Processzorvásárlás

[ezermester]

A Phenom pl. jó processzor, de az, hogy jobb-e nála az Intel, az így rövidke kérdés.

Rengeteg intel processzor van alatta, és van jópár fölötte is.

A drága nézõpont kérdése. Egy Mercedes, vagy egy Volvo drága? Igen. Jobb mint egy Renault? Igen. Mennyivel? 20 évvel és közel egymillió kilóméterrel. Akkor drága?

 

Nos elég régi, és nem köztudott, hogy az Intel párja az nVidia, az AMD processzor párja meg az ATI.

Természetesen kompatibilisek egymással is, csak az nem mindegy mennyire vannak egybe hangolva a technológiák.

 

Most pont ezen megy a sírás rívás az nVidia részérõl, hogy az Intel szerzõdést köt, vagy már meg is tette, az ATIval, hogy az AMD-ATI technológiai fölényére épít összehangolt alaplapokat, és processzorokat.

(Persze az intel nem épít lapot, hanem építtet, de ez egy másik topik téma.)

 

Ezt persze az nVidia jelen tudásával nem tudja követni, és ezért támadja a dolgot, hogy inkorrekt a piaci versenyben az ATI.

Hát persze. Az nVidia meg csupa báj. Eddig nekik volt szerzõdésük, meg játékgyáruk, meg játékra hangolt kártyájuk. Most meg megbotlott a paripa.

A játék gyártók is hajlanak az AMD-ATI tecnológiájának kihasználására, támogatására, mert látnak benne fantáziát, és ez már folytogató jövõ az nVidiára nézve. ( Lsd.: HDTV piaci bukta.)

Az persze tévhit, hogy a kis ATI-kát felvásárolta a nagy AMD, aztán most minden ATI, AMD fej után megy.

Nem kell lenézni az ATI-t megvannak a maga mérnökei, az AMD technológiával csak kaptak egy új lendületet, de nem szabad elfelejteni, hogy az AMD is kapott új technológiát az ATI-tól.

(Azért egy GPU, gyorsabb mint egy CPU.) Na most ezeket a technológiákat kezdik összehangolni, ezért szorul a hurok, mert ez viszi magával az egész iparágat.

 

Más -más irányban haladtak a gyártók. Míg az nVidia és Intel órajeleket feszegetett, addig az AMD és az ATI tecnológiákat dolgozott ki. Tény, hogy a dual processzor az Intel szüleménye, mert már nem tudta tovább húzni az órajelet, viszont a dual memória kezelés, és ezen belül a processzoron belüli memória vezérlés meg az AMD sikere. Ezekhez új alaplapokat gyártottak, változott a videokártya foglalat stb.

 

Most megint változik az alaplap. Erõsítik a videokártya körüli áram és információs utakat. A kétszer 16x az legyen kétszer 16x és ne 8x-8x, vagy 16x-8x. A 8x8x4x-rõl nem is beszélve. Röhely, hogy megveszed a tripla kártyát, és nem tudja a dupla teljesítményt.

 

Egy szó, mint száz, az Intel egyenlõre csúcstartó is meg jobb is. Az ATI meg nem csúcs (jelenleg), csak jobb. Egy olyan fejletségi szinten, ami rövidtávon tovább vihetõ. Ezért van jövõje. Az nVidia, meg vagy kitalál valami tecnológiát, vagy megfullad a frekvencia emelgetésben. (Amúgy elkezdte összerakogatni az árnyalójait, de még mindíg nagyon messze jár attól, hogy a GPU, a Processzor bizonyos számítási feladatait átvegye.)

Az AMD CPU össze fog dolgozni, az ATI GPU-jával, ebbõl az Intel sem akar kimaradni, és a játékgyártókat is megcsapta az újdonság szele, és kitágult lehetõségek, az élethû felé. Már az sem titok, hogy a fel nem használt PCIexpress16x-es sint ki akarják használni, kommunikációs csatornákra is.

A gyártók tipusai, frekvenciái, memóriatipusai, nem mérvadóak a kompatibilításban egyelõre. A foglalatuk határozza meg a mûködtetésüket, így amit kgigi írt az rendben is van. Minden mûködik mindennel, aminek olyan a foglalata, azaz szabványt használnak a gyártók.

