Bájcsevej és politika

[payskin]

Az a baj, hogy már a "Mit állítunk?" kérdésre is csak 3 sorban tudnék válaszolni.

[Fujitsu]

Hát elemezd tagmondatonként. Valami ilyesmire gondoltam. De azt is lehet, hogy mondatonként külön ágrajz, aztán a mondatok közötti viszonyokat külön szerkezeti ábrán szemléltetjük.

[petzolkri]

Tudunk valamit a kerékpárosról? Tényleg eltört a bordája?

[Adani]

Múlt héten engedték ki a kórházból, de még nem gyógyult fel teljesen, de fel fog a jelenlegi helyzet szerint.

[petzolkri]

Törékeny az ember drótszamárral. Sajnos csak vidéken faluban lehet nyugodtan kerékpározni, ahol gyér a forgalom.

[Fujitsu]

Hát, annyiban fején találtad a szöget, hogy én az autók közé nem mennék be kerékpározni, az fix. Legalábbis az agresszív türhők fővárosában, Pesten semmiképpen. Ahol elkerített bringaút van, ott oké; de szerintem ezek, akik simán besorolnak a kocsik mellé, meg velük kanyarodnak, meg közöttük csalinkáznak, elég sokat kockáztatnak.

 

Az a magyarázat, hogy a buszos nem vette észre ezt a konkrét faszit, tényleg sántít; de az kétségtelen tény, hogy a legtöbb kerékpáros meglehetősen láthatatlan a közlekedés többi résztvevője számára. Kicsik és gyorsan mozognak – ez a legrosszabb kombináció. Oké, hogy pl. egy kereszteződésben elsőbbségük van, de azért lelassíthatnának, mert hátha nem vették őket észre. A zebráról se lépek le, ha nem győződtem meg róla, hogy elengednek; bringásként sem kéne azt hinni, hogy mindig mindenki észrevesz. Nem ártana, ha mindenkiben megvolna az önvédelmi reflex – én úgy veszem észre, sokakból mára ez teljesen kiveszett.

 

Na meg ez a "bringásként rajtam nincs rendszám, én átmehetek a piroson, és azt a szabályt szegem meg, amelyiket akarom" hozzáállás, amit bizony a kerékpáros társadalom nagy részénél lehet tapasztalni, nálam is kiveri a biztosítékot.

 

Ez egy elég jó összefoglalása a lényegnek: http://totalcar.hu/m...kat_biciklisek/

[petzolkri]

Ez tényleg jó összefoglalás.

[Adani]

Autók közé én se mernék kimenni, bicikliutak tényleg jók, és jó, hogy egyre több van, de néhány helyen rosszabbra sikerült a bicikliút mint a semmi. Épp tegnap bicikliztem le a Margit hídtól Lágymányosi hídig, A Batyi-Szabadság híd között katasztrófa, rávezetették a bicikliutat az amúgy sem túl széles járdára, sok a gyalogos, ráadásul össze-vissza mennek meg öten egymás mellett elfoglalva a járdát teljes hosszában, csengőt se hallja, mert üvölt az mp3 lejátszó a fülébe (mikor mellé érek simán kivehető melyik aktuális slágert hallgatja). Később Petőfi híd felé, ugyan már kevesebb a gyalogos, de macskaköves út van, ami szétráz teljesen a kerekeknek sem tesz jót. A buszsávba vezetett bicikliúttal is az a fő baj, hogy ugye a Kresz szerint meg a józan ész szerint is teljesen jobbra kéne tartani, hogy elférjenek melletted. Viszont az út széle nagyon kátyús meg ott a sok csatornafedél, ami jó mély gödörben van meg néha mintha direkt szívatni akarnák vele a bicikliseket párhuzamosan van rakva az úttal a rács had szoruljon bele a kerék és essél nagyokat. Így vagy mész beljebb feltartva a sort, vagy jössz ki 5 méterenként kerülgetni a kátyúkat, és reménykedsz, hogy nem ütnek el. Inkább megyek a járdán ilyen utaknál, biztonságosabb, és inkább lassan megyek vagy tolom, hogy tudjam kerülgetni a gyalogosokat.

