SSD-vásárlás

[jswill]

Köszönöm a választ. Hallottam már a programról, de még nem próbáltam. Régebben. még XP-vel a Norton Ghost-ot használtam biztonsági mentésre / visszaállításra, a Win7-nek pedig a saját rendszermentõ / visszaállító funkcióját. Tényleg, ez is képes lemezképet menteni, lehet hogy alkalmas lenne a "költöztetésre"?

[KGigi]

SSD teszt

[SkyBird]

A teszt és az infók jók, csak talán a végén belegabalyodtak kicsit a végkövetkeztetésbe.

Ha fõképpen anyagi és méret okok miatt egy 60 GB körüli SSD kellene az op. rendszernek, másra meg úgysem jön egyelõre szóba, akkor szerintem teljesen felesleges a szekvenciális .iso és egyéb másolgatásokat túlzottan figyelembe venni a konklúzióban.

A RAID-et kivéve vagy azzal együtt is a tömörítõ megoldásos SandForce volt az élen mindenben, ami az op. rendszer bootja és mûködése miatt fontos. Ha nem mindig túl sokkal, de akkor is.

Annyival nem drágább, illetve attól függ, hol és mit vennénk.

Az .iso és egyéb másolgatások nem az SSD-n, az op. rendszer partícióján fognak történni, hanem egy vinyón, ahol az adatok is lesznek. Meg legalább még egy op. rendszer.

Talán azért picit nem árt még kivárni az SSD-vel, ha nem olyan sürgõs vagy nem akkora a kíváncsiság.

[KGigi]

Igen, így hogy néhány havonta egy nagyságrenddel nõ valamelyik paraméter, a legbölcsebb kivárni.

[Pjotr]

Várjon az, aki örökké él.

[KGigi]

Eddig majdnem minden újdonsággal megszívtam.

[mrmatyi]

Szerintem marhára nem veszi észre az átlagfelhasználó a Sandforce, Toshiba vagy Indilinx Barefoot vezérlõk közti külömbséget!

Én momentán OCZ 60GB Vertex 2-t néztem ki

[Fujitsu]

Dettó. Már csak lóvé kéne hozzá. Nekem is elegem van már ezekbõl a csigalassúságú, mechanikus vackokból. (Igen, a döglassú Black winyómból is.)

néhány havonta egy nagyságrenddel nõ valamelyik paraméter

Melyik paraméterre gondolsz? Én konkrétan egy olyan paramétert nem tudok mondani, amiben nagyságrendnyi változás történt volna az elmúlt egy évben.

Egyébként fejlõdés nyilván van, de ha mindig az újabb, olcsóbb, jobb dolgokra várnánk, akkor azt hiszem, sosem vennénk semmiféle hardvert.

 

Szerintem ma már eljutott odáig a technológia (mind hardveres, mind szoftveres tekintetben), hogy megérje beruházni egy SSD-be. Két év garancia szinte mindegyikre van, partíciómentést lehet készíteni, adatokat meg nem tárolunk a rendszerwinyón. Ezzel a felállással szerintem ma már még akár megbízhatóbb is lehet egy SSD-s gép, mint egy olyan, amiben csak sima HDD-k dolgoznak.

[KGigi]

Úgy értem a nagyságrendi változást egy adott paraméternél, hogy ami ésszerű áron elérhető, és nem egy-egy kiemelkedő termék tudja, hanem a legtöbb. A merevlemezek tudását sem a WD Raptor alapján ítéljük meg. És SSD és SSD között jelenleg sokkal nagyobb a különbség, mint HDD és HDD között. Más kérdés, hogy ebből az átlagfelhasználó mennyit vesz észre. Hatalmas előrelépés összességében már nem nagyon volt, viszont az elérhető kategóriában pont most kezdődik a robbanás, úgyhogy én mindenképpen várok. És mivel tényleg mindegy, hogy kétszer vagy ötször akkora a teljesítmény, mint amit a gép kihajt, elsősorban megbízhatóságra gondolok. Persze, rendszervinyó, meg lehet biztonsági mentést csinálni, de ilyen Ft/GB értékkel, ha eleve csak kiegészítő termékről beszélünk, nem szabadna ilyen problémáknak lenniük.

