott, hogy a Vistára a többség nem akart átállni, és az SP1-ig ezt abszolút meg is lehetett érteni. Szóval az az öt év inkább hét, ami viszont rengeteg idõ az informatikában.

És errõl bizony a Microsoft tehet. Az, hogy "tovább akarnak lépni", az õ dolguk, de ezzel csak maguk alatt vágják a fát, ugyanis a konkurencia XP alatt is simán elérhetõ. És hidd el, nem fog senki sem váltani azért, mert az IE9 nem fut a gépén. Használ mást (jobbik eset), vagy marad valamelyik régi szarnál (ez a rosszabbik). Ha az utóbbi lesz a jellemzõ, az mindenki számára hátrányos lesz.

A felhasználók meg vagy használják az újat vagy maradnak az XP-nél. Ez az õ döntésük.

Ez nagyon nincs így. Egy céges felhasználónak például abszolút nem a saját döntése. Ha meg az otthoni gépén is XP-re kap licencet, akkor meg pláne nem. Ráadásul akinek a gépe nem bírja az újabb Windowst (hahó, õk vannak többségben!), annak sem a saját döntése. És akkor még azokról nem is szóltunk, akik azért nem váltanak, mert nem akarnak letáncolni a legalitás mezejérõl, viszont egy új Windowsra nincs pénzük.

 

Szóval ez a kérdés messze nem ilyen egyszerû. Ha az XP a legelterjedtebb, akkor támogatni kell, nincs mese. Aki nem támogatja, az a konkurencia malmára hajtja a vizet.

[die nadel]

a konkurencia XP alatt is simán elérhetõ.

Most még! De hamarosan õk is megunják, hogy ezer felé fejlesszenek. A Microsoft most ezzel a döntésével remélhetõleg elindít egy lavinát.

 

És hidd el, nem fog senki sem váltani azért, mert az IE9 nem fut a gépén.

Nem csak ezért kell majd váltani. Ez csak a kezdet.

 

Ráadásul akinek a gépe nem bírja az újabb Windowst (hahó, õk vannak többségben!), annak sem a saját döntése.

Ez a Vista megjelenésekor igaz volt, de ma már nem õk vannak többségben.

 

Ha az XP a legelterjedtebb, akkor támogatni kell, nincs mese.

Nem feltétlen kell támogatni, inkább ösztönözni kell õket a cserére (régen a szocialista országokban a legelterjedtebb autó a Lada volt, most nézd meg).

 

Aki nem támogatja, az a konkurencia malmára hajtja a vizet.

Nem. Pont azzal támogatja a konkurenciát, hogy leragad a réginél és nem fejlõdik.

 

[Fujitsu]

Most még! De hamarosan õk is megunják, hogy ezer felé fejlesszenek.

Majd akkor unják meg, ha már elhanyagolható lesz a részesedése. Addig támogatni kell és kész. Persze nem kötelezõ velem egyetérteni.

A Microsoft most ezzel a döntésével remélhetõleg elindít egy lavinát.

Remélhetõleg nem, mert akkor még sok-sok évig kénytelenek leszünk az IE6-IE7-IE8 hármasra fejleszteni.

Ez a Vista megjelenésekor igaz volt, de ma már nem õk vannak többségben.

Hát, az én ismereteim pont az ellenkezõjét mutatják. És akkor még mindig ott vannak a cégek, meg akiknek nincs pénzük stb.

régen a szocialista országokban a legelterjedtebb autó a Lada volt, most nézd meg

A lakosság elképesztõ mértékû eladósodottságát nézzem? Jó, ennek semmi köze a témához, ne menjünk bele.

Pont azzal támogatja a konkurenciát, hogy leragad a réginél és nem fejlõdik.

Majd meglátjuk. Fejlõdni az XP támogatásával együtt is lehetne (Firefox, Chrome, Opera, Safari – csak néhány példa az ágazat többi szereplõje közül, õk tudnak fejlõdni úgy is, hogy közben támogatják az XP-t). Én bízom benne, hogy visszaszorul az IE részesedése, de aztán lehet, hogy nem így lesz, és egyre népszerûbb lesz az IE7 meg az IE8.

