Tápegységvásárlás

[[OP]Destroy-man]

Corsairből egyedül a VS széria az, amivel gondok vannak. Fölötte nem jellemző.

[mike22]

Igazad lehet Fujitsu, csak egy ismerős hasonló hibákat mondott nekem és neki a tápja halt meg! Másik lehetőség még a memóriám! Lehet, hogy már feladni készülnek? Sajnos már Win7-ben is újraindul a gép....

[Fujitsu]

Hát akkor debugold ki, hogy mi a probléma. Hőmérsékletek, SMART-adatok, Memtest? Próba másik táppal?

[Greene]

Destroy-man' timestamp='1446747968' post='471295']

Corsairből egyedül a VS széria az, amivel gondok vannak. Fölötte nem jellemző.

Nekem pont a Seasonic belsős AX850-em romlott el 3 évnyi (alig) használat után, és többeknél is olvastam hasonló problémáról. A CWT-s CX430 a mai napig szépen megy. Ebből persze messzemenő következtetéseket nem szabad levonni.

[[OP]Destroy-man]

Én is CX430-ast használok és semmi baja. Mondjuk még fiatal, most decemberben lesz 1 éves.

[Fujitsu]

Én meg egy Cooler Master Real Power M520-ast, ez is fiatal még, augusztusban volt 6 éves, és semmi baja. Igaz, ez még AcBel-elektronikás abból a korból, amikor az AcBel még erősen a topon volt; SZVSZ ezek voltak a legjobb CM tápok. Ma már ők is főleg CWT-seket árulnak (bár van itthon egy Enhance-beles GX-450W is 2013-ból). De ha CWT-st vennék, akkor is inkább tőlük venném, mint mástól (építettem is már gépet CWT-s CM-mel).

[mike22]

Köszi Fujitsu, végigfuttatom a memtest-et, aztán meglátjuk....

[SkyBird]

Mégis itt az idő, hogy komolyabban nézzek tápot egy új konfignak. Nézegettem én CoolerMaster G55M, meg néhány FSP tápot (Raider, Aurum), de nem vagyok ezekben annyira otthon, mint Fujitsu, hogy kapásból pontosan írja milyen belső van benne, és akkor az jó nekem, vagy sem.

Végül is gondolom ezek már nem rosszak annyira, meg nem is kellene valami nagy teljesítmény, mert i5 Skylake proci lesz, és legvalószínűbb, hogy csak a prociban lévő videokártya fog menni, külön kártya nem lesz.

Szóval az 500 W még bőven sok is.

Amit iránynak gondolok, DC-DC legyen, 1 db 12 V-os ággal, Haswell C6/C7 támogatás, nem árt ha moduláris, és az sem, ha minél jobb a hatásfoka. Amiket néztem, nem mind felel meg mindegyik feltételnek.

És akkor ráakadtam erre: Enermax Revolution X't 530W. Azt hiszem nem lőnék nagyon mellé vele. Mit szóltok hozzá?

[Fujitsu]

Azért nem a kisujjamból szopom ám én sem az infókat, innen vagyok ilyen kurva okos: http://www.realhardt...ewDatabase.html Lehet csekkolni, hogy melyik tápban milyen (teljesítmény)elektronika lakozik, hogy vannak az ágak elosztva, van-e Haswell-ready minősítése stb.

 

Cooler Master G550M: jó tápegység CWT-béllel; egyetlen igazi hátránya, hogy CapXon és Jun Fu márkájú kondik vannak benne, amik nem valami nagy márkanevek; mondjuk ezeknél inkább az élettartam lehet kérdéses. Viszont 5 év gari jár hozzá, szóval bevállalható. Mivelhogy árkategóriájában a modulárisok között nem volt jobb, tettem egy ilyet a nyáron egy új gépbe; meglátjuk, mit fog bírni. Egyelőre fasza, de a gép nincs még féléves, szóval ez nem sokat jelent.

 

Enermax Revolution X't ERX530AWT: CWT-s ez is, nem rossz, de hatásfokát leszámítva igazából nemigen ér a G550M fölé; ehhez képest azért jóval borsosabb az ára.

 

Én a kettő közül a Cooler Mastert venném, mert a másik szerintem nem jobb annyival, amennyivel drágább, és még a garija is kevesebb. 20-25 ezer körül ilyenek vannak DC-DC konverterrel, (fél)moduláris kábelezéssel. Jobb nemigen akad. Hiába van pl. FSP Hyper M 500, ha alapvető védelmek hiányoznak belőle. A 30-35 ezer alatti Seasonicokból meg a DC-DC hiányzik, ami a C6/C7-hez kell. Ki lehet persze lőni az alaplapon, de szívem szerint én sem vennék már olyan tápot, ami nem Haswell-ready, na.