[SkyBird]

Várjon az, aki örökké él.

A várakozásnál én sem éveket vagy féléveket gondolok, inkább csak hónapokat. Ha nem annyira ég a vége vagy nagy a kíváncsiság.

Nehéz okosnak lenni árakban pont Karácsony elõtt, no meg utána az év eleji pangásban, de elég valószínû, hogy nem csak ezreket vagy talán még többet lehet spórolni késõbb, hanem az elérhetõ típusválaszték is nõhet.

Tömött bukszával egy 25-30 ezer Ft-os 60 GB-os kütyüre akár ma is be lehet nevezni.

 

Dettó. Már csak lóvé kéne hozzá.

Az OCZSSD2 2VTXE60G az most olyan 35 ezerért azonnal vihetõ.

[Fujitsu]

Hát ez sajnos még mindig messze van a lélektani határtól, bár tény, hogy ez már igen hívogató ár. Ha annyiba kerülne, mint mondjuk egy 1 TB-os Black merevlemez, már nem is haboznék tovább.

 

@ KGigi: Az teljesen természetes, hogy egyre nagyobb teljesítmény vásárolható egyre kevesebbért. Ez majdnem minden hardvernél így van: két évvel ezelõtt 100 ezer fölött voltak azok a videokártyák, amiket ma bármikor agyonver egy 30 ezres kártya is. Mégis veszünk néha videokártyát, akkor is, ha tudjuk, hogy egy év múlva a feléért is megvehetnénk.

Nem látom a nagyságrendi változást. Egy 30-40 ezer forintos SSD ma olyan 2-szer, esetleg 3-szor akkora teljesítményt kínál (persze nem minden tekintetben!), mint másfél évvel ezelõtt. Ez számottevõ, de azért a nagyságrendnyi különbség még messze van. (És másfél évrõl van szó, nem néhány hónapról.)

Azzal sincs szerintem különösebben nagy probléma, hogy gyenge a Ft/GB arány. Az SSD-t rendszer alá veszik (már aki nem a Rózsadombon lakik, ugye), oda a 60 GB általában bõségesen elég. Sokszor látom, hogy sokan azt kifogásolják, miért nem nagyobb az SSD kapacitása. Nem értem a sírást a TB-okért: ki a rák akar sok száz gigát pakolni a rendszermeghajtójára? Az SSD-nek az a fõ ütõkártyája, hogy gyors, és ezért kerül belõle egy 30 gigás is annyiba, mint egy hagyományos winyóból egy 2 TB-os. Az ára fokozatosan csökken, de a memóriachipek sajnos elég drágák ahhoz, hogy ez a folyamat kellõen lassan következzen be.

A megbízhatósággal meg nem tudom, mi a probléma. A legutóbbi visszajelzések alapján az Intel már arányaiban sokkal megbízhatóbb SSD-ket kínál, mint némelyik merevlemezgyártó. Fejlesztették a vezérlõket, új kontrollertípusok jelentek meg, folyamatosan jönnek a frissebb firmware-ek. Szerintem itt már elég minimális a kockázat. Adatbiztonság szempontjából a hagyományos HDD is idõzített bomba, tehát ha biztosra akarunk menni, arról is kell biztonsági mentés.

Összességében úgy vélem, egy mai, jobb vezérlõvel ellátott SSD esetében nem kell lényegesen nagyobb kockázattal számolni, mint a hagyományos winyók esetében. Én ismerek olyan embert, aki már SSD-t használ egy ideje (kb. háromnegyed éve), és még nem panaszkodott. Sõt, ha jobban belegondolok, sokaknak a noteszgépükben is SSD-n van a rendszer, és nem nagyon hallunk róla, hogy gigantikus problémák lennének.

