Bájcsevej és politika

[payskin]

Na, csak hogy tovább fokozzam a hejehuja dínomdánom hangulatot, megjelent a fény az alagút végén, és már biztos, hogy a gyorsvonat.

 

Eldöntetett: lekapcsolják a fórumot.

 

Nem holnap, de egy hónapon belül (valamikor májusban) elég valószínű, mert GDPR. Ne menjünk bele.

 

Inkább elő az ötletekkel: folytassuk-e; ha igen, hol; ha nem, akkor csőváz!

[Bowie]

De miért nem működhet a fórum a GDPR miatt? Vagy ez inkább csak egy mondvacsinált ürügy, hogy le lehessen kapcsolni?

[payskin]

Több oka is van, például az adattárolás módja nem felel meg a feltételeknek, egy matuzsálem szar, ami fejlesztést és folyamatos adatvédelmi és adatkezelési felügyeletet igényelne. Na, ehhez képest van rajta napi 200 látogatás, abból én vagyok 20. Nyilván egy bitet nem tolnak rajta, megy a kukába.

 

Első körben valamilyen self-hosting Discordban Discourse-ban gondolkodom, keresek hozzá jó kis tárhelyszolgáltatót, illetve át kéne nézni az ilyen "észosztó" első hozzászólásokat, hogy mik azok, amik a mai napig megállják a helyüket, és azokat valamilyen Wiki formájában el-/lementeni.

[Bowie]

A Discordot lehet self hostolni is? Meg az inkább chat, mint fórum.

[payskin]

Mert ostobaságot beszélek. Nem Discord. Discourse. Lehet self-hostolni.

[Bowie]

Felőlem jó.

[Fujitsu]

Nofene, elsőre azt hittem, 15 év után kiderül, hogy Simicska áll a fórum mögött, oszt' most lekapcsolja ezt is. Az azért durva lett volna.

 

Legyünk őszinték, igazából hosszú évek óta "nem létezünk" már; csodálkozom is, hogy találnak még ide néhanapján új emberek, mert már hivatkozás sincs a fórumra sehol, talán még a Google trackeli. Mára már gyakorlatilag 5-10 ember hobbija maradt az ide firkálgatás; van, hogy egy héten születik vagy 3-4 hozzászólás összesen. Évekkel ezelőtt ez még 30-40 volt, a fórum fénykorában, 9-10 éve meg 300-400 is. Abszolút nem lepődtem volna meg, ha már sokkal korábban kihúzzák alólunk a széket; el nem tudom képzelni, hogy a PC Worldnek bármilyen tekintetben megéri ezt még fenntartani. Még reklámok sincsenek itt, ez a fórum csak visz, nem hoz számukra a világon semmit. Erős a gyanúm, hogy eddig is csak a Balázs miatt tűrték még meg, de most már van is rá indok, hogy becsukják végleg. Egy fél éve már a magazin topikja sem frissül.

 

Nézzük pozitívan: ez a fórummotor egy rakás szar, és nulla hajlandóság mutatkozott az elmúlt hat évben arra, hogy frissítsék, vagy hogy egyáltalán bármit kezdjenek vele. Ha elköltözünk valahova, és egy normális, mai, open source fórummotort használunk, akkor még valamit nyerünk is. Ha nem, hát akkor meg ennyi volt, végül is nothing lasts forever.

[TheSaurida]

Pedig ez a fórummotor még mindig jobb, mint az Indexé, ahol egy (-két) autósba írok néha. Ha ez fapad, akkor az marhavagon.

 

Sajnálom, hogy vége.

[payskin]

Erős a gyanúm, hogy eddig is csak a Balázs miatt tűrték még meg,

 

Miattam biztos nem. Egyszerűen leszarták. Elketyegett itt a szerver sarkában, aztán kész.

 

Egy fél éve már a magazin topikja sem frissül.

 

Vazz, fel sem tűnt.

 

nothing lasts forever.

 

Even cold November rain...

