jagdtigger Posted September 4, 2025 Posted September 4, 2025 Na de hogy ne csak a levegőbe beszéljek:
jagdtigger Posted February 15 Posted February 15 Remek, más se hiányzott: https://wccftech.com/western-digital-has-no-more-hdd-capacity-left-out/ Quote Well, the ongoing AI supercycle has disrupted supply chains, and we have talked about DRAM and NAND before, but it appears HDDs are also in significant demand: according to WD's CEO, Irving Tan, the manufacturer's entire capacity for this year is booked out. Speaking at the Q2 earnings call, Tan revealed that the focus has been on developing products that cater to the needs of enterprise customers. Given the pace of hyperscaler buildout, it's fair to say demand for HDDs will only increase going forward. Quote Yeah, thanks, Erik. As we highlighted, we’re pretty much sold out for calendar 2026. We have firm POs with our top seven customers. And we’ve also established LTAs with two of them for calendar 2027 and one of them for calendar 2028. Obviously, these LTAs have a combination of volume of exabytes and price. - WD's CEO Kezdhetek veszett mód spórolni..... Spoiler
jagdtigger Posted February 15 Posted February 15 (edited) Na ez érdekes, ez az ssd "túnt el" a nas-ba: smartctl 7.4 2023-08-01 r5530 [x86_64-linux-6.14.0-27-generic] (local build) Copyright (C) 2002-23, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org === START OF INFORMATION SECTION === Device Model: SPCC Solid State Disk Serial Number: AA230714S301KG03652 Firmware Version: W0413A0 User Capacity: 1,000,204,886,016 bytes [1.00 TB] Sector Size: 512 bytes logical/physical Rotation Rate: Solid State Device Form Factor: 2.5 inches TRIM Command: Available Device is: Not in smartctl database 7.3/5528 ATA Version is: ACS-2 T13/2015-D revision 3 SATA Version is: SATA 3.2, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s) Local Time is: Sun Feb 15 10:40:52 2026 UTC SMART support is: Available - device has SMART capability. SMART support is: Enabled AAM feature is: Unavailable APM level is: 254 (maximum performance) Rd look-ahead is: Enabled Write cache is: Enabled DSN feature is: Unavailable ATA Security is: Disabled, NOT FROZEN [SEC1] Wt Cache Reorder: Unavailable === START OF READ SMART DATA SECTION === SMART overall-health self-assessment test result: FAILED! Drive failure expected in less than 24 hours. SAVE ALL DATA. No failed Attributes found. General SMART Values: Offline data collection status: (0x00) Offline data collection activity was never started. Auto Offline Data Collection: Disabled. Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed without error or no self-test has ever been run. Total time to complete Offline data collection: ( 120) seconds. Offline data collection capabilities: (0x11) SMART execute Offline immediate. No Auto Offline data collection support. Suspend Offline collection upon new command. No Offline surface scan supported. Self-test supported. No Conveyance Self-test supported. No Selective Self-test supported. SMART capabilities: (0x0002) Does not save SMART data before entering power-saving mode. Supports SMART auto save timer. Error logging capability: (0x01) Error logging supported. General Purpose Logging supported. Short self-test routine recommended polling time: ( 2) minutes. Extended self-test routine recommended polling time: ( 10) minutes. SCT capabilities: (0x0001) SCT Status supported. SMART Attributes Data Structure revision number: 1 Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: ID# ATTRIBUTE_NAME FLAGS VALUE WORST THRESH FAIL RAW_VALUE 1 Raw_Read_Error_Rate -O--CK 100 100 050 - 0 5 Reallocated_Sector_Ct -O--CK 100 100 050 - 0 9 Power_On_Hours -O--CK 100 100 050 - 14095 12 Power_Cycle_Count -O--CK 100 100 050 - 66 160 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 0 161 Unknown_Attribute PO--CK 100 100 050 - 100 163 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 11 164 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 30108 165 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 93 166 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 8 167 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 68 168 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 3808 169 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 99 175 Program_Fail_Count_Chip -O--CK 100 100 050 - 0 176 Erase_Fail_Count_Chip -O--CK 100 100 050 - 0 177 Wear_Leveling_Count -O--CK 100 100 050 - 0 178 Used_Rsvd_Blk_Cnt_Chip -O--CK 100 100 050 - 0 181 Program_Fail_Cnt_Total -O--CK 100 100 050 - 0 182 Erase_Fail_Count_Total -O--CK 100 100 050 - 0 192 Power-Off_Retract_Count -O--CK 100 100 050 - 58 194 Temperature_Celsius -O---K 100 100 050 - 40 195 Hardware_ECC_Recovered -O--CK 100 100 050 - 0 196 Reallocated_Event_Count -O--CK 100 100 050 - 0 197 Current_Pending_Sector -O--CK 100 100 050 - 0 198 Offline_Uncorrectable -O--CK 100 100 050 - 0 199 UDMA_CRC_Error_Count -O--CK 100 100 050 - 0 232 Available_Reservd_Space -O--CK 100 100 050 - 100 241 Total_LBAs_Written ----CK 100 100 050 - 331466 242 Total_LBAs_Read ----CK 100 100 050 - 192050 245 Unknown_Attribute -O--CK 100 100 050 - 487535 ||||||_ K auto-keep |||||__ C event count ||||___ R error rate |||____ S speed/performance ||_____ O updated online |______ P prefailure warning General Purpose Log Directory Version 1 SMART Log Directory Version 1 [multi-sector log support] Address Access R/W Size Description 0x00 GPL,SL R/O 1 Log Directory 0x01 SL R/O 1 Summary SMART error log 0x02 SL R/O 1 Comprehensive SMART error log 0x03 GPL R/O 1 Ext. Comprehensive SMART error log 0x04 GPL,SL R/O 8 Device Statistics log 0x06 SL R/O 1 SMART self-test log 0x07 GPL R/O 1 Extended self-test log 0x10 GPL R/O 1 NCQ Command Error log 0x11 GPL R/O 1 SATA Phy Event Counters log 0x24 GPL R/O 88 Current Device Internal Status Data log 0x25 GPL R/O 32 Saved Device Internal Status Data log 0x30 GPL,SL R/O 9 IDENTIFY DEVICE data log 0x80-0x9f GPL,SL R/W 16 Host vendor specific log SMART Extended Comprehensive Error Log Version: 1 (1 sectors) No Errors Logged SMART Extended Self-test Log Version: 1 (1 sectors) Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error # 1 Short offline Completed without error 00% 13927 - # 2 Short offline Completed without error 00% 13760 - # 3 Short offline Completed without error 00% 13592 - # 4 Short offline Completed without error 00% 13424 - # 5 Extended offline Completed without error 00% 13353 - # 6 Short offline Completed without error 00% 13257 - # 7 Short offline Completed without error 00% 13089 - # 8 Short offline Completed without error 00% 12921 - # 9 Short offline Completed without error 00% 12754 - #10 Extended offline Completed without error 00% 12610 - #11 Short offline Completed without error 00% 12586 - #12 Short offline Completed without error 00% 12418 - #13 Short offline Completed without error 00% 12256 - #14 Short offline Completed without error 00% 12089 - #15 Short offline Completed without error 00% 11918 - #16 Extended offline Completed without error 00% 11894 - #17 Short offline Completed without error 00% 11750 - #18 Short offline Completed without error 00% 11583 - #19 Short offline Completed without error 00% 11415 - Selective Self-tests/Logging not supported SCT Status Version: 3 SCT Version (vendor specific): 0 (0x0000) Device State: Active (0) Current Temperature: 40 Celsius Power Cycle Min/Max Temperature: 40/40 Celsius Lifetime Min/Max Temperature: 24/40 Celsius Specified Max Operating Temperature: 100 Celsius Under/Over Temperature Limit Count: 0/0 SCT Data Table command not supported SCT Error Recovery Control command not supported Device Statistics (GP Log 0x04) Page Offset Size Value Flags Description 0x01 ===== = = === == General Statistics (rev 1) == 0x01 0x008 4 66 --- Lifetime Power-On Resets 0x01 0x010 4 14095 --- Power-on Hours 0x01 0x018 6 248157164 --- Logical Sectors Written 0x01 0x020 6 1743346021 --- Number of Write Commands 0x01 0x028 6 3996293328 --- Logical Sectors Read 0x01 0x030 6 311297973 --- Number of Read Commands 0x07 ===== = = === == Solid State Device Statistics (rev 1) == 0x07 0x008 1 3 --- Percentage Used Endurance Indicator |||_ C monitored condition met ||__ D supports DSN |___ N normalized value Pending Defects log (GP Log 0x0c) not supported SATA Phy Event Counters (GP Log 0x11) ID Size Value Description 0x0001 4 0 Command failed due to ICRC error 0x0002 4 0 R_ERR response for data FIS 0x0005 4 0 R_ERR response for non-data FIS 0x000a 4 0 Device-to-host register FISes sent due to a COMRESET A "Total_LBAs_Written" fura módon igen "sovány" ahhoz képest amire használva volt, és eszeveszett mód eltér attól amit lejjebb az eszközstatisztikákban közöl.... Edited February 15 by jagdtigger
Lord_KROK Posted February 16 Posted February 16 On 2/15/2026 at 9:48 AM, jagdtigger said: Remek, más se hiányzott: https://wccftech.com/western-digital-has-no-more-hdd-capacity-left-out/ Kezdhetek veszett mód spórolni..... Hide contents Sajnos erre számítani lehetett Tavaly novemberben a 8TB-os HDD-k még 55K körül mozogtak, most 100K körül vannak. De amin teljesen lehidaltam, hogy a 2020-ban 25 ezerért vett Toshiba P300 4TB-os HDD-m, most ugyanott 72 ezer ft!!! 6 évvel később, majdnem háromszor annyiba kerül Nem tudom, hogy meddig fog tartani az áremelkedés, de a hírek alapján árcsökkenésre 2029-ig aligha leeht számítani Szerintem lassan eljön az az idő, mikor az átlag user otthonából eltűnnek a HDD-k
jagdtigger Posted February 16 Posted February 16 2 hours ago, Lord_KROK said: Szerintem lassan eljön az az idő, mikor az átlag user otthonából eltűnnek a HDD-k Meg az SSD-k, sőt lehet a számítógépek is. Mindent is bérelhetünk majd arany áron mint valami rossz disztópiában.... (Tudom-tudom menjek a lekvárba a negativitásommal.)