 

Ha igazán jó kell, akkor az már bizony a 35-40 ezres liga (FSP Aurum, Enermax Platimax). Ha most új gépet építenék, szívem szerint Seasonic Platinum Fanlesst vennék; egy 400-as is elég volna belőle, de az is 45 ezer.

[SkyBird]

Köszönöm.

 

---

 

Egyébként néztem még ezt az Enermaxról, igaz a 730 W-os modell. http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=372

[Fujitsu]

Jól látható az SMD alkatrészek egyik tipikus forrasztási hibája, a forraszgyöngy-képződés (ezt úgy mondják, hogy mid-chip balling). Ez akkor alakul ki, mikor a forraszanyag a megömlés során valahogy bejut az alkatrész alá. Villamos kapcsolatot általában szerencsére nem hoz létre, de ez akkor is egy minőségbiztosítási probléma; egy röntgenes ellenőrzés kihozta volna.

 

Nem ez a világ legszebben forrasztott áramköre, annyi szent. Az se szép, hogy UV-re térhálósodó ragasztó gyanánt ilyen gyantaszínű izét választottak az SMD alkatrészek hullámforrasztás előtti rögzítésére. De ezek csak esztétikai problémák, azért a tápot nem nagyon nézegetjük belül. Az eltörött ellenállás már baj, de az meg egyedi hiba volt SZVSZ.

 

Valószínűleg nem rossz táp ez; de azért látni kell, hogy leginkább csak a nevében Enermax.

[SkyBird]

Hát igen, nyilván nem ez a BestBuy, de egyébként azért nem rossz.

[trutyifix]

Mégis itt az idő, hogy komolyabban nézzek tápot egy új konfignak. Nézegettem én CoolerMaster G55M, meg néhány FSP tápot (Raider, Aurum), de nem vagyok ezekben annyira otthon, mint Fujitsu, hogy kapásból pontosan írja milyen belső van benne, és akkor az jó nekem, vagy sem.

Végül is gondolom ezek már nem rosszak annyira, meg nem is kellene valami nagy teljesítmény, mert i5 Skylake proci lesz, és legvalószínűbb, hogy csak a prociban lévő videokártya fog menni, külön kártya nem lesz.

Szóval az 500 W még bőven sok is.

Amit iránynak gondolok, DC-DC legyen, 1 db 12 V-os ággal, Haswell C6/C7 támogatás, nem árt ha moduláris, és az sem, ha minél jobb a hatásfoka. Amiket néztem, nem mind felel meg mindegyik feltételnek.

És akkor ráakadtam erre: Enermax Revolution X't 530W. Azt hiszem nem lőnék nagyon mellé vele. Mit szóltok hozzá?

 

Álltalános használatra CoolerMaster G55M teljessen jó , megbízható tápegység, modulárisnak nincs jelentősége bár ha szép belsőt akarsz kialakítani a gépbe akkor igen....a mai processzorokhoz nem kell nagyobb teljesítmény mint az 5-6 évvel ezelötti gépekbe sőt ...kisebb is elég.A VGA hoz kéne nagyobb.Egy mai gépbe egy 500-600 W oa táp elég...és nem kell 25 ezres elég a 15 ezres táp is...bár ha van kidobni való pénze az embernek hát vegye meg a 30-40 ezres moduláris lóxarokat...

[Fujitsu]

Hát igen, nyilván nem ez a BestBuy, de egyébként azért nem rossz.

 

Persze, azért nehogy az csapódjon le, hogy mekkora szar a 28 ezres tápegység, vettük volna a 10 ezreset inkább. Viszont azon érdemes eltörpölni, hogy a Cooler Master nagyon hasonló belvilágot kínál picit gyengébb hatásfokkal, de 2 évvel több garanciával és 8 ezer forinttal olcsóbban.

 

És hát hogy a hatásfokkülönbség mennyit számít, az megint egy jó kérdés. Pl. 20% terhelésnél mindkettő táp hatásfoka 87% körül van, azt meg egy Skylake-kel, diszkrét VGA nélkül nem nagyon fogod túllépni; ergo megkockáztatom, hogy a gyakorlatban nem is lenne észrevehető különbség a villanyszámlában. De ha napi 10 órában hajtod a gépet az év 365 napján (ez úgy kb. reális, az én gépem sok éves átlagban 4000 órát megy egy évben; SMART alapján most, 6 év és három hónap után járunk kb. a 25 ezredik munkaóránál), 1%-nyi megtakarítás akkor sem jelent még 200 forintot sem évente, 4-5% diffi sem okoz még ezer forintnyi különbséget. Szóval ha lenne is még ennyi eltérés a gyakorlatban (amit nagyon erősen kétlek), akkor is jó sok év lenne, mire a 8 ezres felárát behozná a drágább táp.