[Bowie]

Ha már szóba került a GDPR, mit is fog ez jelenteni a gyakorlatban? Ha jól értem az angol Wikipédia szócikket (nem olvastam végig, csak átfutottam), akkor (többek között) a felhasználók által írt hozzászólások és feltöltött fényképek is "személyes adatnak" minősülnek, és minden személyes adatot a felhasználó kérésére törölni kell. A legtöbb internetes fórum márpedig eleddig soha nem engedélyezte hozzászólások törlését és a szerkesztését is csak korlátozott ideig (pl. ez a fórum is ilyen), nem beszélve a felhasználói fiókok törléséről. Nagy változásoknak nézük elébe?

[Fujitsu]

Pedig ez a fórummotor még mindig jobb, mint az Indexé, ahol egy (-két) autósba írok néha. Ha ez fapad, akkor az marhavagon.

 

Tudom, egy időben ott fórumoztam Edelweiß és Shadowbull urakkal, de már jó rég nem jártam arra. Az a rendszer néhány kisebb módosítástól eltekintve 1999 óta ugyanaz, olyan is. Szerintem előbb-utóbb azt is le fogja kapcsolni az Index.

 

A vicc az, hogy itt az előző fórummotor, az IPB 2.1-es még egészen tűrhető volt. Amióta ez a 3-as van, azóta bugos a szerkesztőablak, nem működik normálisan a hozzászólások szerkesztése, random elbassza a linkeket vagy akár az egész hozzászólást, kódot beágyazni normálisan képtelenség (az előző motorban még szintaxisszínezés is volt), nem lehet normálisan keresni (egy limitnél korábbi hozzászólásokat képtelenség listázni), az "í" karakter használata szétdönti a keresőt és a felhasználók által életre hívott párhuzamos fórumot is; read-onlyban (bejelentkezés nélkül) szar időt mutat nyáron, ráadásul ez a félig – hihetetlenül igénytelenül lefordított – magyar, félig angol felület valami borzalom. A mobilos változatán is látszik, hogy nagyon kezdetleges. A fórummotor cseréje során pedig sikerült tönkrebaszni az összes korábbi hozzászólást is. És mindezt még sikerült megfejelni egy párját ritkítóan szutyok beléptetőrendszerrel, ezzel a web4-es szarral vagy mivel, amit belehegesztettek. Szerintem ennél már csak jobbat találhatunk, ha váltunk.

 

Miattam biztos nem. Egyszerűen leszarták. Elketyegett itt a szerver sarkában, aztán kész.

 

Hát azt azért csak tudják, hogy te itt vagy, különben nem szóltak volna neked most, és korábban is tárgyaltál a fórumról a kiadó első emberével. Szerintem ha te nem lennél itt, rég beszántották volna az egészet; havonta egyszer azért benéztek ide egészen fél évvel ezelőttig, láthatták, hogy kvázi nulla a forgalom, nincs hirdetés sem, nincs ennek már jövője.

 

Even cold November rain...

 

...

[payskin]

Nagy változásoknak nézük elébe?

 

Bevallom, nem olvastam el vagy végig, de a dolognak most már több mint egy éve az a fő fejlesztői vetülete, hogy mit kell változtatni a jelenlegi, már meglévő rendszereken ahhoz, hogy május akárhanyadikai határidő után -- elnézést a kifejezésért -- ne basszanak meg a hatóságok az első adandó alkalommal úgy, hogy inged-gatyád rámegy. Merthogy ez benne van a pakliban. A dolognak kb. annyi értelmét látom, mint a Windows N-nek: azaz semmit. Valakik, valahol akartak valami kurva okosat és jót tenni a webes felhasználókkal és az ő adataikkal, ezért belenyúlnak valamibe felülről, amibe nemhogy felülről, de egyáltalán nem kéne belenyúlniuk. Vagy legalábbis nem így.