[die nadel]

Majd akkor unják meg, ha már elhanyagolható lesz a részesedése. Addig támogatni kell és kész.

Más szemszögbõl pedig ha megszüntetik a támogatást akkor egy idõ után elhanyagolható lesz a részesedése, mert mindenki váltani fog. Az EFI BIOS-os alaplapok elterjedésével az XP-nek amúgy is vége lesz, mert ha jól tudom akkor nem képes feltelepülni az ilyen gépekre (de ebben nem vagyok biztos).

A pletyka szerint a Windows 8 meg már csak EFI BIOS-os alaplapokon fog üzemelni. Ez még csak pletyka, de ha megnézzük a Microsoft lépéseit az IE9 futtathatóságát illetõen, akkor nem elképzelhetetlen, hogy így lesz.

 

[payskin]

És vajon ki tehet róla, hogy az XP ennyire elterjedt? Ki döntött úgy, hogy az XP megjelenése után 5 évig nem adnak ki új operációs rendszert, holott se előtte, se utána nem telt el ennyi idő két rendszer megjelenése között?

Senki. Érdemes olvasgatni, nagyon tanulságos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Development_of_Windows_Vista

 

2003-ra kiderült, hogy biztonsági szempontból órási gázok vannak az XP-vel, az állapot gyakorlatilag tarthatatlan. A 2004-ben kiadott SP2-re újra kellett írniuk az oprendszer alapjait. Ha eddig nem tudtátok volna, az SP2 valójában egy ingyen kiadott Windows XP Second Edition, amiben funkcionális szinten kevés újdonság van, belül azonban egy másik motor.

 

Ez gyakorlatilag keresztbe vágta a Longhorn addig sem túl rózsás fejlesztését: egy csomó erőforrást át kellett csoportosítani az SP2-höz. 2004 őszén, nem sokkal az XP SP2 megjelenése után (amikor az eredeti tervek szerint már a Longhornnak kellett volna megjelenni), szembesültek azzal, hogy még évekig nem lesz mit kiadniuk a kezükből. Ekkor kidobtak mindent, amit addig csináltak, fogták az épp aktuális Windows Server 2003 változatot, fogták a Longhorn addig kommunikált újdonságai közül a legegyszerűbben kifejleszthetőket, és megpróbáltak 2 év alatt tákolni valamit. --> Vista.

 

Szóval ez nem egy meghozott döntés volt, hanem egy gigantikus szívás, mind a Microsoft, mind a felhasználók számára.

 

A jelenlegi helyzet kialakulásában óriási szerepe volt az MS-nek, úgyhogy az most már legyen az ő bajuk, hogy nehéz XP-re is fejleszteni.

A kijelentés eleje vitathatatlan, a következtetés azonban teljesen téves. Miért akarnák, hogy saját maguknak bármi bajuk legyen? Eleget szívtak már emiatt az elmúlt években. Megtehetik, hogy leszarják az XP-t? Meg. Leszarják? Le. Ennyi.

 

A vita egyébként azért is teljesen teoretikus, drága barátaim, mert évekkel ezelőtt teljesen korrekt módon bejelentették, hogy az XP-t 2014-ig fogják támogatni, amiből az utolsó öt év úgynevezett extended support phase lesz, amikor is feature-öket már nem fejlesztenek hozzá, kizárólag biztonsági frissítéseket. Én már azon is csodálkoztam, hogy a .NET 4-et kiadták XP-re is. Ez azt mutatja, hogy a Redmondban sincs teljes összhang a kérdésben.

 

Hát mi a büdös rossebet fejlesztenek annyit az IE9-en, hogy az meg nem megy XP-n?