Lord_KROK Posted February 16 Posted February 16 8 minutes ago, jagdtigger said: Meg az SSD-k, sőt lehet a számítógépek is. Mindent is bérelhetünk majd arany áron mint valami rossz disztópiában.... (Tudom-tudom menjek a lekvárba a negativitásommal.) Az a baj, hogy úgy látom, hogy közép és hosszú távon pontosan ez a cél A PC piac tönkretétele nagyjából 5 éve megy szisztematikusan, és a mostani feejezt az eddigi legdruvább
jagdtigger Posted February 16 Posted February 16 1 hour ago, Lord_KROK said: Az a baj, hogy úgy látom, hogy közép és hosszú távon pontosan ez a cél A PC piac tönkretétele nagyjából 5 éve megy szisztematikusan, és a mostani feejezt az eddigi legdruvább CP2077-be volt a Samurai-nak egy száma, Like supreme (csak a releváns részt idézem): Quote So-so savage the new machine Geared to hunt down your privacy Freedom is slavery Your content sold Your liquid dorsal So profitable Pay for pastime Pay to unwind Pay to be born Pay to die Na ez az amifele menetelünk jelenleg ha tetszik ha nem... 1
XCube Posted February 16 Posted February 16 4 hours ago, jagdtigger said: Meg az SSD-k, sőt lehet a számítógépek is. Mindent is bérelhetünk majd arany áron mint valami rossz disztópiában.... (Tudom-tudom menjek a lekvárba a negativitásommal.) Ez nem negativitás, hanem realitás. És mára már kimondott terv, nem csak szóbeszéd. A végfelhasználói eszközök nem fognak teljesen kihalni, de a lokális nagy teljesítményért nagyon zsebbe kell majd nyúlni illetve a formátum is megváltozik majd. 2
jagdtigger Posted February 17 Posted February 17 22 hours ago, XCube said: Ez nem negativitás, hanem realitás. És mára már kimondott terv, nem csak szóbeszéd. A végfelhasználói eszközök nem fognak teljesen kihalni, de a lokális nagy teljesítményért nagyon zsebbe kell majd nyúlni illetve a formátum is megváltozik majd. Ha csak kína rá nem áll az ügyre, márpedig ha hasznot szimatolnak...... (Nekem se tetszik de ha nincs más a szamár is megteszi ló helyett.)
Lord_KROK Posted February 19 Posted February 19 On 2/17/2026 at 6:13 PM, jagdtigger said: Ha csak kína rá nem áll az ügyre, márpedig ha hasznot szimatolnak...... (Nekem se tetszik de ha nincs más a szamár is megteszi ló helyett.) Én is lokális teljesítmény párti vagyok, és saját PC-t szeretnék, ameddig csak lehet, meg még tovább is. 1
payskin Posted August 8 Posted August 8 Elkezdett bad sectorosodni a Syno NAS-ban az egyik WD RED. 15+ éves biztos van a NAS is meg a vinyók is, úgyhogy kukáznám az egészet, és vennék egy DS225+-t csak nem tudom mit vegyek bele? WD Red Plust vagy Seagate IronWolfot? 5000 forint a különbség 4 teránál, annál lejjebb meg valószínűleg nem is érdemes menni. Pro kontra megbízhatóság kapcsán? Ezek a 2 terás régi RED-ek röccenés nélkül bírtak 15 évet, és most március óta kezdett el vakarózni, ahogy a grafikonon elnézem, még olyan 10-15 rossz szektornál tart, de a romlás szemmel láthatóan nő. Van NAS-os témánk? --- B+, most nézem az árgrafikonokat az ÁK alján, hát mi a kurva élet indokolja, hogy az IronWolf tavalyhoz képest majdnem a duplájába kerül? Lemaradtam valamiről? A HDD árak is elszálltak az AI miatt?!