Egyébként ha már szóba került a Raptor, a merevlemezek átlagos tudása nincs messze tõle, ezért rohadtul nem éri meg. Egy átlagos winyó mondjuk 80 MB/s-os átlagos sebességgel olvas, a Raptor meg 110-zel? Eh, mi az. Lószar. Ugyanez a bajom a Black-kel is.

[Garono]

Az ára fokozatosan csökken, de a memóriachipek sajnos elég drágák ahhoz, hogy ez a folyamat kellõen lassan következzen be.

Mármint gyorsan, nemde?

 

Egyébként már közel 1 éve használok laptopban egy 64 GB-os V-szériás Kingston SSD-t, és ugyan nem egy sebességbajnok (fõleg írásban, ~90 MBps), de a rendszer sebessége nem túlzás, ha azt mondom, kétszeresére nõtt. A megbízhatósággal sem volt eleddig semmilyen gondom. Bár az igazat megvallva, az asztali gépembe nem V-szériás Kinsgton fog kerülni, ez biztos (inkább OCZ, esetleg Corsair).

[Pjotr]

Írásnak bõven jó a 90 MB/s. Rendszerlemezen kevesebb írási mûvelet van, mint olvasási. Ráadásul az SSD elõnye nem a szekvenciális olvasásban rejlik.

[Garono]

Na igen, de irigykedve nézem az újabb SSD-k 150-180 MBps írási sebességét.

[Fujitsu]

Az a maximum. Annyit szerintem egy MLC-s se tud stabilan tartani. De nem tudom, mi a probléma, a hagyományos merevlemezeknél is jónak számít a 90 MB/s. Ha az SSD csak azt tudja íráskor, mint egy sima HDD, az már bõven jó, mert az SSD elsõdlegesen olvasásban jó, nem írásban.

 

Amúgy én is az OCZ-t preferálom. Igen jó a technikai supportjuk, meg a vezérlõjük is. A Corsair (legutolsó információim szerint) JMicron vezérlõket használ, én nem vennék belõlük.

Mármint gyorsan, nemde?

Az árcsökkenés folyamatára gondoltam. A drága memóriachipek az okai annak, hogy a folyamat kellõen lassan következik be. Igen, szerencsétlen a szóhasználat (mi az, hogy kellõen lassan, hiszen éppen az kéne, hogy gyorsan történjen), és az a baj, hogy most, hogy elolvastam, nekem is az következik, hogy ott rossz szó szerepel, pedig az eredeti elgondolásom alapján jó helyen van az ott. Hiába, ez van, ha az embernek kilúgozzák az agyát, és fórumozik alvás helyett.

[SkyBird]

A Corsair (legutolsó információim szerint) JMicron vezérlőket használ, én nem vennék belőlük.

Annyira nem bújtam át a paramétereket, de szerintem minden cég többféle vezérlőchippel is kiad termékeket.

Már lassan alig lehet követni, hogy hányféle típusuk van. Más kérdés, hogy a megjelent termékek kaphatók-e nálunk, és mikor. No meg mennyiért.

Szóval én látatlanban nem kötném a Corsairt kizárólag csak a JMicronhoz.

Az OCZ is most hoz ki Indilinx vezérlővel új olcsó terméket, de persze van a SandForce is.

Azzal meg nem 180 MB/s hanem 285 MB/s a max. sebesség olvasásnál, írásnál meg 275 MB/s. Igaz, hogy ez a tömörítős módszer, és szekvenciálisan a mérések szerint leeshet 140 MB/s-re.

Na bumm. Még így is jó.

No meg amit mindenki említ, hogy op. rendszer partíción nem használunk tömeges szekvenciális másolást.

Már nem sok kell, hogy elérjük a SATA II korlátját a sebességben.

[Greene]

Nem temetném a JMicront, a JMF618-ast pl. kifejezetten dícsérik a tesztekben.