 

De lehet, hogy nincs igazam, és ez a világ legjobb dolga lesz, egyben elengedhetetlen, hogy mostantól mindenki biztonságban tárolja az adatokat és nem-nem-soha ne fordulhasson elő a BKK online bérletmóka. Csak én nem hiszek a mesékben, a csodákban és a varázsütésre megoldódó biztonsági problémákban. És ha ezt mind lehántjuk róla, akkor marad az, hogy jól meg tudnak büntetni, ha valamit rosszul csinálsz. Nyilván nagyon nagy szükség van egy ilyen szabályozásra. Mint egy falat lágy, puha kenyér.

 

Hát azt azért csak tudják, hogy te itt vagy, különben nem szóltak volna neked most, és korábban is tárgyaltál a fórumról a kiadó első emberével. Szerintem ha te nem lennél itt, rég beszántották volna az egészet; havonta egyszer azért benéztek ide egészen fél évvel ezelőttig, láthatták, hogy kvázi nulla a forgalom, nincs hirdetés sem, nincs ennek már jövője.

 

Van, ugye, OG, aki kitartóan fejleszti a cég dolgait since 1999, még ha közben ki is cserélődött alatta a cég. Ő az egyetlen ember, aki tudja, hogy én itt még kapirgálok, mert ha nem jön be a fórum, rögtön írok neki egy levelet, hogy WTF. A többiek -- a cégben dolgozó emberek *.* -- a napi munkaidejük 8 és fél órájában egyetlen másodpercre sem jut eszébe, hogy ez a fórum létezik. Most csak annyi történt, hogy megbíztak valakit azzal, hogy nézze át a cég weboldalait és webes szolgáltatásait GDPR szempontból, és ez a valaki véletlenül évtizedes cimborám, illetve jelenlegi üzlettársam.

[jagdtigger]

Mert ostobaságot beszélek. Nem Discord. Discourse. Lehet self-hostolni.

Akkor már inkább phpbb. Ez inkább hajaz valami chat programra mint fórumra...

[Fujitsu]

A fene tudja, megnéztem a Car Talk meg a WD Community fórumot, szerintem teljesen jó. A phpBB-vel ellentétben egészen XXI. századi benyomást kelt; ezerszer áttekinthetőbb és fórumszerűbb, mint pl. a Reddit meg a Disqus, és láthatóan beszélgetésre van elsősorban, nem olyan kérdezz-felelek játékra, mint pl. a StackOverflow.

 

Most csak annyi történt, hogy megbíztak valakit azzal, hogy nézze át a cég weboldalait és webes szolgáltatásait GDPR szempontból, és ez a valaki véletlenül évtizedes cimborám, illetve jelenlegi üzlettársam.

 

Na de akkor most itt miről van szó pontosan? A cimborád átnézte a szervert, rátalált a fórumra, és javasolta, hogy csukják be, majd erről szólt neked is? Vagy egyeztetett a megbízóival, és ők döntöttek úgy, hogy becsukják, majd ezt megsúgta neked? Vagy döntés még nincs is hivatalosan (habár úgy kezdted: "eldöntetett"), csak szólt a cimbi, hogy 99% valószínűséggel az lesz a döntés, hogy kuka? Lesz valami tájékoztatás azzal kapcsolatban, hogy mikor oltják le a villanyt?

 

Csak én nem hiszek a mesékben, a csodákban és a varázsütésre megoldódó biztonsági problémákban.

 

De a segghülye EU-s politikusok igen. Imádnak látszatintézkedéseket hozni, és vagy annyira buták, hogy el is hiszik, vagy csak azt hazudják a választóiknak, hogy ezzel aztán megoldódik egy csapásra minden probléma. Aztán mikor kiderül, hogy nem működik, akkor aztán mindenki más a hibás, főleg azok, akik nem képesek a lehetetlenre, amikor pedig hát a politikusi íróasztal mögül nézve a világot simán lehetséges minden.