 

Az nVidia töri a fejét, hogy mire használja a csúcsra járatott magas frekvenciás GPU-ját, mert más irányba indul a trend. A Trend pedig az AMD-ATI kezében van levédve. Ebbe kíván beszálni, az Intel is, és úgy néz ki sikerül. Kell az AMD-nek, hogy mitõl lehet 4000Mhz-en járatni egy processzort, és nem csak ráírni, hogy annyinak felel meg.

[seals]

Ez nagyon jó amit írtál!

Tetszett!!

 

Az Intel tényleg állandóan ezzel az órajellel kínlódik amit én megvettem decemberben procit e6750 2.66 arra akkor azt mondták nem kell ilyen jó mert a kisebb órajelû procikat is nagyon jó lehet húzni!

Erre tessék azóta már 3.16.

Ezt nem szeretem ebben az iparban ,hogy egyszerûen állandóan jön ki egy újabb és újabb.

 

Quad procik meg core 2 duo.

Édes jó istenem a legtöbb embernek csak ezekhez a sz*ros játékokhoz kell de ráadásul ott se mindeggyik támogatja a kétmagos procikat.

A szoftverek többsége nem is sõt eggyáltalán nem.

 

[Pjotr]

Azt is érdekesnek gondolom, hogy az Intel pont az AMD-vel paktált volna le. Az NVIDIA odaadta az SLI technológiát az Intelnek, sõt, most jönnek ki az NVIDIA chippes Intel alaplapok.

 

A párosítást is érdekesnek gondolom.

 

Azért az a csúcsra járatott NVIDIA GPU az erõs egy kicsit. A Radeon HD4870-nek pl. kapásból magasabb az órajele. Egyszerûen arról van szó (valóban), hogy más utakat járnak, ezen nem kell fennakadni. Az NVIDIA egy kicsit eltunyult, kb. úgy mint Róma anno, de nem kell félteni.

 

Az is elég vicces, hogy nincs olyan program, ami kihasználná a több magot, példának itt van a WinRAR vagy a FineReader.

 

 

 

 

[ezermester]

Azt is érdekesnek gondolom, hogy az Intel pont az AMD-vel paktált volna le. A párosítást is érdekesnek gondolom.

Nem lepaktálásról van szó, vagyis nem egészen. Az AMD-ATI összehangolja a CPU-t a GPU-val, ill. alaplap fejlesztésre kényszeríti a gyártókat. PCI exp. 3.0 stb. Az irányelv az ATI-nál, már nem a méggyorsabb számítási eredmény, "ugyan azon a szûk utcán". Hanem a számítások a megfelelõ helyeken, és a mozgókép minõségének javítása, a játékok világában.

Az intel ebbõl az alaplap variációból, és technológiából nem maradhat ki, mivel maga is gyártó, és nem csak az nVidia kártyákra épít.

Az Nvidia chippek az Intel alaplapon pedig megint csak kellenek, de nem ehez a technológiához. Az egy másik irány. Az nVidia mint chip régen nagyon sok gonddal küzdött, ma már nagyon jók és stabilak.

Az nVidia chip támogatja az ATI kártyákat, de nem hiszem, hogy ez a fõ profiluk.

 

A párosítás, egy régi dolog. Ha én szerzõdést kötök veled valamiben, akkor kiemellek a többi gyártóval szemben. Természetesen úgy, hogy nem zárok ki másokat, csak éppen elõnyhöz juttatlak egy kicsit.

Ez sok éves dolog, és akkor még nem tudtuk amit ma, hogy "láss csodát" az AMD megveszi az ATI-t, az nVidia meg nehezményezi az Inteltõl, az ATI-s érdeklõdést.

Mi ez, ha nem a régi, akkor még mende-monda beigazolódása?

 

Az, hogy az Nvidia jobb a játékokhoz, azt még múlt évben is így gondoltuk.

Még szép, ha egyszer több millióval támogatja az nVidia a játékok fejlesztésének egyik- másik nagyobb mûhelyét.