XCube Posted August 8 Posted August 8 1 hour ago, payskin said: B+, most nézem az árgrafikonokat az ÁK alján, hát mi a kurva élet indokolja, hogy az IronWolf tavalyhoz képest majdnem a duplájába kerül? Lemaradtam valamiről? A HDD árak is elszálltak az AI miatt?! Mondjuk úgy, hogy "jómunkásember" módján a HDD gyártók kihasználják az SSD drágulását arra, hogy ők is több hasznot szerezzenek. 1 hour ago, payskin said: Elkezdett bad sectorosodni a Syno NAS-ban az egyik WD RED. 15+ éves biztos van a NAS is meg a vinyók is, úgyhogy kukáznám az egészet, és vennék egy DS225+-t csak nem tudom mit vegyek bele? WD Red Plust vagy Seagate IronWolfot? 5000 forint a különbség 4 teránál, annál lejjebb meg valószínűleg nem is érdemes menni. Pro kontra megbízhatóság kapcsán? Ezek a 2 terás régi RED-ek röccenés nélkül bírtak 15 évet, és most március óta kezdett el vakarózni, ahogy a grafikonon elnézem, még olyan 10-15 rossz szektornál tart, de a romlás szemmel láthatóan nő. Van NAS-os témánk? A Seagate meghajtókról több rösszat hallani mint a WD -ről, de ennél többet sajnos nem tudok hozzátenni a témához . 1 1
Fujitsu Posted August 8 Posted August 8 4 hours ago, payskin said: B+, most nézem az árgrafikonokat az ÁK alján, hát mi a kurva élet indokolja, hogy az IronWolf tavalyhoz képest majdnem a duplájába kerül? Lemaradtam valamiről? A HDD árak is elszálltak az AI miatt?! Igen, lemaradtál a lokális AI berobbanásáról. A múltkor írtam róla: On 7/1/2026 at 2:27 AM, Fujitsu said: A magyarázat egyszerű: minden hardver hiánycikk lesz, nemcsak a memória, ugyanis jön a lokális AI. Ez azt jelenti, hogy a PC-den vagy a telefonodon fognak futni a modellek, úgyhogy most minden hardverre kilő a kereslet, ami egy PC-be vagy telefonba kerülne. Ez hozta vissza a CPU-gyártókat is a versenybe, amik az elmúlt években erősen dögrováson voltak a GPU-k szárnyalása mellett. Érdemes becsatolni az öveket. (Tavaly is megmondtam, hogy ez lesz, és szóltam, hogy be kell vásárolni időben. Aki figyelt, az jól járt, aki nem, az így járt.) Mindennek felcsapott az ára, ami egy PC-be kerülhet. A Seagate árfolyama konkrétan egy év alatt a tízszeresére ugrott a piacon. (A Sandisket meg se nézd, mert megőrülsz. Large-cap cégek árazása változik úgy, mint valami tiny-float pennystocké. Még az Intelé is megháromszorozódott egyetlen hónap alatt.) Ezek persze egymást erősítő hatások is, hiszen ha elszáll az SSD-k ára, akkor a HDD-k mint "helyettesítő termékek" iránti kereslet is kilő, szóval ott is drágulás lesz. 4 hours ago, payskin said: WD Red Plust vagy Seagate IronWolfot? Én mindenképp WD-t vennék. Sokkal jobbak az általános tapasztalatok a termékeikkel, meg eleve sokkal nagyobb is a cég. Nekem csak WD merevlemezeim voltak, és egyet leszámítva minddel meg voltam elégedve (adatvesztést még az a WD2500JS sem okozott, amelyik anno idő előtt be kívánta fejezni a szolgálatot). Van egy 640 gigás WD6400AACS (Green) merevlemezem 2008-ból, ami 17 évig szolgált, ebből 4 évig rendszerlemezként, nagyon intenzív terhelés mellett. Ma is menne, csak tavaly nyugdíjba vonultattuk, mivel új gépet építettem anyámnak 2 TB SSD-vel, ami mellé már nem kellett. De családi, ismerősi körben is WD-t vett a többség, és sosem hallottam meghibásodásról. Talán egy WD My Passport döglött meg leejtés következtében anno egy osztálytársamnál, de ezt aránylag kevéssé írnám a meghajtó számlájára. 1
jagdtigger Posted August 9 Posted August 9 (edited) 19 hours ago, XCube said: A Seagate meghajtókról több rösszat hallani mint a WD -ről, de ennél többet sajnos nem tudok hozzátenni a témához . +1, ráadásul egy ultrastar/DC (a sata variáns) nem sokkal került többe mint egy red és a gari is több... /SZERK @payskin Mielőtt megint elfelejtem, nézz utána hogy az adott synology modell hajlandó-e elfogadni nem synology hdd-ket... (Illetve ha van elfekvőbe géped meg nem zavar a magasabb fogyasztás lehet egy truenas/openmediavault jobb lenne.) Edited August 9 by jagdtigger
payskin Posted August 9 Posted August 9 3 hours ago, jagdtigger said: az adott synology modell hajlandó-e elfogadni nem synology hdd-ket... Hát, olvastam valahol, talán az Alzán, 1 review-t, ami szerint a DS225+ nem ment neki, csak Syno HDD-kkel, de ez állítólag csak a megjelenés környéki firmware korlátozása volt és azóta feloldották. Nincs kedvem építeni. (Igaz, újat venni sincs kedvem, de a kettő közül még mindig ez.)
jagdtigger Posted August 9 Posted August 9 4 minutes ago, payskin said: Hát, olvastam valahol, talán az Alzán, 1 review-t, ami szerint a DS225+ nem ment neki, csak Syno HDD-kkel, de ez állítólag csak a megjelenés környéki firmware korlátozása volt és azóta feloldották. Hát a kompatibilitási listán csak azok vannak: https://www.synology.com/en-global/compatibility?search_by=drives&model=DS225%2B&category=hdds_no_ssd_trim Biztonság kedvéért kérdezz rá a Synology támogatásnál hogy mi is a pontos helyzet. 7 minutes ago, payskin said: Nincs kedvem építeni. (Igaz, újat venni sincs kedvem, de a kettő közül még mindig ez.) Meg tudom érteni hogy inkább kész megoldásra gyúrsz, csak gondoltam feldobom az ötletet mert egy 2 hdd-s NAS-t szinte bármiből meg lehet építeni.
