Klasszikus RPG-k

[tenderlumpling]

Az Arcanumban ti milyen harci módban játszotok, és miért? Real-time, körökre osztott, vagy gyors körökre osztott?

Az elején még körökre osztott. Aztán a végére nagyon megerõsödtem, akkor már elõfordult, hogy ilyen minorabb ellenfeleken végighentelek (persze az elején is, ha nagyon gagyi dolgokból jött ellenem sok).

[Warfoki]

Az Arcanumban ti milyen harci módban játszotok, és miért? Real-time, körökre osztott, vagy gyors körökre osztott?

Gyors körökre osztva soha. Körökre osztva ritkán (ilyenkor nem tudok elég gyorsan reagálni, így szegény Virgil folyton fûbe harapott). Általában real time. Ezzel a móddal a legnagyobb gondom, hogy túlzottan is pörög a harc, és így gyakorlatilag lehetetlen italt innom közben vagy odafigyelni, hogy a beidézett démonok nehogy lenullázzák a fatigue-t.

[Dracon]

Én eddig mikor az Arcanummal játszottam a sima körökre osztottat használtam, de most szerintem áttérek a gyors körökre osztottra, mert így is rohadt egy hosszú játék (persze jó értelemben), ezzel talán valamennyivel rövidítem legalább a harcokat, ugyanis sajna (vagy szerencsére, még nem döntöttem el :lol: ) már nincs annyi idõm a játékokra. Az Arcanum meg igencsak magába szippantó. A real-time meg nem jön be mert, egy klasszikus-rpg-nél szeretem hogyha van idõm gondolkodni hogy mit tegyek.:)

[tenderlumpling]

Harc közben is lehet váltani.

[Warfoki]

Real time pause gombbal; az az igazi. -_-

[Dracon]

Harc közben is lehet váltani.

Vágom.

Egy kicsit más, találtam egy érdekes kis írást a neten: mennyire RPG a CRPG

Kíváncsi vagyok a véleményetekre errõl.

Szerintem jó dolgokat is leír, de nincs tisztábban az ipse egyes fogalmak, s a mûfaj jelentésével, téves következtetéseket von le, s amit felépített eddig egy csapásra a végén le is rombolja, hogy szemérmetlenül benyal a Fallout 3-nak is készítõiknek, plusz még ugye igaza sincs.

Amúgy meg véleményem szerint maga az asztali rpg-crpg összehasonlítás is értelmetlen.

[tenderlumpling]

Vágom.

Egy kicsit más, találtam egy érdekes kis írást a neten: mennyire RPG a CRPG

Kíváncsi vagyok a véleményetekre errõl.

Szerintem jó dolgokat is leír, de nincs tisztábban az ipse egyes fogalmak, s a mûfaj jelentésével, téves következtetéseket von le, s amit felépített eddig egy csapásra a végén le is rombolja, hogy szemérmetlenül benyal a Fallout 3-nak is készítõiknek, plusz még ugye igaza sincs.

Amúgy meg véleményem szerint maga az asztali rpg-crpg összehasonlítás is értelmetlen.

Számomra az Arcanum, az Eschalon és a MM-Wizardry sorozatok a leginkább szerepjátékosok, azok közül, amelyeket ismerek. Fallout 3-mal nekem az a bajom, hogy annyira jó alapja lehetne egy igazán jó RPG-világnak, csak rengeteg dolgot lehagyott az elõdeibõl, és nem aknázta ki az FPS-nézet ezerbilliárdnyi lehetõségeit.

Az asztali RPG-t pedig sosem akartam összehasonlítani a crpgk-kel, mert minek? Az egyiknél csak a képzeleted szab határt, a másiknál pedig mechanizmusok közé szorulsz, akármennyire szabadítod is fel a szabályokat, és akármilyen jó programozó a készítõ, sosem lesz képes eleven párbeszédeket és annyi reakciót belerakni egy játékba, hogy az tényleges szerepjáték legyen, így nem is ezzel a mércével mérem.

[Dracon]

Számomra az Arcanum, az Eschalon és a MM-Wizardry sorozatok a leginkább szerepjátékosok, azok közül, amelyeket ismerek. Fallout 3-mal nekem az a bajom, hogy annyira jó alapja lehetne egy igazán jó RPG-világnak, csak rengeteg dolgot lehagyott az elõdeibõl, és nem aknázta ki az FPS-nézet ezerbilliárdnyi lehetõségeit.

Az asztali RPG-t pedig sosem akartam összehasonlítani a crpgk-kel, mert minek? Az egyiknél csak a képzeleted szab határt, a másiknál pedig mechanizmusok közé szorulsz, akármennyire szabadítod is fel a szabályokat, és akármilyen jó programozó a készítõ, sosem lesz képes eleven párbeszédeket és annyi reakciót belerakni egy játékba, hogy az tényleges szerepjáték legyen, így nem is ezzel a mércével mérem.