Tök mindegy. Akár a Vistában, akár a Win7-ben lehetnek olyan rendszerkomponensek, szolgáltatások, amik az XP-ben nincsenek benne, és ők használni akarják az IE9-ben, és nem portolják vissza ezeket csak ezért az XP-be. De az is lehet, hogy ez egy íróasztalnál meghozott döntés: nem lesz IE9 XP-n, még akkor sem, ha lehetne. Úgy csinálsz, mintha a Microsoft jótékonysági intézmény volna. Nem az. A nap végén egy dolog érdekli őket: a befolyt lóvé. Az IE9 megjelenésével X+1 embert (esetleg vállalatokat) rá lehet bírni arra, hogy váltsanak XP-ről Win7-re --> kezdődhet a dínom-dánom.

 

Nyújt nekem, a felhasználónak, bármi pluszt mondjuk a munkában a Windows 7 az XP-hez képest? Nem nyújt. Akkor van okom Windows 7-et használni munkára? Nincs okom.

Abszolút megértelek, pont ezért nem váltottam Vistára. De íme, máris a válasz: jövő tavasztól igen, nyújt: fut rajta az IE9, míg az XP-n nem.

 

Vagy szerintetek azok a cégek és magánemberek, akik az új gépeikre az elmúlt pár évben XP-t telepítettek (~80% körüli lehet az arányuk)

Nanana, ne dobálózzunk hasra csapásra számokkal! Egyrészt elég régóta nem lehet licenc formában XP-t venni, másrészt négy éve tolja komoly pénzzel a Microsoft a hardvergyártókat, hogy a gépeikre ne XP-t tegyék, hanem újabb Windowsokat. Sőt, azt hiszem már OEM-et sem adnak el belőle, tehát az XP-s gépek az "amíg a készlet tart" jelige alatt kerülnek piacra, és eléggé meg vannak számlálva a napjaik. Azért, mert te magad körül esetleg csak olyan, az elmúlt időszakban vett gépet látsz, amin XP van, ebből még ne általánosítsunk a világra egy lépésben.

 

És a "lassacskán megszűnik a támogatás" konkrétan még legalább három évet jelent, ami alatt még a kevésbé régi gépek jelentős része is lecserélődhet.

Bő 3. Ha jól tudom 2014 áprilisáig lesz támogatva.

[Fujitsu]

@ die nadel: Egy idő után mindenképpen elhanyagolható lesz a részesedése. Ugyanez volt a Windows 95, 98, 2000 és a többi rendszer sorsa is. Csak az a kérdés, hogy ez mennyi idő. Mivel jelenleg az XP a legelterjedtebb (és ez világszerte rengeteg számítógépet érint), ezért szerintem ehhez kell még legalább 4-5 év (ha nem több). Idővel mindenki váltani fog, de abban biztos lehetsz, hogy 1-2 éven belül még arányaiban elég kevesen fognak váltani. Az IE9 pedig fél éven belül megjelenik, ha minden igaz.

 

@ Spányik Balázs:

2003-ra kiderült, hogy biztonsági szempontból órási gázok vannak az XP-vel, az állapot gyakorlatilag tarthatatlan.

Na és erről ki tehet?

Úgy csinálsz, mintha a Microsoft jótékonysági intézmény volna.

Szó sincs róla. Csak úgy gondoltam, hogy ha a szoftvercégek bő 90 százaléka nem teszi meg, hogy leszarja az XP-t, akkor talán maga az XP atyja, az MS sem teszi meg. Nos, lehet, hogy ebben tévedtem, majd meglátjuk.

Az IE9 megjelenésével X+1 embert (esetleg vállalatokat) rá lehet bírni arra, hogy váltsanak XP-ről Win7-re --> kezdődhet a dínom-dánom.

Nofene! És ki lesz az? Ha vállalat, akkor IE6, nemde? Miért akarna bármelyik vállalat IE9-et? És hol egy magánember, akinek az a leghőbb vágya, hogy IE9-et futtasson?