 

A másik veszélyes hely a Mogyoródi úton van, a vasúti hídnál, a bicikliút jobb oldalt van, arra mehetnél is, elsőbbséged van ,de olyan szerencsétlen a Mexikói út kereszteződése, hogy szinte beláthatatlan, és a kocsiknak muszáj kijönni a sarokig, hogy lássanak, így meg ráállnak a bicikliútra, ill. ha nem figyel akkor a biciklist sem veszi észre.

[Fujitsu]

üvölt az mp3 lejátszó a fülébe (mikor mellé érek simán kivehető melyik aktuális slágert hallgatja).

 

Azt én is imádom, mikor ilyet látok-hallok. Mert az egy dolog, hogy a tisztelt polgártárs nem számol azzal, a fülhallgató nagy hangerőn járatva milyen pusztítást végez a fül csillóiban – akik a koncerteken tombolnak az első sorokban, valószínűleg azok sincsenek igazán tisztában azzal, hogy éppen visszafordíthatatlan károkat okoznak a saját hallásukban. Ez az ő bajuk. Az viszont már senkinek sem jó, hogy a "zene" gyakorlatilag kizárja számukra a külvilág hangjait; nem figyelnek oda, nem látnak és nem hallanak semmit. Hogy lehet így közlekedni? Ebből a szempontból még talán a cigányhifi is biztonságosabb.

[[OP]Destroy-man]

A koncert azért annyira nem káros, mint a fülhallgató. Bár tény, hogy koncertnél is nagyon sok befolyásoló tényező van. Például nem mindegy, hogy milyen minőségű technikán hallgatod ugyan azt a zenét, ugyan azzal a hangerővel. Teljesen más az elektro-akusztikai hatása a különböző ládáknak. Bár tény, hogy bizonyos hangnyomás mellett már lehet káros, csak nem mindegy, hogy mennyire.

[Fujitsu]

A múltkor volt valami rockkoncert a ZP-ben, mi azt a Duna túlpartjáról, a Nemzetinél hallgattuk egy padon, még belépőt se kellett vennem. Bele se merek gondolni, az első sorokban milyen hangnyomást kaptak, akik ott voltak. Koncerten nálam az elv az, hogy irány az utolsó sor. Egyébként még ott sem feltétlenül kedvező a helyzet, ezért nem is sűrűn járok koncertre. Ezek a csillók nem nőnek vissza; ha kinyírtad őket, süket maradsz. Ezért is igyekszem mindent moderált hangerőn hallgatni, csak annyival, amennyivel még éppen hallok mindent. A gépem fejhallgató-kimenetén a fő hangerőt is 10% alatt tartom, legfeljebb a nagyon halk anyagoknál húzom fel ideiglenesen.

[[OP]Destroy-man]

Bár nem vagyok pesti, de a ZP elhelyezkedését épp ismerem. A hangfalak kvázi a Dunára néznek, ami pont az általad ismertetett jelenséget okozza, ugyanis a Duna tökéletes "hangtovábbító" és erősítő. Szóval a ZP-nél sem szólhatott sokkal hangosabban.

[Fujitsu]

Nem tudom, hogy a Duna vízfelülete pontosan hogyan befolyásolja a hangterjedést, de 600-700 méter távolságról lévén szó, azt gondolom, volt ott hangerő bőven. Azért a színpadtól a Dunáig is van vagy bő 150 méter.

[petzolkri]

Nahát Pesten ennyire forgalmas az élet?

[[OP]Destroy-man]

A hanghullámoknak a levegőből a vízbe való behatolásánál 0' date='24 a víznek a levegőre vonatkoztatott hangtörés mutatója. Ha beesési szög nagyobb sina / sin 90° = 0,24 egyenletből adódó a= 14° határ- szögnél, akkor a vízfelületén törés helyett teljes visszaverődés következik be. A törésnek és a teljes visszaverődésnek jelentős szerepe van a szabad légkörben való hangterjedésénél. Ha vízszintesnek feltételezett légrétegek hőmérséklete s ezzel a hangsebesség felfelé növekszik, akkor ferdén kiinduló hangsugarak folytonos törések és teljes visszaverődés folytán „ visszahajlanak” a földre, s ezért a

hang nagy távolságra is elhallatszik.[/quote']

Vagyis a Duna egy nagy egybefüggő "hangfalként" van jelen.

