Tápegységvásárlás

[payskin]

Nem tudom. Talán arra nehezebb warezt szerezni. Meg nincs rajta Steam és LOL.

[Greene]

Húú én kerülöm az ilyen embereket mint a pestist (persze néha belefutok). Azt mondod neki, hogy "A" cuccal jól fog menni, erre vesz "B"-t. Összerakod neki, aztán te leszel a telefonos ügyfélszolgálat kb. örökké.

Mondom a múltkor az embernek, hogy bármit vehet, csak "X" cuccot ne. Erre beállít vele, és megpróbál meggyőzni, hogy igazából jó az, mert a boltban az eladó azt mondta neki, hogy hülyeség minden másra 5 forinttal többet kiadni.

[Fujitsu]

Az hagyján, de ha te rakod össze, és nem megy, még majd te leszel a szemét. Én ezért nem játszok ilyet. Az általam épített gépekre is addig érvényes a "garancia", amíg abba nem nyúl bele senki rajtam kívül. (Mivel én intézem a garanciát, általában nálam vannak a számlák és a garancialevelek, plusz fel van vésve nálam az összes hardver szériaszáma.)

[payskin]

Rövid lezárásként (teljesen off): 23-ára lett házunk is, már hirtelen nem tudom, melyik, olcsó volt, nagyon vékony anyagból, kicsit designos (narancssárga alaplaptálca), de volt benne kábelelvezetés. Viszonylag könnyen belevarázsoltam a gépet, kicsit szívtam a kábelekkel, mert régen csináltam ilyet, de a végén minden tök jól működött, elvitték. Tegnap hívott az srác, hogy baj van, bekaptak valami vírust, ami minden weboldal megnyitásakor reklámokkal szórakoztatja őket, már rajta van 3 gépükön is, mi legyen? Mondtam, hogy nem tudok segíteni.

[Get_in_the_Game]

Új gép vásárlását tervezem a közeljövőben, és Fujitsu tanácsára új táp is jön mellé.

Nem egy bika gépről van szó, kérdés, hogy milyen táp kerüljön bele.

Asus Z170 P, i3 6100, 2x4GB DDR4, nVidia GT750Ti, 320Gb HDD, 250GB SSD, 1 DVD-RW

(Még lehet, hogy beleteszem a Creative X-Fi hangkártyámat, de ez nem hiszem, hogy sokat számít.)

 

Az alkatrészek fogyasztását nézve a gép nem túl energiaigényes. Elég lehet bele egy 400-as, vagy 450-es táp? Fontos szempont, hogy halk legyen. Keresgéltem félpasszív tápokat, amik kis terhelésnél passzív üzemmódban működnek, de nem találtam. Max keret 15e (+-20%).

Magamat ismerve bővítve nem igazán lesz, tehát ezzel nem érdemes számolni.

[Fujitsu]

A jó hír, hogy ehhez egy 350-400 W-os tápegység is untig elég. A rossz, hogy 15k-ért nem akad olyan, amiben lenne DC-DC konverter, így ezek sem támogatják a Haswell C6/C7 állapotait. Ez nem olyan nagy érvágás; de én ma már nem vennék olyan tápot, amiben nincs ilyen.

 

Ha belefér a +20% (18k), akkor annyiért az FSP HP500S már elfogadható kompromisszum lehet: http://www2.fsplifes...aLang=0&PSN=995 Ha pedig belefér egy kis plusz (~23k), akkor annyiért már a tiéd lehet egy igen jó táp: http://www.seasonicu...-series-360.htm De persze az FSP-vel sem maradsz szégyenben. Mindkettőhöz 5 év garancia jár.

[Get_in_the_Game]

Le vagyok picit maradva, most olvasok először a DC-DC konverterről. Ez összefügg a C6/C7 támogatással? Mert én láttam pár tápot, amire írják, hogy C6/C7 support, 400 watt, és 15-16 körül van. Bár ugye ettől már nincs messze az FSP amit linkeltél.

[Fujitsu]

Na, melyik az, amelyik támogatja a C6/C7-et, és 15k?