A mai hiszti oka az, hogy míg eddig a játékok az nVidia tudására lettek kihegyezve, most a játékgyártókat elkezdte érdekelni az ATI tudása, és úgy látják, a játékok más irányú fejlesztésével, jobban kiaknázható lenne a játékok minõségi mutatója. Mivel a játékok valósághû ábrázolásához, jelenleg jobban passzol-"na" az ATI technológia. Ezt a technológiai irányelvet viszont az nVidia még nem ismeri, ill. nem ezirányú fejlesztéseket eszközölt eddig.

Gondolom nem esik jól, hogy az eddigi vezetõ pozicióval, az irányt feladva a konkurencia fejlesztési vonalán kellene tovább lépni, mert ebben nincs vezetõ szerepük.

Természetesen én sem féltem az nVidiát, hiszen a képminõséget tekintve, "grafikai tervezés"-ben azért ott vannak az ATI elött. Bár a csúcsot ott nem õk, uralják.

[Fujitsu]

Az biztos, hogy ezermesternek abban igaza van, hogy az Intel idáig elsõsorban az órajelek növelésére hajtott. Az Intel processzorok remekül tuningolhatóak, ezt jól példázza ez a videó is. Az AMD processzorai korábban a tesztekben jobbnak bizonyultak inteles vetélytársaiknál, de a Core 2 Duo processzorcsalád megjelenése óta az Intel van elõnyösebb helyzetben a piacon. Ez még egy ideig valószínûleg nem is fog változni.

Abból, hogy pillanatnyilag az AMD-ATI elõnyösebb helyzetben van, mint az nVidia, még nem szabadna hosszú távú következtetéseket levonni. Ne feledjük, a HD4000-es sorozat megjelenése elõtt az nVidia volt a piacvezetõ, az általuk gyártott csúcskártyák a legerõsebb kártyáknak számítottak (elég csak a 8800-as sorozatra vagy a 9800GX2-re gondolni). Az ATI komoly bajba is került, ezért vásárolhatta fel az AMD. Idén nyáron hirtelen fordult a kocka, de még korai lenne temetni az nVidiát.

[ezermester]

Ma is szinten van az nVidia, hiszen igazából az ár-tudás aránya jó az ATI-nak, és a játékok is egyelõre az nVidia paraméterezésének kedveznek. Ezt kívánják a játékgyártók felborítani...

Én nagyon remélem, hogy az nVidia kitalál valamit, és tovább csatáznak. Nagyon rossz lenne, ha ezen a piacon nem lenne konkurencia, mert elszabadulnának az árak, mint ahogy el is szabadultak az nVidia részérõl. Érdekes, hogy a 80000.-Ft-os kártyáért, a konkurens ATI fejlõdésével, már elég a 40000.- is. Ezekkel a multévben, idén tavaszig, gazdagon árazott nVidia termékekkel, kellõ vastagra szedték magukat, így lesz mibõl továbblépni.

Ebben csak az a szomorú, hogy ezt, a jelenleg nVidiát használók üres zsebének köszönhetik.

Mindíg szomorú jellemvonás egy cégre nézve, amikor veszteség nélkül képes, 50-80%-os árleszállításra a termékeinél. (persze ez a "manõver" már nem csak egy cégre vonatkozik )

[Aragorn]

Sziasztok

 

Mivel érek többet egy 2 magos 3000 MHz,vagy 4x2,4 MHz???

pl Athlon 64 X2 6000 VAGY Phenom X4 9750+????

 

 

JObban járnék ha esetleg a különbözetet egy jobb videokártyára költeném??

 

Nekem csak otthoni felhasználásra kéne,szokásos dolgok:játék,net,filmezés...

[Pjotr]

Én a négy magra szavazok, csak épp azt nem tudom, milyen VGA-k között lehet választani.

[Aragorn]

Mondjuk HD4670 vagy 3870 toxic?

így mi a válasz?

[Pjotr]

Ha max. 1440-es felbontáson játszol, akkor elég a 4670-es, és jöhet a 4 mag. Persze az más kérdés, hogy ez a 4 magos CPU elég lenne egy CrossFireX-nek is 4670-bõl.