 

Itt a teljes tanulmány, ami a Ferihegyi reptér zajhatására készült, de ugyebár a fizika nem áll meg a reptér "falai" között:

http://www.repulestu...mely_Ildiko.pdf

 

ui.: Egyébként minél hidegebb van, annál jobban terjed a hang. Ha a forgalom is kisebb, akkor nincs környezeti zaj, ergo jobban hallod a zenét. Sok befolyásoló tényezője van a dolognak.

[Adani]

A víz jól vezeti a hangot, a Balatone Soundnál is volt olyan, hogy a szemközti partról panaszkodtak, hogy túl hangos a zene és nem tudnak aludni. Bár ez valószínűleg egy unatkozó feljelentgetős nyugger lehetett (pár hete fotóztam pl. egy kiírást a 70/78 troli végállomásánál a Kálmán Imre utcában, miszerint a sofőrök állítsák le a motort mikor ott várakoznak, mert zavarják a felettük lakókat, akik ablakot se tudnak már nyitni. Márpedig ha valakit a trolibuszok füstje (ami nincs) és hangja is zavar, az bármire képes). Azt el tudom képzelni, hogy hallani a túlparton is valamit, de max. a vízparton és csak suttogó hangerőn.

A Szigetnél is jönnek mindig a panaszok. Sőt az első Városligeti tóban tartott OSG fesztiválon is volt paansz,hogy hangos, pedig ott a környéken sincsenek lakóházak, a liget meg tele van fákkal, amik jó hangszigetelők. De szerintem annyira azért nem veszélyes a dolog még első sorban sem, pláne ha nem gyakran jársz koncertre. Egyszer-egyszer 1-2 óra lármát még kibír a fül, akár koncertre mész, akár pl. előtted verik fel az aszfaltot légkalapáccsal, akkor lehet baj ha rendszeresen kínzod ilyenekkel, pl. mindig üvöltve hallgatsz fejhallgatóval zenét. Ha pl. a metrón ülve a szemközti ülésről is tisztán hallom, akkor neki már dobhártyaszaggató. Pár év és kapja a beutalót a fülészetre.

[Fujitsu]

Az, hogy a koncert mennyire káros, valóban sok tényezőn múlik. Ugyanakkor bizonyos hangerő felett 1-2 óra már bőven elegendő lehet egy mérhető hallásromláshoz. Én azt tudom, hogy még lágyabb (pl. blues rock) koncerten, kis színpadnál sem nagyon tudtam 20-25 méternél közelebb menni a színpadhoz, mert még ott is gyomorrezegtető volt a hangerő. Persze ott a falakról is visszaverődött a hang, az is igaz.

 

@[OP]Destroy-man: Ez remek, csak ebből semmi sem derül ki a Duna konkrét reflexiós jellemzőire vonatkozóan. Az nyilvánvaló, hogy a víz segíti a hang terjedését, de hogy itt konkrétan mennyire, azt nem tudom. Másrészről, mint már mondtam, ami hanghullám eléri a Duna vizét, az is már legalább 150 métert utazott, ami nem kevés.

 

@petzolkri: Túlságosan is. De nem ez a fő baj vele.