 

Összefügg, igen. A C6/C7 esetében a 12 V-os ágon 0,05 A az áramfelvétel alvó módban. Ilyen kis áramot a tápok sok esetben nem tudnak átfolyatni a 12 V-on; lekapcsolhat a táp védelme, azaz a gép nem fog tudni visszajönni az alvó állapotból. A DC-DC esetében ez azért nem gond, mert ott a 3,3 V-os és az 5 V-os ág is a 12 V-os ágról megy valójában, azaz a 12 V-on mindig lesz valamekkora terhelés, akkor is, ha konkrétan a 12 V-os kimenő ágat 0 A-rel terheljük (innen a "12V2 Min-load 0A" titulus). Magyarán: a DC-DC-re szükség van ahhoz, hogy biztosan használható legyen a C6/C7.

 

A C6/C7 olyan pár wattot jelent a felvett teljesítményben (és mérhetően kisebb a maghőmérséklet); szóval annyira nem tragédia, ha egy táp nem tudja, de 2016 van.

 

Az FSP, amit linkeltem, egy elfogadható táp. Ugyan nem moduláris, középszerű az alkatrészválasztása (CapXon), és hiányzik pár védelem is, de ebben az árkategóriában a többiek sem feltétlenül tudnak többet. Ráadásul 5 év gari van rá. (A G550M volt hasonló korábban 20 rugóért, az még moduláris is volt; de most már megdrágult, annyit talán már nem ér.)

[Get_in_the_Game]

Pl. a Be Quiet System Power 7-es széria támogatja (8-as is, de azt meg nem látnia hazai boltokban még), illetve a Pure Power L8 350W is, de úgy láttam az FSP Hexa is.

Gondolom picit gyengébb alapokra épülnek, mint a drágább társaik. Ha jól láttam, mindegyik FSP EPN-re.

[Fujitsu]

Hmm, valóban, a Be Quiet!-et nem is néztem. Szerencsére ezek FSP-belesek, nem az a HEC-beles szemét, amivel én befürödtem; úgyhogy végül is meg lehet őket venni. A Hexa+ 400W is jó.

 

Ezekben az alkatrészeken spórolnak elsősorban. Mivel ma már hatékonyabb a kapcsolgatás, a szekunder oldalon nem olyan nagy a búgófeszültség, így megtehetik, hogy silányabb kondikat pakolnak oda, és meg is teszik (CapXon). Nem a legjobb, de széles körben csinálják, még a 20 ezer feletti tápok nagy részénél is. Kihagynak belőlük dolgokat (pl. védelmeket), olcsóbb és hangosabb ventilátort használnak stb. Ettől ezek a tápok természetesen még megvehetőek, de minőségre ez a belépőszint. Mondjuk úgy, hogy ez a minimum, amit már meg szabad venni.

 

Ettől persze érdemes elgondolkozni azon, hogy a Hyperhez 5 év garancia jár. (A korábbi sláger a Cooler Master G550M volt 20 rongyért: ugyanolyan CapXon-os, középszerű csoda, mint a többi; de abban ott figyel az összes védelem – az OTP-s tápokat nagyítóval kell keresni, a Cooler Master szerencsére nem spórolja ki –, félmoduláris, és 5 év garit adtak hozzá. Eléggé best buy volt, csak most már megdrágult.)

[Get_in_the_Game]

Az én FSP-mben is CapXon volt sajnos, szériahiba volt a primer oldali kondi. Nem robbantak fel, de egyszerűen nem volt kapacitásuk. Semennyi. Nekem nem volt lehetőségem lemérni, úgyhogy biztos ami biztos alapon cserélve lett Epcos-ra. Ezen felül még talán kettő kisebbet kellett cserélni púposodás miatt. De hát már szerintem 10 éves elmúlt. Valószínűleg átkerül majd egy másik gépbe, amiben most valami mercury szörnyedvény dolgozik. Szombaton szétszedtem, nincs benne pupos, persze ettől függetlenül lehet, hogy a fele már teljesen ki van száradva.

 

Új gépbe még nem tudom pontosan melyiket veszem, most akkor bekerült a látótérbe 3-4 példány. Majd meglátom hogy állok anyagilag, és az fog dönteni. Ez a tápcsere most nem várt költségként jelentkezett.