Én pont fordítva látom. Szerintem azzal, hogy az IE9-et nem adják ki XP-re, rövid távon pont magukat szúrják tökön. De ha emiatt elkezd növekedni (vagy stagnálni) a régi IE-k részesedése, akkor velünk is jól kibabrálnak.

De íme, máris a válasz: jövő tavasztól igen, nyújt: fut rajta az IE9, míg az XP-n nem.

Na, b...

Azért, mert te magad körül esetleg csak olyan, az elmúlt időszakban vett gépet látsz, amin XP van, ebből még ne általánosítsunk a világra egy lépésben.

Jó, lehet, hogy ez a teljes indukció egy kissé elszabott volt, de például ott a nemrégiben megjelent Steam-jelentés. Aki Steamet használ, annak egyrészt valószínűleg elég jó a gépe (ergo viszonylag új), másrészt valószínűleg csak igyekszik viszonylag friss szoftvereket használni. Melyik rendszer vezet nagy aránnyal? Nem nehéz megfejteni. Ebből nekem az következik, hogy a relatíve új (vagy újabb) gépek jelentős hányadán is XP van. Jó, lehet, hogy nem 80%, de ha csak 50%, már az is elég nagy.

[die nadel]

Idõvel mindenki váltani fog, de abban biztos lehetsz, hogy 1-2 éven belül még arányaiban elég kevesen fognak váltani.

Ez csak tipp. Én ebben ennyire nem lennék biztos.

 

Melyik rendszer vezet nagyon nagy aránnyal? Nem nehéz megfejteni. Ebbõl nekem az következik, hogy a relatíve új (vagy újabb) gépek jelentõs hányadán is XP van. Jó, lehet, hogy nem 80%, de ha csak 50%, már az is elég nagy.

A megállapításod eleve a jogtisztán használt rendszereken alapszik. Ez az arány viszont elég kicsi (ezt mind tudjuk). Ha nem csak a legális használatot nézzük, akkor már messze nem ez a megoszlás. Sõt, fordul a kocka. Mindjárt kisebb a részesedése az XP-nek mint az újabb rendszereknek. Egyedül a vállalatok esetében van XP többség, de csak azért, mert kötelezve vannak a legális használatra. De nekik is lépniük kell 4 éven belül.

 

[Fujitsu]

Hát, mondjuk aki 2 éve vett gépet legális XP-vel, az nem valószínű, hogy 1-2 éven belül vált. De ez részletkérdés.

Jó, legyen akkor 4 év. Hidd el, az is sok idő. Mondjuk azt nem hinném, hogy a nem legális rendszerek között az XP-nek kisebb részesedése lenne, mint a többinek (sőt, azt még könnyebb warezolni, mint bármi mást), de mindegy. Aki Steamet használ, az nem biztos, hogy legális Windowszal rendelkezik.

Hogy világszerte XP többség van (legális és illegális rendszereket is beleértve), az nem lehet kérdéses: Link. Mint láthatod, csökken az aránya, de még kell legalább 4-5 év, mire lemegy 10% környékére.

[Giraffe1]

Upsz, nem hittem volna, hogy sikerült ebben a témában egy ilyen - részben OFF - lavinát elindítanunk. Ahogy nézem, elég sokan igencsak "hasraütéses" adatokra hivatkozva próbálják meg mondandójukat alátámasztani. Igen sokan hivatkoznak a magas illegális használatra, hogy a "többségnek lényegtelen, hogy mennyibe kerül" a Windows 7-re való átállás. Csak két apró észrevétel e témában:

1) Az olyan netes statisztika készítõ programokat, mint például a StatCounter baromira nem érdekli, hogy egy op.rendszer legális vagy sem, õk csak húzzák a strigulákat. Meg lehet nézni, hogy a Windows XP még mindig torony magasan vezet, és bár folyamatosan csökken, de a grafikonokból az is látszik, hogy a Windows 7-re kb. annyian váltanak XP-rõl, mint Vistáról.