 

Ehhez jön még az is, hogy ma olyan korban élünk, amikor a politikusokat sokszor kurvára nem érdekli, hogy a választók mit akarnak. Hogy mást ne mondjak, Norvégiában tavaly év végén lekapcsolták az összes országos FM-adót, holott a lakosság kétharmada ellenezte, és csak egynegyedének volt DAB-vételre alkalmas készüléke. Más ügyekben sem példa nélküli, hogy egy kisebbség ráerőszakolja az akaratát a többségre. (Itt nyugodtan gondolhatunk bármire.)

[jagdtigger]

A phpBB-vel ellentétben egészen XXI. századi benyomást kelt

Egy normális skinnel a phpbb rommá veri szerintem meg, egyébként se rajongok a """modern""" totál szögletes """dizájnért"""...

[Godzillamessage]

Hogy mi a "normális" skin, az totál felhasználó függő. GSForum nem tetszik? PHPBB jobb lenne? Miben jobb?

[Fujitsu]

Egy normális skinnel a phpbb rommá veri szerintem meg, egyébként se rajongok a """modern""" totál szögletes """dizájnért"""...

 

Jó, ez a te véleményed, engem meg alapvetően nem zavar a szögletesség, sőt. Szoftveres GUI-nál, webes felületnél a célszerűséget, az ergonómiát és a funkcionalitást tartom elsődlegesnek, nem a csicsát, meg hogy minden sarok művészin le legyen kerekítve. Szerintem felépítését, működését, szolgáltatásait tekintve össze sem vethető a két fórummotor már ránézésre sem, és nagyon nem a phpBB a fejlettebb.

 

Részemről én jó ötletnek tartanám a Discourse kipróbálását, de le is szavazhat engem a fórum népe természetesen.

[payskin]

Na de akkor most itt miről van szó pontosan? A cimborád átnézte a szervert, rátalált a fórumra, és javasolta, hogy csukják be, majd erről szólt neked is? Vagy egyeztetett a megbízóival, és ők döntöttek úgy, hogy becsukják, majd ezt megsúgta neked? Vagy döntés még nincs is hivatalosan (habár úgy kezdted: "eldöntetett"), csak szólt a cimbi, hogy 99% valószínűséggel az lesz a döntés, hogy kuka? Lesz valami tájékoztatás azzal kapcsolatban, hogy mikor oltják le a villanyt?

 

Majdnem szó szerint ez történt. Átnézte a szervert, megtalálta a fórumot meg a látogatottsági adatokat, és szólt, hogy azt fogja javasolni, hogy game over, mit szólok ehhez? Mondtam, hogy jó. Másnap ez meg is történt, megbízók meg megvonták a vállukat, hogy jó.

 

Ma hivatalosan is "felvették velünk kapcsolatot" (ahol a "velünk" az Godzi és én), hogy mi a tervünk. Godzi vinné tovább IPB-re, és a TechAnyámKínja IPB licencét szeretné megtalálni, mert akkor viszonylag olcsón, évi 50 dodért üzemeltethetnénk tovább a cuccot IPB-n belül.

 

Én nem vagyok már akkora IPB rajongó, mint 10 éve voltam, azért meg főleg nem rajongok, hogy még fizessek is ezért. (Kicsit elszaladt velük a ló, úgy érzem. Ha most újonnan akarsz IPB-t venni, az KETTŐSZÁZ DODO csak a licenc a szoftverhasználatra, letöltésre, telepítésre, és utána félévenként 25 dollár a support és a folyamatos szoftverfrissítés.) Meg minek cipelnénk magunkkal 15+ év összes régi regisztrációját, bejegyzését, főleg, hogy a nagy részük olvashatatlanul elcsesződött a legutóbbi konvertáláskor?

 

Szóval vívódom még ezen, de egy tiszta lappal induló, ingyenes, nyílt forráskódú Discourse megoldás most közelebb áll a szívemhez. De azért vagyunk itt, hogy ezt megvitassuk!

 

Domain és tárhely-regisztrációt mindenesetre elindítottam.

[payskin]

Na, a Discourse elesett. Railsben van írva. Azt hittem, valami Laravel alapú cucc, azért használták a Laracon Online fő fórumfelületeként. Eh.