[Get_in_the_Game]

Na még azért egy kis utánajárás után hozzátenném, hogy a be quiet és fsp hexa nem DC-DC tápok, hanem valahogy máshogy van megoldva a C6/C7 támogatás.

Úgy látom, hogy amik 80+ gold minősítésűek, azok már nagy valószínűséggel DC-DC-sek, mert ezzel a megoldással lehet jó hatásfokot elérni.

[Fujitsu]

Ez elég egyszerű, ugyanis az Intelnek van egy specifikációja, amit teljesíteni kell ahhoz, hogy valami Haswell-ready legyen. Az olcsó tápokban az ágak közösen szabályozottak; az ilyen tápokban a 12V2 feszültsége 0,05 A-es terhelésnél nagy valószínűséggel kimegy az előírt tartományból (+- 5%), ami egyébként azt is jelenti, hogy a védelem jó eséllyel le fog kapcsolni. Ezt, mint már mondtam, DC-DC-vel lehet áthidalni.

 

Az igazság az, hogy a 0,05 A-es terhelést önmagában egy DC-DC nélküli táp is le tudja kezelni. A probléma ott jön be, ha a 3,3 V-on és az 5 V-on is marad terhelés, ekkor ugyanis a 12 V-os ág feszültsége simán túllépheti az előírt +5%-ot (> 12,6 V). Önmagában az, hogy valaki valahogy letesztelte, és látszólag működött, még nem jelenti azt, hogy az adott táp Haswell-ready – ahhoz az Intel specifikációit teljesíteni kell. Ez egy olcsó tápban, DC-DC nélkül nem valószínű. Nem mondom, hogy nem lehet megoldani, de hiszem, ha mértem.

 

Nem tudom, hogy konkrétan az említett tápokban van-e DC-DC, gyanús is nekem a dolog (nem véletlenül mondtam, hogy 15k-ért nincs ilyen ). Egy Haswell-readynek kikiáltott Be Quiet! táp mindenesetre megbukott egy teszten, ahol kimérték (az 5 V valami 4,5 köré esett le), a sima Hexa pedig egy közösen szabályozott ágas, olcsó darab; nem tudom, hogy a "+"-ban változtattak-e a felépítésén.

 

Nem csak a Gold minősítésű tápokban van DC-DC. Például a G550M-ben is van (Bronze minősítés). Szerintem van rá esély, hogy a HP500S-ben is van, de nem kapták még szét, szóval nem tudom. Lehet, hogy nincs.

 

Ha engem kérdezel, én a Seasonicot venném. Nincs benne OTP, és nem moduláris – ezt a két dolgot lehet felhozni ellene. Ezt leszámítva egy tökéletes táp, prémium alkatrészválasztékkal (Hitachi, Rubycon, Nippon), egészen kivételes összeszerelési minőséggel (10/10 a JonnyGURU szerint), industry-leading jelminőséggel. Amennyivel drágább, legalább annyival tartósabb is; az ilyesmire hitem szerint sosem szabad sajnálni a prémiumfelárat. 23 ezerért nem is annyira drága ahhoz mérten, hogy prémium; ha most kéne tápot vennem, és elég lenne ez a teljesítmény, venném legott.

[Get_in_the_Game]

a tegnap délutáni hozzászólásommal meg mi történt? Nem nyomtam meg a Hozzászólás gombot, vagy eltűnt?

Na a lényeg: ketten maradtak versenyben, a Seasonic 360 wattos, és a be quiet straight power 10 400w. Ez utóbbi már tényleg DC-DC-s, FSP Aurum belsőre épül. Mind a kettőnek megvannak az előnyei, hátrányai.

Most egy picit be quiet felé billen a mérleg nyelve, mert a célom egy nagyon halk, szinte már hangtalan gép építése lenne, és ez a táp jóval halkabb. Tegnap leírtam pontosan, mára már elfelejtettem, de azt hiszem 300 fordulat/perc körül pörög csak a ventilátora, de az biztos, hogy 500 alatt, tehát gyakorlatilag teljesen hangtalan. Ráadásul fluid csapágyas. Már-már passzív.