Lord_KROK Posted August 9 Posted August 9 On 8/8/2026 at 4:19 PM, payskin said: Elkezdett bad sectorosodni a Syno NAS-ban az egyik WD RED. 15+ éves biztos van a NAS is meg a vinyók is, úgyhogy kukáznám az egészet, és vennék egy DS225+-t csak nem tudom mit vegyek bele? WD Red Plust vagy Seagate IronWolfot? 5000 forint a különbség 4 teránál, annál lejjebb meg valószínűleg nem is érdemes menni. Pro kontra megbízhatóság kapcsán? Ezek a 2 terás régi RED-ek röccenés nélkül bírtak 15 évet, és most március óta kezdett el vakarózni, ahogy a grafikonon elnézem, még olyan 10-15 rossz szektornál tart, de a romlás szemmel láthatóan nő. Van NAS-os témánk? --- B+, most nézem az árgrafikonokat az ÁK alján, hát mi a kurva élet indokolja, hogy az IronWolf tavalyhoz képest majdnem a duplájába kerül? Lemaradtam valamiről? A HDD árak is elszálltak az AI miatt?! Jól láttad, nagyon elszálltak az árak. tavaly novemberben 8TB-os HDD 55 ezer volt. Decemberben 110 ezer, tavasszal pedig a 150 ezret is meghaladta. Ugyanaz a 8TB-os modell, de a többi is így nőtt. Durva, hogy anno 25 ezerért vettem a 4TB-os HDD-met, a Chia csúcsán 50 ezer volt, ma meg laza 83 ezer ft ugyanaz a HDD, ugyanott. 23 hours ago, Fujitsu said: Igen, lemaradtál a lokális AI berobbanásáról. A múltkor írtam róla: Mindennek felcsapott az ára, ami egy PC-be kerülhet. A Seagate árfolyama konkrétan egy év alatt a tízszeresére ugrott a piacon. (A Sandisket meg se nézd, mert megőrülsz. Large-cap cégek árazása változik úgy, mint valami tiny-float pennystocké. Még az Intelé is megháromszorozódott egyetlen hónap alatt.) Ezek persze egymást erősítő hatások is, hiszen ha elszáll az SSD-k ára, akkor a HDD-k mint "helyettesítő termékek" iránti kereslet is kilő, szóval ott is drágulás lesz. Én mindenképp WD-t vennék. Sokkal jobbak az általános tapasztalatok a termékeikkel, meg eleve sokkal nagyobb is a cég. Nekem csak WD merevlemezeim voltak, és egyet leszámítva minddel meg voltam elégedve (adatvesztést még az a WD2500JS sem okozott, amelyik anno idő előtt be kívánta fejezni a szolgálatot). Van egy 640 gigás WD6400AACS (Green) merevlemezem 2008-ból, ami 17 évig szolgált, ebből 4 évig rendszerlemezként, nagyon intenzív terhelés mellett. Ma is menne, csak tavaly nyugdíjba vonultattuk, mivel új gépet építettem anyámnak 2 TB SSD-vel, ami mellé már nem kellett. De családi, ismerősi körben is WD-t vett a többség, és sosem hallottam meghibásodásról. Talán egy WD My Passport döglött meg leejtés következtében anno egy osztálytársamnál, de ezt aránylag kevéssé írnám a meghajtó számlájára. Ha belegondolsz bizonyos szempontból logikus is a lokális AI, elvégre a felhasználóé minden nyűg ami a helyi üzemeltetéssel jár, és még komolyabb fejlesztésekbe is bele lehet kergetni ezáltal. 2024-ben már elmondtam, hogy az AI térhódítása miatt rövidesen a 48 de akár 64GB RAM sem lesz ördögtől való. Az ismerősi körben relative kevesen hallgattak rám míg olcsó volt a RAM (de két kivétellel legalább majdnem mindenkinek minimum 32GB vagy annál több RAM van), addig volt érdemes bevásárolni. Aki kimarad, az lemarad. Sajnos nálam is úgy hozta az élet, hogy mivel hamarabb kezdett drágulni a RAM mint vártam, így mind a platform váltás mind a jelenlegi RAM megbővítése (cs)úszott, de azt nézem mintha egy ideje enyhe csökkenés menne végbe mind a RAM mind a HDD piacon. Pl a fentebb említett 8TB-os egységre ránézve már "csak" 134 ezer ft, holott 1-2 hónapja még 156 ezer volt. Jó, az 55 ezerhez képest még most is nagyon durva, de a nyomorult cripto miatti VGA szegénységből is csak kilábaltunk egyszer. (noha nekem az 3 év is örökkévalóságnak tűnt, a GTX 950-em tervezett szolgálati idejét majdnem megduplázta ez a válság). Nekem a legöregebb ma is használt HDD-m egy 1TB-os Samsung ami 2007-es gyártmány, 5 évig rendszerlemez volt, és azóta is napira megy. Volt egy Samsung HDD-m (még a 120GB-os korszakból) amit leejtettem és még a burkolatából is tört le, de akkor is hibátlanul ment
jagdtigger Posted August 9 Posted August 9 2 hours ago, Lord_KROK said: felhasználóé minden nyűg ami a helyi üzemeltetéssel jár És ez az ami úgy valagba fogja harapni őket hogy csillagokat látnak. Az r=1 felhasználók nem akarnak nyűgöt (legalábbis ezt állítják, de használják tovább a windows nevű ürülékkupacot), erőltetett avultatást meg még kevésbé..... (Főleg úgy nem hogy léteznek kisebb modellek amik a kis méretük ellenére jól működnek, csak ne egy cerkán vagy pentiumon akard futtatni.)