2) Közepes vagy nagyobb cégeknek - fõként a mostani gazdasági helyzetben - többször is meg kell gondolniuk, hogy megéri-e átállni XP-rõl 7-re? A költségekbe beleszámítva az új licencek ára mellett, a memória- és merevlemez bõvítéseket, a régi szoftverek (a könyveléstõl a saját fejlesztésekig) portolását, esetleg az új verziók megvásárlását, az emberek oktatását stb. És minél nagyobb egy cég, annál nehezebben fog mozdulni.

 

Egyébként pl. a saját alkalmazások "megbízhatósága" miatt nem hajlandó átállni az angol kormányzat egy része IE6-ról, mert azokat erre optimalizálták.

 

Az megint más kérdés, hogy mennyi olyan "külsõ alkalmazás" lesz, aminél megszüntetik az IE6 támogatást (l. Google), és ami arra kényszeríthet, hogy õk is lépjenek. De még akkor is ott lesz az IE7 vagy az IE8...

[KGigi]

Játékokkal kapcsolatban annyi kiegészítést tennék, hogy DX11-ben programozva automatikusan legyártódik a DX9-es kód.

Na ez érdekes, új információ.

 

Egyébként többen mondtátok, hogy az IE9 csak egy böngésző, ha a többiek meg tudták oldani, az MS miért nem. Pjotr előre válaszolt, így valószínűleg elsiklottatok felette:

Nem kell azt sem elfelejteni, hogy az Internet Explorer nem csak egy böngésző a Windows XP-n.

Valóban még négy év van az XP teljes kifutásáig, de az már csak az utolsó szög lesz a koporsóba. Sem dobozos, sem OEM változatban nem kapható, és az SP3 kivételével frissítés sem érkezik már hozzá. Azok is kizárólag biztonsági réseket foltoznak be, ráadásul én nem lennék benne biztos, hogy a bugok javításánál az XP elsőbbséget fog élvezni a Vista-7-8 hármassal szemben.

 

Egyébként egy valamiről mindenki elfeledkezett. Senki nem tart pisztolyt az emberek fejéhez, hogy Windows-t használjanak. Én pl. a vistás időszakot Ubuntu-val vészeltem át, aztán visszaálltam Windowsra, amikor kijött a 7.

 

Valaki egy egész világot felölelő statisztikát is betett. Ez pont az, ami abszolút nem támaszt alá érvelést. Hány eredeti Windows van mondjuk Kínában? A Microsoft pedig miért támogatna illegális szoftvereket, amiből egy fillér bevétele sem származik? Immáron legálisan sem, hiszen mint írtam, az XP már nem kapható.

 

Azzal is vitatkoznék, hogy a 7 nem nyújt új, kihasználható szolgáltatásokat az XP-hez képest. 1) Sokkal könnyebb üzembe helyezni, mert a hardverek túlnyomó többségét magától felismeri. 2) Az új tálca és start menü. 3) UAC, normális jogosultságkezelés. 4) Otthoni csoport. 5) DirectX 11. 6) Integrált .NET 3.5. 7) 64 bites támogatás, amivel 4 GB-nál nagyobb memória is megcímezhető. (Valaki ezt nem tartja fontosnak, pedig mára elenyésző az ennél kevesebb RAM-mal szerelt gépek aránya!) Értelmes elrendezésű menük és beállítópanelek.

 

Ezek csak egyéni szempontok, nyilván van még egy rakat. Ráadásul mivel én programozónak tanulok, és várhatóan egy éven belül hivatalosan is az leszek, nem mondanám, hogy azokat emelem ki, amit az átlagfelhasználók. De az biztos, hogy elég nagy badarság kijelenteni, hogy nincs előrelépés. Persze akinek a számítógép egy böngészőnyivel több egy írógépnél, annak teljesen mindegy. De ennyi erővel használjunk Win98-at, 3.1-et, mert azok is kielégítették az igényeket. A Trabantnak és a BMW-nek is négy kereke és kormánya van...