Seasonic oldalán viszont ott vannak a jó minőségű kondik, de 22 dB-t ír a gyári oldalon max hangerőnek, ami picit több, mint a be quiet 12 dB-je. Bár kis terhelésnél Seasonic sem kiabál, talán 13 dB-t olvastam valahol.

 

Árban kb ugyan ott vannak, és mind a kettőre 5 év garancia jár.

[Fujitsu]

A Seasonic valóban hangosabb teljes terhelésen, a hangnyomása 50%-os terhelésig viszont még csak 13 dBA, a Be Quiet!-é meg a teljes tartományban 10 dBA körül van. A te gépedben tehát e téren aligha vennél észre bármi különbséget.

 

A Be Quiet! mellett az szól, hogy abban van Over Temperature Protection (OTP), erről a G360 esetében nem tesz említést a Seasonic (a G széria 450-es darabjától kezdve igen). Jó esetben erre sosem lesz szükség, de nálam a teljes körű védelemhez hozzátartozik az is, hogy a táp magát is védi a túlmelegedés ellen. Igaz az is, egy tesztben 44 °C-os szobában, 100%-os terhelés mellett még 3%-on belül tudta a névleges kimeneti értékeket a táp, szóval az OTP hiánya valószínűleg a gyakorlatban sosem fog jelenteni semmit. (Egyébként a jó nevű tápok jelentős részében sincs meg ez a fícsör.)

 

Ezen túlmenően viszont a Seasonicé egy jobb tápegység. A Seasonic a tápok Mercedese, ez a Be Quiet! kevés ahhoz, hogy lenyomja.

[Get_in_the_Game]

Döntöttem. Nem volt könnyű, mert mind a két tápnak vannak előnyei, és hátrányai is. Ezeket próbáltam mérlegelni. Végül is a Seasonic mellett tettem le a voksom. A mérleg nyelvét egy nagyon egyszerű dolog billentette az ő oldalára. A be quiet-nél nem tartom ideálisnak a kábelek/csatlakozók kiosztását. Összesen 6 sata van rajta, abból 4 egy kábelen, és még kettő egy olyanon, amin még van 2 vagy 3molex, meg egy floppy. Ugyebár a gépház nálam legalábbis két részre oszlik, felül az optikai meghajtó(k), alul a HDD/SSD(k). Be quiet-nél az egyik menne felülre, akkor ott marad üresen 1 sata, plusz 3 molex, + fdd, ott lógna a levegőben. Alul meg maradna 2 üres sata, azok is lógnának.

 

Seasonicnál jó, mert egyik sata megy felülre az optikai meghajtónak, itt marad egy üres csatlakozó, alulra meg megy a másik kábel 1 HDD + 1 SSD. A kábel, amin a molexek vannak, be lesz vezetve az alaplap tálca mögé (ez most is így van). Jól ki vannak használva a kábelek, nincs felesleg, rendezett gépház, jó levegőáramlás. Ha esetleg kevés a 4 sata (de nem lesz, mert idővel a HDD kikopik, az SSD meg átkerül M.2 foglalatba), mert jön valami új eszköz, akkor elő lehet venni a molexet, és rádugni egy sata átalakítót. Külön piros pont egyébként, hogy a floppy kábel nincs rátéve, csak egy molex-fdd átalakítót adnak. Így aztán még jobban redukálva van a haszontalan csatlakozók száma.

 

És egyébként még mindig ott a lehetőség (garanciavesztés terhe mellett), hogy a Seasonic ventilátorát egy halkabb, fluid csapágyazású ventilátorra cserélje az ember. És ebből a szempontból jobb is a 12 centis, mint a be quiet 13 centise. Bár valószínűleg kis terhelésnél a szinte hallhatatlan kategória lesz ez is.

 

Még kb egy hónap, mire érdemben beindul az új gép összerakása, és a nagybevásárlások.

Köszönöm szépen a sok segítséget, tanácsokat, mindent.

[Fujitsu]

Jó választás. Nem hiszem, hogy problémád lesz a zajjal; ezek a hangerőszintek nagyon kicsik, és abban a tartományban, amiben a te géped működni fog (< 200 W), a különbség a két táp zajossága között totálisan elhanyagolható.