Lord_KROK Posted August 9 Posted August 9 16 minutes ago, jagdtigger said: És ez az ami úgy valagba fogja harapni őket hogy csillagokat látnak. Az r=1 felhasználók nem akarnak nyűgöt (legalábbis ezt állítják, de használják tovább a windows nevű ürülékkupacot), erőltetett avultatást meg még kevésbé..... (Főleg úgy nem hogy léteznek kisebb modellek amik a kis méretük ellenére jól működnek, csak ne egy cerkán vagy pentiumon akard futtatni.) Annyira nem vágom milyen szinten vannak ezek már felhasználóbaráttá téve, de ha kb annyi a használatuk, hogy egy (helyben futó) ablakba beírnak valamit (ami mondjuk indul a géppek, mint mondjuk a win keresője) és fut a dolog, akkor mehet szerintem user részről. Azt sem fogja tudni, hogy valójában az ő villanyszámlájá terheli, hogy a laocal AI az ő hardverét pörgetve adja a választ. Legfeljebb annyit vesz észre, hogy jó lassú a gépe és az AI sem gyors. Sajnos az erőltetett avultatást nagyon sok területen véghez vitték már. Plusz érdemes visszagondolni a '90-es évek elgvégére, 2000-es évek elejére mikor elkezdtek nagyon terjedni az otthoni PC-k, annak ellenére, hogy akkoriban még 2-3 évente érdemes volt lecserélni a komplett PC-t. Persze ahhoz normalizálódnia kellene valamelyest az áraknak, de én nem lepődnék meg ha hamarosan rászorítanák az embereket isméát egy mesterséges gépbővítésre. (lásd Win 11 esete) Te, meg én tudjuk, hogy esetleg vannak kisebb modellek is, illetve ma mág nem localban futnak, de r=1 user ezt nem feltétlenül fogja tudni. Az is kérdés mennyivel lesz jobb ha - még ha a nagy datacenterek kiállnak a sorból - a kis userek kezdenek el versengeni egymással a VGA, RAM, HDD, SSD készletekért.
payskin Posted August 9 Posted August 9 7 hours ago, jagdtigger said: Biztonság kedvéért kérdezz rá a Synology támogatásnál hogy mi is a pontos helyzet. A 7.3-as DSM-nél feloldották, többek között a közfelháborodás okán, de a kompatibilitási listára nem teszik rá őket: https://kb.synology.com/en-us/DSM/tutorial/Drive_compatibility_policies 1
jagdtigger Posted August 10 Posted August 10 10 hours ago, Lord_KROK said: Annyira nem vágom milyen szinten vannak ezek már felhasználóbaráttá téve Én is csak az ollama-t ismerem. Tisztán CLI és az "AI" is abba indul el. Ha kényelmesebb megoldás kell akkor ott az openwebui de az meg macera.
Fujitsu Posted August 10 Posted August 10 18 hours ago, Lord_KROK said: Az is kérdés mennyivel lesz jobb ha - még ha a nagy datacenterek kiállnak a sorból - a kis userek kezdenek el versengeni egymással a VGA, RAM, HDD, SSD készletekért. Dehogy állnak ki. Egyrészt a lokálisan használt modelleket ugyanúgy adatközpontokban fogják tréningezni, mivel otthon nem lesz pár exabájtnyi adat és tárhely hozzá. Másrészt a lokális hardver nem lesz alkalmas a nagy modellek futtatására, ahhoz továbbra is masszív szerverpark kell majd. Helyben a kisebb, specializált modelleket célszerű futtatni. Rengeteg olyan feladat van, amihez felesleges oldalba rúgni egy több milliárd paraméteres, univerzális modellt, mivel egy sokkal kisebb, célirányosan tréningezett, akár helyben, offline is futtatható is megtenné. Természetesen itt sem a magánszemélyek felhasználásán van az elsődleges hangsúly, hanem a cégekén. Jelenleg rettentő pénzt költenek a cégek AI-ra, nálunk például fejenként 100 euró a havi kvóta, de akinél nagyon indokolt, annak ennek a többszöröse a havi kerete (pl. az enyém). Könnyű kiszámolni, hogy akár több tízmillió eurót is megérné elköltenünk egy saját szerverfarmra, ha ezzel ki tudnánk váltani az LLM-előfizetéseket. Nem nehéz kitalálni, mi történik, ha a világon több tízezer cég ráébred arra, hogy jobban megéri saját szervereken lokális modelleket futtatni, mint LLM-ekre előfizetni. Magánszemélyként – egyelőre – nemigen érné meg, minthogy reális mércével szinte korlátlan hozzáférést lehet venni havi 20 dollárért a legjobb LLM-ekhez (Claude Pro, ChatGPT Plus), így egy átlagembernek ma még semmi motivációja nincs ezzel foglalkozni. Szóval ennek az egész mostani trendnek garantáltan nem a magánszemélyek a mozgatói, ezt a butaságot érdemes elengedni. Úgy általában a komplett AI is a cégekről szól túlnyomórészt, hiszen leginkább náluk jelentkezik üzletileg mérhető produktivitásnövelő hatása, amiért megéri komolyabban fizetniük is.