[Fujitsu]

Régebben ritka trágya vezérlõik voltak, még a Wikipedia is megírta. Ha változott a helyzet, az rendkívül örömteli, csak az ember ilyenkor mindig szkeptikus egy kicsit.

[Greene]

A JMF602-est valóban kerülni kell (a 16kb-os cache miatt), de ma már nem gyártanak olyan SSD-t amibe ezt raknák. A JMF612-ben már 64 mega a cache.

De igazad van, a szkeptikusság sosem árt.

[SkyBird]

Még egy keveset alszunk, és itt lesznek az olcsón gyártható és gyors memrisztorok. Dobhatjuk ki a drágán megvásárolt SSD-ket.

Jó, lehet az még két év is, mire ennyire tömeges termék lehet. Vagy több?

Kérdés persze az is, hogy először mennyire lesz olcsó egy ilyen eszköz, hogy beszedjék a fejlesztés költségeit.

[azimut777]

Nemrég olvastam 1 cikket ahol a legújabb chipekkel felszerelt SSD-ket tesztelték és egyértelmûen látszott hogy az Intel chipjei a legjobbak, õket pedig a Kingston követi.

 

Én egy 80 GB-os merevlemezben gondolkodom, mert win7-et és ubuntu-t is használok és a 40-40 GB-os elosztás pont megfelelne. De még várok kb. 2 hónapot, hogy árban mit hoz az új év.

[Greene]

Én most egy 64 gigás Kingstont nyúzok JMF 618-as chippel. OCZ vertexet akartam, de egy ismerõsnek épp a múlt héten füstölt el a Vertex 2-je.

Nekem a 64 giga bõven elég, mert kb. 14 giga az OSX snow leopard install plusz a feltelepített programok.

Szerencsére van rá 3 év jótállás.

[SkyBird]

Minden előre elhatározott normál logika ellenére, hogy Karácsony előtt ne, meg majd csak később az esetleges árcsökkenés, vagy legalább a talán nem túl soká megjelenő a Win7 SP1 után, de egy ötlettől vezérelve mégis belevágtam az SSD vásárlásba. Pedig az árak közben még emelkedtek is, ahol vettem ott meg a korábbihoz képest csökkent.

Végül az OCZ Vertex 2 OCZSSD2-2VTXE60G mellett döntöttem a nagy SSD tesztben is szereplő Corsair Force CSSD-F60GB2-BRKT helyett. Csak Sandforce-ban gondolkodtam op. rendszernek.

Okkal vagy ok nélkül előzetesen garantáltabbnak tűnt a support, firmware frissítés, árban picit olcsóbb, valamiféle szimpátia volt kontra a Prohardver teszt ismert konkrét eredményeivel szemben.

A neten éppen elérhetők Vertex 2 tesztábrák is, de igen sokfelé húztak, még az Atto is, és volt olyan, amelyik a tároló első negyedében található közismert(??!?) jelentős átviteli problémát mutatott.

 

A tapasztalatok nálam egyelőre nagyon kedvezőek, de vannak apró anomáliák.

Már a legújabb firmware volt rajta, nem is kellett egyelőre frissítsek. A sebességtesztek szerintem nagyon jó és egyenletes eredményt mutatnak. Vannak persze elég nehezen értékelhető, összevissza vagy furcsa eredményű tesztprogramok, de nem nagyon kell ezekkel nyúzni.

Csináltam jó pár képernyőmentést, ha van rá igény, feltölthetem bélyegképesen egy tárhelyre.

Op. rendszert még nem volt alkalmam rátenni, a boot időről, szubjektív tapasztalatról egyelőre nem számolhatok be.

 

Néhány apró negatívum. Mellékeltek ugyan 3,5" beépítő keretet egy hajlított fémlemezből, de ez a házamban csavar nélkül rögzíthető műanyag betuszkoló sínekkel valahogy nem jött össze. Csavaros rögzítésű megoldással persze jó lenne.