 

Ha nagyon halk gépet akarsz építeni, akkor érdemes megfontolni a passzív processzorhűtőt (nem olcsók, 20k körül van egy ilyen), a halk, alaplapról vezérelt házhűtő ventiket (pl. Noctua); és persze videokártyából is célszerű olyat venni, ami – legalábbis egy adott terhelésig – nem csap lármát. (A VGA-k kis ventilátorai tudnak a legjobban hangoskodni.) Szóval ha hadat üzensz a zajnak, akkor lesz hadi költség is.

 

Egyébiránt ma már az Intel procik gyári hűtői nagyon halkak, és a jobb házak gyári ventilátorai sem üvöltöznek, mint egyszeri rendőr a Városligetben; szóval átlagos szinten eléggé csendes gépeket lehet már építeni pluszkiadások nélkül is.

[Get_in_the_Game]

Igen, hát elvileg nem cél a teljesen hangtalan gép. Az lenne az elvárás, hogy az olyan esetekben, amikor nincs terhelés, pl netezés, skype, akkor szinte hangtalan legyen. Az, hogy pl játék közben picit zúg, nem zavar, akkor úgyis másra figyel az ember. Ugye erre klasszikusan a félpasszív hűtési megoldások lennének a jók. De már eleve úgy indultam, hogy max 100-ból szeretném összerakni, és jelen állás szerint 150 a vége. Ennél följebb már tényleg nem akarok menni, viszont azt sem akartam, hogy össze legyen csapva, aztán csak a mérgelődés legyen belőle.

 

Úgy számoltam, hogy a maximális fogyasztás úgy 150-160 watt körül lenne, Seasonic valahol itt kezdi el jobban pörgetni a ventilátorát. Vidkarin két darab, ha jól emlékszem 500-as fordulatú venti lesz, azok sem lehetnek hangosak, ezen felül van egy házhűtőm, ami 8 decibeles, és a CPU hűtőket még válogatom. Úgy érzem, hogy a HDD lesz a leghangosabb, legalábbis addig, amíg még van benne. Ha normális árba megy az M.2 SSD, akkor váltok arra.

Alaplapon meg külön be lehet állítani majd hűtési profilokat, hány foktól kezdje gyorsabban pörgetni a ventiket. Ha jól láttam, házhűtőknél teljes leállítást is engedi, CPU-nál sajnos nem, pedig akkor egy nagyobb bordával mehetne félpasszív üzemmódba.

[Fujitsu]

Az lenne az elvárás, hogy az olyan esetekben, amikor nincs terhelés, pl netezés, skype, akkor szinte hangtalan legyen.

 

Ez nem nagy varázslat ma már; még a gyári Intel hűtővel is el tudod érni. Ezek a mai procik a felét sem disszipálják már annak a hőnek, amit néhány éve még természetesnek vettünk (~ 50 W a ~ 100-130 W helyett); idle módban jobbára csak akkor hallod meg a gyári hűtőt, ha ott van előtted az asztalon az alaplap, és rátapasztod a füled. Ezeknél az 54 W-os prociknál szerintem nincs sok értelme lecserélni a gyárit; inkább csak tuning esetén lehet indokolt, vagy ha passzívat szeretnénk.

[dankojozsef89]

Sziasztok! Új konfigot akarok venni és kérdéses a tápegység hogy milyet mennyiért hány wattosat. Néztem egy Corsair-t és szeretném kikérni a hozzáértők véleményét.

erről lenne szó: http://www.corsair.com/en/rmx-series-rm750x-750-watt-80-plus-gold-certified-fully-modular-psu

Válaszotokat előre is köszönöm!

Üdv.

[trutyifix]

Elaső kérdés, milyen lesz az uj géped?

CPU, VGA stb. stb.

 

Egyébként egy 500Watt körüli nem nonem táp teljesen jó lehet mindenre.

Nonem tápok olcsók ámde irodai használaton kívül másra nem valók.

Amit választottál tápot tökéletes, de lehet olcsóban is vásárolni tápegységet ami otthoni álltalános használatra tökéletes.

Extrém minőségű, és teljesítményű tápokra tuningnál illetve extrém áramfelvételű konfigurációknál kelhet.