[Aragorn]

A második mondatod nem értem.

Mi az a crossfirex??

[Pjotr]

3 vagy 4 kártyás rendszer.

[mike22]

Ha csak 3000Ft különbség van, akkor ugye jól tettem, hogy inkább az eggyel nagyobb E8500-ast akarom megvenni, mint az E8400-t. Érezhetõen gyorsabb a 8500-s (elvileg 0,16 GHz-el nagyobb)?

[Pjotr]

Inkább a nagyobb szorzó miatt jobb, hiszen nagyobb tuning érhetõ el vele.

[MAJA]

Nagyon tetszett ezermester amit írtál! Nagyon tájékozott vagy, ez szimpatikus.

Én annyiban hozzászólnék a dologhoz,(nVIDIA vs ATI) ha lehet,hogy szerintem ezek a cégek valójában egy cég és ezek a pénzek valójában egy zsebbe vándorolnak.

Ez már régi séma..McDönci vs Burgerfing stb...heh egyésugyanaz...

Szerintem ezek addig kavarnak, persze közben megy a fejlesztés 1000el,-ami valójában visszafejlesztés, mert ne mondja nekem senki hogy mondjuk a COLUMBIA,(NASA) 4 magos procival bicajozgat (órajel és GHz ide vagy oda )- szóval addig kavarják a lecsót, amíg már elhisszük hogy ez egy igazi balhé. Közben ez egy nagy büdös műbalhé...

A lényeg hogy egyszer feltaláltak egy tutit és a többi csak marketing. Mostmár csak azon folyik az okoskodás hogy ez hogyan tudják úgy intézni hogy mindíg valamit változtassanak rajta, rákényszerítve ezzel a "fizetőképes" keresletet(mert mi csak azok vagyunk számukra), hogy adjuk csak szépen oda a pénzünket nekik...

Az nVIDIA most-úgymond-"kifut", de az ATI most feljön az AMD-vel karöltve...legalábbis kifelé így komunikálják...

tehát ha jól értem :

Mariska néninek van két tehene, Riska, meg Panni, és Mariska néni az mondja, :

" Hát lelkem vegyen most Panni tejéből, adokhozzá tejfölt és turáót is, mert Riska most beteg."

De legközelebb meg Riska tejét fogja ugyanilyen vehemenciával tukmálni, mert akkor Panni lesz beteg...

...ellemben mind a két tehén tejéért Mariska néninek fogok "tejelni"...

[seals]

Én a négy magra szavazok, csak épp azt nem tudom, milyen VGA-k között lehet választani.

 

 

NEm értem minek az a 4 magos proci mikor a kettõt alig használja ki valami!

[Pjotr]

Azért, mert én egyszerre szeretek nézni Bluray filmet, videótkódolni, és játszani a CoD4-gyel. Hát ezért!

[ezermester]

Nos, ha az intelnél néznénk a magok és frekvencia számadatát, akkor lenne min filózni, a felhasználás függvényében.

Az AMD-t figyelembe vévé, annyit mondok, a Phenom, az Phenom. Messze más kategria, mint egy több éves xy +-os konstrukció, jól felhúzva.

Javaslok némi ismerkedést, mely rávílágít, hogy a Phenom az nem csak több mag, azt jólvan..:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Phenom

http://prohardver.hu/teszt/k10_elesben_nyu...henom_9500.html

 

Maja!

Mariska néni tehene, csak Ma Riska, holnapra a teje meg fog a-Panni.

Ez azért már Sci-fi, de a megközelítés igen újszerű, mondhatni globális, szinte multi.

Valóban van egy cég, ahova mindenki hasznának egy része folyik, de azt úgy hívják, állam bácsi mindig üres marka, mert ő mégsem olyan marha! Mert ami kell, azt mindig leveszi ha-mar ha van elég marha!

[mike22]

Igazad van Pjotr! Akkor megerõsítettél Te is hogy a nagyobb procit (E8500) válasszam. Viszont én sem gondolkodom 4 magosban, szerintem felesleges most még ilyet venni. A 2 magos még nagyobb teljesítményt is adhat, mivel erre vannak a játékok is "belõve". Szerintem...