[[OP]Destroy-man]

150 méterhez nem kell nagy hangerő. Az én 2x150W-os végfokommal, és az ennél jóval többet bíró 4 hangládámmal (2 mély + 2 full-range) is simán tudja a 150 métert. Pedig ez a ZP-be édes kevés lenne. Minél nagyobb a hangszóró felülete, annál messzebbre hallatszik a hangja, viszont a kiinduló hangerő ugyan akkora. Szóval én még mindig azt mondom, hogy max 20-30%-al lehetett bent hangosabb a zene. Legjobb példa, nálunk a szomszéd faluban pünkösdkor szokott lenni a Gencsi vigasságok. Ennek a helyszíne 3.5 km-re van tőlünk, és még patak sincs (legalábbis a hang útjába nincs), viszont esténként mégis jól lehetett hallani a zenét, de a helyszínen sem volt fűlt sértő hangerő. Egyszerűen csak szabad útja volt a hangnak, a 35-38-40 cm-es hangszórók meg megteszik a hatásukat. Ezt pár éve sikerült már megszüntetni, ugyanis rájöttek, hogyha nem a város fele van felállítva a színpad, akkor nem terjed abba az irányba a hang.

 

De ha hozzá tudsz férni hangosítási rendszerhez (nem kell nagyhoz, elég 2 full-range láda hozzávaló végfokkal), meg egy átlagos minihifihez, akkor kipróbálhatod, hogy mekkora hangerő kell ahhoz, hogy 50 méterre elszóljon az egyik és a másik. Bármilyen furcsa is, de a hangosítási rendszerhez töredék hangerőre lesz csak szükség.

[Fujitsu]

De egy ekkora nagyvárosban, ennyi reflexiót okozó tényezővel, ennyi háttérzajjal, nappali viszonyok között már kell; főleg, hogy a 150 méter után még minimum fél kilométert utazott a hang a fülemig – vízfelület ide vagy oda, ez sok. Egyébként attól még, hogy esetleg 150 méterre, a kordonokon kívül már elfogadható a hangerő, az első 10 méteren belül még simán megsüketülhetsz.

 

Egyébként a környezetemben elég sokan és elég sok rendezvényen csináltak/csinálnak hangosítást, és tapasztalatból mondom, még egy csupán néhányszor tíz (esetleg száz) méterre szóló hangerővel üzemelő, átlagos, állványos hangszóró előtt sem valami kellemes huzamosabb ideig tartózkodni az első pár méteren belül. (És akkor még nem is feltétlenül zenét hangosítunk.)

 

Tudom, hogy este jobban terjed a hang. Még itt, a városban is hallani néha a légvonalban kb. 2 km-re lévő szórakozóhelyeket este, illetve a focimeccsen a drukkereket olykor még nappal is. De ehhez már nagyon fülelni kell, alig hallani némi hangfoszlányt. Vidéken nyilván messzebbre is elhallatszik az ilyesmi.

[[OP]Destroy-man]

Pár méteren belül tényleg nem tanácsos tartózkodni, ez tény. Max. füldugóval. De oda egyébként sem engednek be, mert kordon van. Klubokban meg nincs akkora hangerő, hogy gond legyen belőle. Egyébként én is szoktam hangosítani, ezért is tudom ezeket.

[Adani]

Nagy hangfal tényleg jó messzire el tudja szórni a hangot, falunapokon lehet látni, hogy mikor felállítják az emeletnyi hangfalat, az bizony kis teljesítménnyel is messzire elhallatszik, nem is tudom már, hol voltunk, azt hiszem talán Békéscsaba Garabonciás napok,ahol sikerült élőben hallani talán a világ legnagyobb Sokol rádióját, emeltnyi hangfalak, recsegett, ropogott és monóban szólt, de rezgett tőle a fák lombja is.

[[OP]Destroy-man]

Na igen, a hazai hangosítás - tisztelet annak a pár kivételnek - katasztrofális. És ez nem feltétlenül a technikusok hibája. Nekik azzal kell dolgozni, amit kapnak. Aztán ha már Proel hangfalak vannak, akkor már jó. Még mindig sokfelé használnak Ágota meg Reflex rendszereket, pedig már rég ki kellett volna selejtezni őket.

[petzolkri]

Az utolsó léghajlítónak folytatása lesz valamikor?

[Garono]

Kell ennek folytatás?

 

http://www.youtube.com/watch?v=KSOzeeoVQOY

 

Amúgy nagyon bírom ezt a csatornát.

[payskin]

autókkal erre tessenek fáradni