 

Hát, Balázs vagyok, kódnáci, Rubyt meg Railst bottal sem.

[Fujitsu]

Magyarán akkor azért szó nincs arról, hogy ez csak ürügy lenne a fórum beszántására, vagy hogy a megbízók eredendően fel akarnák számolni a fórumot. Amit nem is értettem persze eddig sem, de ennyit azért mindenképpen a javukra kell írni, hogy ezt nem ők találták ki most sem: ezt a javaslatot kapták, és jobb híján, racionális okokból elfogadták.

 

A 200 dollár + évi 50 szerintem nem méltánytalan egy ilyen komplex fórumszoftver esetében, viszont azzal maradéktalanul egyetértek, hogy esetünkben az IPB erősen overkill. Most már ugyanis valóban nem 2008-at írunk, amikor még valamennyire virágzott a fórumozás. Manapság kis túlzással egy hónap alatt születik annyi hozzászólás, mint akkoriban egy nap alatt; és már csak 5-10 ember törzshelye a fórum, nem 50-100-é. Ehhez nem kell ekkora fórum és ennyiféle témacsoport sem. A témacsoportok jelentős hányadában évek óta nem született hozzászólás, a témákról már nem is beszélve. És értelmetlen is fizetős megoldással próbálkozni; egy ekkora közösség nem termel ki évi 50 dollárt sem – pláne, ha van ingyenes megoldás.

 

Na, a Discourse elesett. Railsben van írva.

 

Most kódolni akarod vagy használni? Ha utóbbi, akkor nem kibaszott mindegy, hogy miben írták? Felőlem Perlben is lehet. Nekem egy gyors, dinamikus, elég jól használható rendszernek tűnik.

[payskin]

Onnan derült ki, hogy a leendő tárhely-szolgáltató szólt, hogy nem támogat Rubyt. Lehet, hogy máshonnan kellene tárhelyet bérelni?

[Godzillamessage]

Én itt bérlem. Az elején voltak fennakadások, de majd két éve stabil. Elégedett vagyok vele.

 

Ha hosszútávon gondolkodunk, megéri megvenni az Invision szoftverét. 100 USD a Core, amire később bármit lehet tenni (nyilván Invision appokat: blog , galéria, letöltések stb), bővíteni lehet az oldalt. + 100 USD a fórum, mint app.

A félévenkénti 25 USD legfőképpen a biztonsági frissítések miatt éri meg.

 

Ingyenes megoldásokat mi is próbáltunk annó, de hagyjuk.. inkább megvettem a licencet. Az éves fenntartási költségeket összedobjuk, semmilyen reklámot nem teszek a fórumra. Abból elég volt.

 

 

Edited April 12, 2018 by Godzillamessage

[[OP]Destroy-man]

Nekem az MHostingról csak rossz tapasztalataim vannak. Volt, amikor fogták magukat és beletöröltek az oldalba, a levezési rendszer egy részét is kinyírták ezzel a manőverrel, webes felületen azóta se működik (hiányzik a weblap mögülle).

Akkor már inkább Aruba Cloud, és arra azt telepítesz, amit akarsz. A legolcsóbb megoldásnak elégnek kell lennie egy fórum üzemeltetésére, az pedig bruttó 381 Ft havonta.

[jagdtigger]

. GSForum nem tetszik?

Arról már hallottál volna(a sötétkéket használom)....

[Godzillamessage]

Az MHosting jelenleg nekem 5 GB tárhely, 2 SQL adatbázis, FTP (evidens), és levelezőrendszer bruttó 1048 Ft havonta. Nekem nincs rossz tapasztalatom egy sem. Volt nem tervezett szerveroldali leállás, de hamar helyreállt a rend.

 

SQL nélkül szerintem egy fórum sem megy el. Nyilván nem ismerem mindegyiket, lehet mégis van olyan fórum rendszer amihez nem kell semmi csak egy csupasz tárhely.