[kifly]

Mondjuk HD4670 vagy 3870 toxic?

így mi a válasz?

Én inkább akkor a 3870-et választanám egy x2 6000+-al. Jobban kihajtaná a vga-dat szerintem a magasabb órajel miatt, és 4 mag egyenlõre még nincs kihasználva. Gondolom játszani is akarsz majd ezzel a géppel és a 4670 nem teljesen játékra lett kitalálva, 3870 1280x1024-ben alig gyengébb hd 4850-nél míg 4670 azért gyengébb nála jóval. Mióta megvettem az új gépemet eléggé figyelemmel kísérem az ati kártyákat és 3870 sokkal jobban megérné szerintem.

[ezermester]

Ez egy remek megközelítés, és ki is használható a processzor, de az elõrevetítés rövidtávúnak mondható.

 

Az egyik ismerõsöm 4000+-os kétmagos gépét kerek 100E-ért vette, és akkor nagyon megérte. Még nem járt le az egy év garancia, és nem ér a gépe 50000.-Ft-ot se. A 6000+ jövõre jár majd így.

[Aragorn]

Akkor a vitát a magam részéröl lezártnak veszem!

Phenom 9750 plusz 4670-es VGA lesz.

Köszi mindenkinek

[ezermester]

ÓÓÓ!

Ne ilyedj meg, ez nem vita. Csak mindenki kifejti a nézõpontját, vagy tapasztalatát, ill. reagál egy-egy hozzászólásra, ha más irányú a tapasztalata, ill. máshogy gondolja. Ez álltalában addig tart, míg a kérdezõ bizonytalan és nem dönt.

A döntésed tiszteletben tartjuk, bárhogyan döntesz. Az utolsó döntés, úgyis a kereskedõnél zajlik. Sok sikert a géphez!

[kifly]

Nem fog sokra menni azzal hogy többet ér a gépe egy év múlva ha a játékok egy olcsóbb gépen jobban futnak mert ugye 3870 mégis csak jobb vga. Tehát 3870-el egy 4830-as szintjén lenne kb. amikor olyan játékok lesznek hogy kihasználja a négy magot addigra már bőven új gépet kell venni. Én nem a szerint néznem a gépet hogy mennyit fog érni hanem hogy mennyit tud. 4 magos proci olyannak kell akinek a nagy számítási teljesítmény kell. (szerverekbe, videóvágás)

 

ha valaki nem tudná követni a videókarik tudását:

4830,3870->9800GT=8800GT

3850,4670->9600GT (ezek szerint vehetnél helyette egy hd 3850-et ami olcsóbb mint 4670 vagy ugyanannyiért esetleg egy sapphiere hd 3850 ultimatet ami passzív hűtésű tuningolt kari)

 

Megjegyezném ez egy személyes vélemény aszerint hogy mit tennék én, nemtudom hogy mire lesz használva a konfig az én állás pontom szerint játékra, kötekedni pedig nem állt szándékomban

 

ITT egy teszt is hogy 6000+-al ugyanannyit tud hd3870 mint 4 magos phenommal

[ezermester]

6000+-al ugyanannyit tud hd3870 mint 4 magos phenommal

Ebbõl én azt látom, hogy itt nem a processzor a gyenge. Ha a kártya többet tudna az egyik processzornál, akkor már a gyengébbik processzor lenne a hunyó.

Ez a kártya, mindkét processzornál a maximumát nyujtja. Ott a vége.

 

Egy gép értéke nem attól függ, hogy mennyiért tudod eladni, hanem attól, hogy mire tudod majd használni.

A példát nem csak a pénz értéke miatt írtam. Akkor vitt egy átlag klasz játékot a komplett konfig. Ma pedig kevés hozzá a memória, a videokártya. A 160Gb-os merevlemez sem kimondottan csúcskapacitás.

 

Egy gépfejlesztéskor nem az a lényeg, hogy most viszi-e a Pl.: cod4-et.

Jövõre ez a játék nem fog érdekelni.