 

Úgyhogy ha őszinte akarok lenni, azt kell mondjam, ezek a Gold meg Platinum minősítések marha jól néznek ki, de racionális szemmel nézve távolról sem biztos, hogy valaha is behozzák a felárukat ezek a tápok mondjuk egy Bronze-hoz képest, pláne részterhelésen. Ha engem kérdeztek, SZVSZ ne ez legyen a fő szempont. (Az már egy más kérdés, hogy a magasabb minősítésű tápok rendszerint korrektebb belsővel jönnek, szóval ezért szoktam én is Gold és Platinum tápokat ajánlani, ha valami igazán jóra van igény.)

[payskin]

Na, szépen homokozunk tovább, nem vagdossuk egymáshoz a lapátot, mert irgumburgum.

[Fujitsu]

Vagy ha már igen, azt érdemes legalább stílusosan:

 

 

[payskin]

Emlékezetből (azaz felejtésből) írom, elnézést a pongyola fogalmazásért:

• Asus H97 Gamer (vagy ilyesmi) alaplap (ATX-es)
  
• valami belevaló népszerűbb I5-ös proci
  
• 16 giga HyperX ram
  
• NVIDIA 750ti (vagy ilyesmi) grafkártya) (alsó-középkategóriás)
  

 

Idehozták hozzám egy 15 éves, iszonyúan leharcolt házban és egy 400 wattos Mercury táppal (gyanús, hogy szintén előző évszázad, de évtized biztos). Nem megy.

 

Mondtam nekik, hogy ne is nagyon nézegessük, ez a táp nem táp, vegyenek bele valami normálisat. Megbeszéltük, hogy 10 ezer alatt és körül nincs táp, ezek után futottunk még kört 4 és 7 ezer forintos tápokkal, hogy az nem jó-e. Nem, nem jó.

 

Szóval, akkor mit? Megnéztem a múltkor ajánlott Cooler Master G500-valamit, de nem dicsérték a review-k. Úgyhogy ne azt.

 

Tipp: FSP Raider 550W? Állítólag k hangos... Valami ebben a kategóriában? (Párhuzamosan nézem a PH!-t is, ez is onnan volt.) Ja, és persze most kell, most, hogy 3 nap múlva karácsony, és minden le van fosztva. Holnapra mondjam meg. Persze.

[[OP]Destroy-man]

500-as tápból Enermax a legolcsóbb, ami szóba jöhet. 15-ért dobálják őket. FSP 17-től, Corsair és Be Quiet!-ek pedig 19,5-től indulnak. Gondolom efölé ne menjünk árban.

[Fujitsu]

Akkor rossz review-kat néztél, mert a G550M momentán az egyik legjobb ár/érték arányú táp; annál jobbat a mai követelményeknek megfelelő 500-asok között 30 ezer alatt nemigen fogsz kapni. (Valami spórolás mindben lesz.) 20 ezerért pláne nincs jobb.

 

Amúgy mindent leírtam fentebb, nem is kell sokat visszaolvasni. A Raider nem moduláris, amúgy a célnak megfelel az is. A 15 ezres Enermax csak a nevében az, nem tudni, milyen gané van benne.

 

Mondjuk ehhez a géphez a másik topikban ajánlott Seasonic G360 is elég lenne. Nem moduláris, de ha ez belefér, akkor ennél jobb vétel nincs. Ha tervben van a grafkártya cseréje valami felső kategóriásra, illetve kéne a modularitás (mondjuk kicsi a ház), akkor viszont tényleg a G550M a tuti 20 ezer környékén.

[payskin]

Most épp ezt akarják megvenni: Chieftec 500W Smart tápegység (GPS-500A8) dobozos, mert ó'csó és 6 év garit ad rá a Chieftec. Amennyire utána tudtam olvasni, a cég 80+-osnak hazudja, de nincs hitelesítve és CWT a belseje. HOC villámteszt.

 

Mondanám, hogy vegyék, nem az én gépem, de ha kiderül, hogy nem a táp volt a szar (de, az mindenképpen szar, csak nem biztos, hogy az okozza a hibát), akkor nem tudom, mi lesz...

 

---

 

Megvették. Most összerakom a gépet "deszkán" ezzel a bigyóval, aztán meglátjuk.

 

[Fujitsu]

Maradjunk annyiban, hogy ez nem az igazi. A CWT-vel még nem lenne gond, a többi paraméterrel már igen. Mondjuk a 6 év gari, az határozottan nem rossz; ugyanakkor pl. hiányzik a DC-DC, azaz nem Haswell-ready a táp. Tehát a C6/C7 állapotokat már lehet is letiltani az alaplapon --> ez így 2016 küszöbén elég gáz egy ilyen gépben. Főleg, ha ehhez még hozzávesszük a hatásfokát.