Moduláris kialakításnak akkor van értelme ha a dizájnra törekszel, illetve ha annyi minden van a gépbe hogy a kábeleket nem tudod normálisan elrendezni.

Alapvatő védelem, úgy mint rövidzár, túlterhelés, túlmelegedés elleni védelmek mindegyik tápba vannak.

Hatékonyság tulajdonképpen annyira nem fontos.Talán annyi értelme van hogy a nagyobb hatékonyságu tápegységek kevesebb hőt termelnek, így nem annyira zajosak.

Vagy ha rá van írva hogy 80% os hatékonyságu az azt jelenti hogy a névleges teljesítmény leadásakor a felvett energia 20 százalékát hővé alakítja(veszteség) 80% át hasznos árammá.

A konektorból mindig annyi áramot vesz fel amennyit lead.tehát egy 400W táp 200w terhelés mellet nem 400w ot vesz ki a konektorból hanem csak 200 at.

80% hatékonyságnál is 200 W+20 és 70% os hatékonyságnál is 200 W-ot.De a 70% hatékonyságu táp jobban fog melegedni hiszen a felvett áram 30% át alakítja hővé és 70% hasznos energiává.

150-200W os konfighoz is lehet venni 1000W tápot ettől nem fog 1000W ot kivenni a konektorból csak 150-200 W-ot amennyibe 100% os a hatékonysága a tápnak.Ilyen nincs, tehát 150-200W+ veszteség.

Viszont 1000W os táp sokkal drágább mint a 400 W os így feleslegesen vennél meg plusz 600W teljesítményt.

[dankojozsef89]

Köszi a választ elég kimerítő volt. A gépben lesz egy új generációs (skylake) i5-ös processzor a "K"-s verzió ami a tuningolhato változat 16 GB memória videokari még kérdéses azon is agyalok még de a legvalószínübb egy GTX 970. Ezek mellett egy SSD egy HDD és rendszerhűtők. Gondolkodok vízhűtésen a késöbbiekben. Több usb eszköz is lesz csatlakoztatva. Körülbelül ennyi ami áramot fog fogyasztani de nem vagyok vele tisztában hány wattos táp kell ehez a rendszerhez. A moduláris táp a kinézet miatt lenne fontos mert a gépház oldalán plexi van és utálom a kábelrengeteg látványát és a levegőmozgás szempontjából sem elhanyagolható.

[Fujitsu]

Ahhoz, hogy el tudd dönteni, mekkora táp kell, tisztázni kéne, hogy pontosan mi lesz a gépben. Amit leírtál, annak alapján egy jobb 450-500 W körüli táp untig elég lehet. Az RM750x egy CWT-beles táp; minőségre speciel teljesen rendben van, de szerintem ekkorára nem lesz szükséged. Nem ártana tisztázni a financiális kereteket sem. 20-25 ezer körül már vannak elfogadható tápok 500 W körüli teljesítménnyel, de az igazán jók azért 30 felett kezdődnek.

 

Ami választ itt az előbb kaptál, abban annyi baromság van, hogy reggelig lehetne elemezni. Sajnos a netes fórumokról csak erős fenntartásokkal szabad tájékozódni, mert bárki beírhat bármilyen faszságot, és egy laikus nem biztos, hogy el tudja dönteni, mi helyes és mi nem. (Viszont az internet segítségével ma már elég könnyű utánanézni az egyes információknak.)

[[OP]Destroy-man]

Ezek közül bármelyik jó lesz neked: https://ipon.hu/webshop/group/(szamitogep_komponens_)_tapegyseg/449/?postedBySearchForm=On&srcMinPrice=3000&srcMaxPrice=144000&srcBrnd=1000079%7C1000089%7C1000102%7C1000103%7C1000973&srcInt_559=500%7C1700&srcInt_560=-1&srcFtr_308=-1&srcFtr_508=1&srcFtr_580=-1&advanced=0

[dankojozsef89]

Melyik márkát preferáljátok? Ami nekem fontos lenne hogy jó minőségű megbízható tápot vegyek ami moduláris, mert fontos a látvány is. Lehet 30k felett lesz de rá kell szánni.