Nem fognak egy játékot nagyobb frekvencia teljesítményre tervezni a jövõben. Nem visszafelé megyünk. A jövõben pont a többmagos rendszerekre dolgoznak ki játékot. Nem az lesz a lényege, hogy a processzr 3000Mhz-ét használja, hanem az, hogy az egyik mag számolja a látványod, a másik a háttér eseményeket, a harmadik a valós idõben történõ eltolódásokat, stb.

Ennyi erõvel veszek egy 3600Mhz-es processzort a 478-asomba, oszt jónapot.

 

Azt vedd figyelembe, hogy egy 9600-as már kevés. Van a fórumon errõl pár írás, hogy milyen fejlesztések folynak. Egyszerûen nem tudja az a kártya, és kész. A mai játék megy, a holnapi nem fog.

Ott az X1950-es kártya. Szuper kis kártya, 20000.- fölött az ára. A teszteken odaverõs. A legújabb játékfejlesztésekbõl meg egy 2600XT odaver neki, pedig tesztben alatta van.

 

Más irányvonalba mennek a gyártók, és ennyi. Nem vagyok oda a 4670-es kártyáért, és sem olyat fogok venni. Ott van a kártya a teszben, ahol a 3870? Akkor nézd meg mibõl csinálták a 4670-est. Nem csoda, hogy ott van, de nem mindegy mit építettek mellé, és hogyan, és hogy az amit mellé raktak, mire lesz jó.

 

Az én videokártyám, szupercsúcs volt az alsó szegmensben.Míg az ugyan olyan tipusu kártyák 9-10E-ért voltak, az enyém 18600.- ba került. Ma két évre rá, a memória frekvenciája, megfelel a követelményeknek. A mennyisége is. A gpu, a sebesség. MInden rendben éppen csak nem visz semmit cod2 felett. Miért? Mert a fejlesztõk tolytak az ez irányú fejlesztésre. Most is közel akkora teljesítmény kell. Ha frekvenciára fejlesztenének, meg memóriára, akkor csak húznom kéne rajta, megtenni rá plusz memóriát. Ez nem így van, mert helyette, élsimítás, árnyékolás. Ez nem tunning, ez egy új technológia. Nem érem vele utol a mai igényeket.

 

Aki ma kétmagos processzort vesz, és dx10.0-ás kártyát, az bízik benne, hogy a mai játékokkal jövöre is el lesz, továbbá bízik abban, hogy egy darabig, még gondolnak a játékgyártók a sokmagos rendszerek mellett, a két magos rendszerekre is. Ezt úgy három évre lehet becsülni, de kártyából már inkább a 10.1-est.

 

A kettõ közötti eltérés, nem egy újabb hibajavítás a vezérlõben, hanem egy új út.

Persze lehet használni a régit, de hogyan? Majd olvasom három év múlva, hogy hú az megy nekem is, csak amikor üt, nem olyan, mintha kinyúlna a monitoromból meg egy kicsit kocka feje van, de kissebb felbontásban azért még fut, de legalábbis szaggat.

 

Játszunk a gondolattal! Fordítsd meg a gondolatmeneted.

Egy elavult 8magos számolgat 2011-ben egy játék eseményt. Minden helyszín történését, külön magra írják, hogy osztott legyen a terhelés, miközben a videokártya GPUx2-memória páros gondoskodik az éppen általad látott kép matemetikai egyenletén, és a shader 6.0 a látvány valósághû ábrázolásán.

Na ezt gondold el egy izzó egy magon 8000Mhz-en. Egy 3.0-ás döcögõ képsimításon.

Lépsz egyet, és megáll a kép öt másodpercre, mert a processzor mag, kiszámolja, hogy mi történik közben ott, ahová te nem is látsz. És a videokártya élsimítása, hozzáigazitja a tojásgránátot a tojás formához. Aztán ugrik a kép, de lefagy mert elmosolyogta magát a bajtársad, és az arcmimika számításba belehalt a videokari.

 

Na ilyesmire gondolok, mikor azt mondom nem éri, csak a felét. Most is olyan drága, csak már nem lehet használni.