 

Ha már ekkora a córesz, inkább valami 400-450 W körüli FSP-t vagy Chieftecet kellett volna venni ebben az árban. (Mondjuk ezen mindig jót mosolygok, hogy megveszik az emberek a sok tízezres videokártyákat, de a tápnál, ott aztán minden ezrest meg kell fogni.) Igaz, nem fiatalok már azok sem, nincs DC-DC, de korrektebb belviláguk van, mint ennek.

 

Ha én valakinek IRL segítek, nálam az a policy, hogy én szart nem adok ki a kezemből. Onnantól kezdve, hogy be lettem vonva a történetbe, azok a lehetőségek vannak, amiket én kijelölök. Nem tudom, kiknek segítesz, de az nem hátrány, ha vannak bizonyos szabályok.

[eremit]

Ez jobb?

Chieftec iArena GPA-500S8 500W tápegység OEM 80+

[Fujitsu]

Még rosszabb.

[payskin]

Ez nem ilyen egyszerű. Megbeszéltünk minden alkatrészt szóban és írásban, például H97 Pro Gamer (ahogy ő mondja progrémer) alaplapot, elment és vett egy H97 Prót. Ez, persze, most derült ki, amikor áthozták. Most mit csináljak? Tartsak kiselőadást arról, hogy egy tök más célközönségnek készült alaplapot sikerült megvennie a fiának játékra? Dehogy tartok.

 

Persze olyan helyen vette, ahol ÁFA-nélkül tudott vásárolni, vagy vissza tudja kapni, mindegy, lételeme a mókuskodás. Szóval, semmi nem annyi, amennyi, és még így is sok, spóroljunk, ahol tudunk. Spórol a házon meg a tápon, mert fogalma nincs. A házra nem rakja rá az oldalát, mert fogalma nincs. Az, hogy egy hónap után egy komplett homokozót fújtam le a vadi új VGA-kártyáról, nem hatja meg (azt mondja a telefonba: jó-jó), mert ő "tudja", hogy így jobban szellőzik. Ja, a vinyó az nem, arra vett egy ilyen külön felcsavarozható ventit. De utálja, hogy kétévente költ a gyerekre egy vagyont, mert kb. ennyi idő alatt leharcolja a srác a gépet. Az előző valami márkás DELL volt, leesett a kamionról, így volt ó'csó. Hetekig hallgattam, mennyire állat full-hd-monitor-és-gép-egyben, aztán mikor a gyerek már nagyon sípolt, hogy nem tud rajta semmit játszani, akkor derült ki, hogy valami x éves Intel sima HD Graphics konstrukció, szigorúan irodai felhasználásra szánt masina, játékot a közelébe nem kellett volna vinni.

 

Én kinéztem neki este egy 20 ezres FSP tápot, ő reggel elment az Aquaba, vett a gyereknek egy 24"-es full HD-s monitort (mert ez fontos volt -- prioritások megvannak), és ha már ott volt, rákérdezett, hogy milyen tápok vannak. Mondták neki, hogy ez van 14-ért, 6 év garival. Innentől én már nem rúgtam labdába. Most azt próbálom neki beadni, hogy az új tápok már csak alsó tápos házból mennek, mert friss levegőt kell szívniuk, hogy ne ebbe az ezeréves matuzsálemi szarba kelljen már berakni egy új konfigot.

 

Nyilván oprendszert sem vesz, fél napomat azzal szívtam, hogy hogy csináljak Windows 10-et a gépére, és még nem sikerült. Utálom ezt az embertípust, de ezt dobta a "gép". Valami komoly bűnt követhettem el előző életemben, és ezzel vezekelek.

 

Megnéztem a német cikket, de 2 bekezdésnek meg egy rakás piros mínusz jelnek annyira nem tulajdonítok nagy jelentőséget, magamnak nyilván nem fogok ilyen tápot venni, nekik meg (már) mindegy. Egyébként próbáltam róla review-kat keresni reggel, ezt pont nem dobta az első 2 oldalon a Google (kösz, Google).

[Fujitsu]

Hát, szerintem én megmondanám, hogy akkor oldja meg maga, oszt' kész. Legfeljebb megsértődik, ami azzal a rendkívül örömteli következménnyel is jár, hogy többé nem zaklat.

 

Amúgy miért nem vesz konzolt a gyereknek? Olcsóbb, valószínűleg tovább is lesz jó a játékokhoz, és 2 év gari arra is van. És ahhoz nem kell érteni sem (mert azért egy PC összerakásához valamennyire képben kell lenni).