Lord_KROK Posted August 10 Posted August 10 30 minutes ago, Fujitsu said: Dehogy állnak ki. Egyrészt a lokálisan használt modelleket ugyanúgy adatközpontokban fogják tréningezni, mivel otthon nem lesz pár exabájtnyi adat és tárhely hozzá. Másrészt a lokális hardver nem lesz alkalmas a nagy modellek futtatására, ahhoz továbbra is masszív szerverpark kell majd. Helyben a kisebb, specializált modelleket célszerű futtatni. Rengeteg olyan feladat van, amihez felesleges oldalba rúgni egy több milliárd paraméteres, univerzális modellt, mivel egy sokkal kisebb, célirányosan tréningezett, akár helyben, offline is futtatható is megtenné. Természetesen itt sem a magánszemélyek felhasználásán van az elsődleges hangsúly, hanem a cégekén. Jelenleg rettentő pénzt költenek a cégek AI-ra, nálunk például fejenként 100 euró a havi kvóta, de akinél nagyon indokolt, annak ennek a többszöröse a havi kerete (pl. az enyém). Könnyű kiszámolni, hogy akár több tízmillió eurót is megérné elköltenünk egy saját szerverfarmra, ha ezzel ki tudnánk váltani az LLM-előfizetéseket. Nem nehéz kitalálni, mi történik, ha a világon több tízezer cég ráébred arra, hogy jobban megéri saját szervereken lokális modelleket futtatni, mint LLM-ekre előfizetni. Magánszemélyként – egyelőre – nemigen érné meg, minthogy reális mércével szinte korlátlan hozzáférést lehet venni havi 20 dollárért a legjobb LLM-ekhez (Claude Pro, ChatGPT Plus), így egy átlagembernek ma még semmi motivációja nincs ezzel foglalkozni. Szóval ennek az egész mostani trendnek garantáltan nem a magánszemélyek a mozgatói, ezt a butaságot érdemes elengedni. Úgy általában a komplett AI is a cégekről szól túlnyomórészt, hiszen leginkább náluk jelentkezik üzletileg mérhető produktivitásnövelő hatása, amiért megéri komolyabban fizetniük is. Na jó, a két gondolat jel között amolyan tételezzük fel gondolat ment, de lehet h jobb lett volna ha odaírom. A másik, hogyha közepes vagy nagy cégek kezdenek el szerverparkokat építeni a lokális AI-ra, akkor igazából az egyszeri user szempontjából mindegy, hogy pl az OpenAI vagy mondjuk az Audi szerverparkja miatt nincs épp hardver. Jelenleg én sem gondolom, hogy magánszemélyek lennének a mozgatói, de a lokűlis AI nekem arra utal, hogy előbb utóbb mindenkinél (a sima mezei magánszemély usernél is) helyben futhat számára specializált kevés paraméteres AI. Persze ha ez meg is történik, szerintem nem 1-2 éven belül lesz. Egyelőre azonban bármilyen hihetetlen a hardver piac csökkenő ár tendenciát mutat, bár nem túl nagyot, de pl az a 32GB DDR4 ami februárban 119 ezer volt akciósan(!), most ugyanott nem akciósan 95 ezer (ez is őrült sok, tavaly nyáron 21 ezer is volt). DDR5-nél a 64GB-ra vonatkoztatott iszonyú túlzó árak is csökkentek valamelyest (ettől még nem az átlag ember "sportja" lesz), de 48GB már 200 ezer körül is beszerezhető, 250 ezerért pedig az említett 64GBnyi kapacitás nyílik meg. Számomra a leglátványosabb a VGA, pl a használt piacon még az új bontatlan RTX5060Ti 16GB-ok is (amit februárban 265-ért vettem, bomba áron!, és márciusban 366 ezer ft-ért mentek a boltokban), 200 ezer ft körüli áron hetekig kelletik magukat (bár ebben lehet benne van a magyarok szegénysége is), és a boltban már nem 366 ezer ft a legoclsóbb példány hanem csupán 234 ezer. De minimális csökkenés még HDD fronton is volt, az általam nézegetett tavaly novemberben 55K, decemberben 110K, tavasszal 156K-s HDD is már "csak" 134 ezer, ami még mindig brutális a tavaly novemberi árhoz képest, de az árak még itt is csökkenő tendenciát mutatnak.