Végül a 3,5"-os beépítő kerettel egy meglévő 5,25"-os műanyag beépítőkeretbe pakolva került az egész a gépbe. Elhelyezés szempontjából még jobb is. Csak így plusz keret.

 

A másik dolog az nem az SSD, nem is az OCZ hibája, Corsairnál is olvastam hasonlót, hanem az alaplapi BIOS-oké. Van egy olyan gond, hogy a Sandforce chipes SSD-k nem mindig tudnak hidegindítással rendesen bootolni.

A kék haláltól kezdve a boot közbeni rövid leállás és SMART hiba jelzésig terjednek a problémák több alaplapnál is. Asrock, Asus, DFI, Gigabyte volt megemlítve, de az alaplapgyártók is csak annyiban hibásak, hogy nem adtak ki frissített BIOS-t az Intel ICH9R SATA BIOS-hoz. Amennyiben a BIOS a 7.5.5 verzióval kezdődő SATA BIOS-t tartalmazza, akkor lehet ilyen probléma. Helyette a v8.9.1.1002 verzió kellene.

Ez elég nagy pofáraesés a vétel után, főleg kék halálnál, ha az alaplapgyártók nem frissítenek.

Az OCZ fórumán segítenek ebben, az alaplaphoz való és az alaplapgyártóknál nem található frissített BIOS-t több esetben elküldték emailben.

Vagy Gigabyte alaplapoknál saját felelősségre lehet próbálkozni erről az oldalról letölteni a hozzávalót.

Nagy probléma nem lehet, DualBIOS.  Nálam is frissíteni kell a SMART miatt.

Ezeket azért írtam, mert nem árt tudni annak, aki vásárlásra szánja magát.

[SkyBird]

Folytatás következik. Felraktam az új beta BIOS-t. Ezzel eltűnt a boot során a SMART command probléma.

A 64 bites Windows 7 telepítés idejét megmértem. Vinyóra rakva ez olyan 23-25 perc között volt talán korábban, de ha jól sejtem az még DVD-ről történt.

Most USB vinyóról telepítettem az OCZ Vertex 2-re.

 

Nulla idő, amikor megnyomtam a bekapcsoló gombot.

Kereken 2 perckor kezdte el másolni a fájlokat a törölt partícióra. (A 100 MB-os boot partíciót létre akartam hozatni.)

6:10 az első újraindulás, 8:45 a második.

Az egész cakkpakk kész volt kereken 11:00 perc alatt az induló Asztalra bejelentkezve.

Az élményindexben a WD vinyó 5,9 értéke 7,7-re nőtt. Így a proci lett a leggyengébb 6,2-vel.

 

A betöltési idő WD1001FALS esetén sem volt éppen rossz, sőt. Az 26 másodpercnél dobja a Uptime gadgetet, és gyakorlatilag használható a rendszer, a bridge miatti DHCP-vel olyan 40 másodperc körül szokott net is lenni.

Az OCZ Vertex2 esetén 15 másodpercnél jelenik meg a gadget, és 20 másodpercnél már net is van fix IP cím mellett. NOD32 és néhány driver már telepítve volt.

Ilyen 15-20 másodperces bootidőt írtak mások is Win7 esetében.

 

Beteszek néhány képet is.

Van egy OCZ Toolbox program, olyan nagyon sokat nem csinál, internetes firmware frissítésre is képes volna a Tools menü alatt, ha nem boot drive-ról van éppen szó. Különben a firmware-t kell letölteni a telepítő programmal együtt. Említettem, hogy a legfrissebb van rajta.

 

OCZ Toolbox           

 

CrystalDiskInfo    

 

Az ATTO Benchmarkból a neten láttam rosszabbat is, de olyat is i7 procis tesztnél, amelyik a 285 MB/sec értéket gyakorlatilag elérte.

Ez egy picikét kevesebb nálam.

 

ATTO v2.46 benchmark   

 

Aida64 HDD benchmark          

[Greene]

Ismerõsömnek fél év alatt füstölt el a Vertex II. Remélem nálad nem fog.