Fujitsu Posted August 10 Posted August 10 1 hour ago, Lord_KROK said: A másik, hogyha közepes vagy nagy cégek kezdenek el szerverparkokat építeni a lokális AI-ra, akkor igazából az egyszeri user szempontjából mindegy, hogy pl az OpenAI vagy mondjuk az Audi szerverparkja miatt nincs épp hardver. Ez nem kérdéses, sőt, épp ez a lényeg: már nemcsak az adatközpontok miatt lesz hardverhiány, de a lokális AI miatt is, ráadásul olyan hardverekből is hiány lesz, amik az adatközpontoknál kevésbé jönnek számításba – tökéletes példa erre a HDD. Két éve ilyenkor mindenki lesajnálta a CPU-gyártókat, netszerte mém lett az Intel Grandma Guyból, aki a nagymamától kapott, 700 ezer dolláros örökségét beleborította az Intelbe, aminek az árfolyama aztán beszakadt. Nos, ma már nem röhög senki – két hónapja az akkori árának hatszorosán kereskedtek az Intellel, de még most is az ötszörösén áll a papír, és még Trump is írt róla a saját közösségi oldalán. Egy ilyen fordulat nem történhetett volna meg a local AI berobbanása nélkül, hiszen az adatközpontokba a leginkább AI-chip kell, nem CPU meg HDD. CPU meg HDD az asztali gépekbe kell, amik piacának a kitartó zuhanását tudja megállítani és megfordítani az a trend, ha a cégek tömegei kezdenek lokális szerverparkok építésébe. A vicc az, hogy épp két éve, mikor 20 dollár körül volt az Intel, magam is nagyon erősen gondolkoztam a vásárláson, talán le is adtam egy limitáras megbízást 18 dolláros áron, csak odáig már nem ért le az ár. Úgy gondoltam, ha van cég, amire igaz a "too big to fail", akkor az az Intel, hiszen a világ PC-inek háromnegyedében ott vannak nem is egy, hanem vagy tucatnyi különböző termékkel, ökoszisztémával és rendszertechnikával, de olyan szinten, hogy még modern USB sem lenne nélkülük egyetlen gépben sem, ráadásul R&D-kiadások alapján dobogós a cég világszinten. Ugyanakkor tény, hogy a piacuk szűkülőfélben volt, a gyártás egy részét bukták (a Core Ultra már a TSMC-nél készül), a GPGPU-piacra nem sikerült betörniük, és akkor még nem látszott, hogy ezek a trendek mikorra tudnának megfordulni, így végül nem bántam, hogy elmaradt a backing up the truck. Most már persze verem a fejem a falba. 1 hour ago, Lord_KROK said: Jelenleg én sem gondolom, hogy magánszemélyek lennének a mozgatói, de a lokűlis AI nekem arra utal, hogy előbb utóbb mindenkinél (a sima mezei magánszemély usernél is) helyben futhat számára specializált kevés paraméteres AI. Persze ha ez meg is történik, szerintem nem 1-2 éven belül lesz. Igen, ez abszolút várható is, pl. telefonokon is fog majd futni. Persze ez tömegesen úgy fog majd elterjedni, hogy kész megoldásként kapják meg a felhasználók. 1 hour ago, Lord_KROK said: Egyelőre azonban bármilyen hihetetlen a hardver piac csökkenő ár tendenciát mutat, bár nem túl nagyot Az átmeneti ingadozások természetesek a kiskereskedelemben, a piacon időnként vannak kisebb-nagyobb korrekciók, ez az ügymenet része. A hosszabb távú trendeket kell figyelni. Februárban vettem egy 4 TB-os Samsung T9 külső SSD-t, 178 ezer forintba került az Alzánál, ott volt a legolcsóbb. Most is ott a legolcsóbb: 343 ezer forint. Duplázás kevesebb mint fél év alatt. Sima hardvervásárlásnak indult, aztán mostanra kiderült, hogy időarányos ROI alapján soha nem volt olyan befektetésem, ami ezt meg tudta volna közelíteni. Csak sajnos nem befektetésnek vettem, hanem használni, és csak egyet vettem. (Ha valaki úgy fektet be, hogy átlagosan félévente dupláz, az egymillióból csinál egymilliárdot öt év alatt. Just sayin'.)
payskin Posted August 16 Posted August 16 Ezt még a héten lőttem, nem tudom meddig tartja a fórum, mert mostanában törölgeti a képeimet utólag valamiért: Az látszik rajta, hogy augusztusban 4-gyel csökkent a bad sectorok száma a gyengélkedő WD Reden. WTF. Kérdeztem AI-t, hogy ez mi, azt mondja, hogy a NAS vagy maga vinyó jelölgeti rossznak a sectort, de később visszamegy rápróbálni, és ha tud vele dolgozni, akkor úja jónak nyilvánítja. Nem értem rá foglalkozni a beszerzéssel (valójában: nem akarok foglalkozni a beszerzéssel, nincs kedvem 300 ezret kiadni most ezért). Aztán majd sírás lesz belőle. Az árak egyelőre változatlanok.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now