Nem tudom hogy végig olvastad e a cikket, és nem is akarok igazán rászállni a csákóra, csak írja hogy a szerepjátékoknál a legfontosabb dolog a szabadság, méghozzá öt pontban: karakter, játéktér, interakció, történet, megoldások.

S ha belegondolunk az asztali rpg-knél sem igaz ez, hiszen a szabadság ott is néha csak látszat, hogy valóban megtehetnél sok mindet, de azért a Kalandmester korlátozhat. Õ ugyanis elkészíti a kalandot, s persze nem a a legjobb ha pontról pontra azt követi, de mindenképpen finoman visszatereli a helyes mederbe a történeseket.

A másik, hogy a Baldur's Gate-ben szerinte "A bejárható terület attól függ, hogy hol tartasz a fõ kalandban". Szal mi van? A BG 1-ben én szerettem hogy elkalandozhattam bármerre elindultam valamerre, és nem muszáj volt követnem a fõsztorit, jó persze volt egy kis korlátozás, de kit érdekel...

A másik dolog pedig, hogy arra következtetésre jut, hogy eddig a legszerepjátékosabb számítógépes rpg a Fallout 3. Ez egyszerûen abszurd. Már egyszerûen ha az õ gondolatmenetét nézzük az interakciók, és a történet egy nagy nulla benne.

Az én számomra az eddigi legjobb rpg a Knights of the Old Republic (az elsõ rész), pedig az nem a szabadságáról híres, legalábbis játéktér terén. S utána következnek a többi nagyok Baldur's Gate, Fallout, Arcanum stb.

Számomra a legfontosabb egy számítógépes szerepjátéknál sorrendbe a következõk: 1. Történet(izgalmas, változatos, epikus, meglepetésekkel teli) 2. bele tudjuk élni magunkat a kakaterünk helyzetébe, s szerepébe 3. a hangulat 4. a világ 5. a mi hatásunk a világra, illetve a világ reakciója ránk 6. a párbeszédek minõsége, és sok fajta válaszlehetõség 7. izgalmas, változatos, sokrétû több megoldással rendelkezõ küldetések 8. s végül a legkevésbé fontos a szerepjáték rendszer, felõlem lehet egyszerûbb, bonyolultabb, korlátozottabb, szabadabb.

Asztali szerepjátékoknál ezek a dolgok kicsit mások ott nálam sokkal fontosabb a szerepjátékrendszer, mivel én jobban szeretem a reálisabbakat, s nem a teljesen harc központú, tápolósakat, mint pl. a D&Ð.

Ezért van az hogy egyik kedvenc számítógépes szerepjátékom a BG, annak ellenére, hogy a D&D-t használja, amit a legjobban utálok mint rendszert. :)

[Leon121]

Nem tudom hogy végig olvastad e a cikket, és nem is akarok igazán rászállni a csákóra, csak írja hogy a szerepjátékoknál a legfontosabb dolog a szabadság, méghozzá öt pontban: karakter, játéktér, interakció, történet, megoldások.

S ha belegondolunk az asztali rpg-knél sem igaz ez, hiszen a szabadság ott is néha csak látszat, hogy valóban megtehetnél sok mindet, de azért a Kalandmester korlátozhat. Õ ugyanis elkészíti a kalandot, s persze nem a a legjobb ha pontról pontra azt követi, de mindenképpen finoman visszatereli a helyes mederbe a történeseket.

A másik, hogy a Baldur's Gate-ben szerinte "A bejárható terület attól függ, hogy hol tartasz a fõ kalandban". Szal mi van? A BG 1-ben én szerettem hogy elkalandozhattam bármerre elindultam valamerre, és nem muszáj volt követnem a fõsztorit, jó persze volt egy kis korlátozás, de kit érdekel...

A másik dolog pedig, hogy arra következtetésre jut, hogy eddig a legszerepjátékosabb számítógépes rpg a Fallout 3. Ez egyszerûen abszurd. Már egyszerûen ha az õ gondolatmenetét nézzük az interakciók, és a történet egy nagy nulla benne.

Az én számomra az eddigi legjobb rpg a Knights of the Old Republic (az elsõ rész), pedig az nem a szabadságáról híres, legalábbis játéktér terén. S utána következnek a többi nagyok Baldur's Gate, Fallout, Arcanum stb.

Számomra a legfontosabb egy számítógépes szerepjátéknál sorrendbe a következõk: 1. Történet(izgalmas, változatos, epikus, meglepetésekkel teli) 2. bele tudjuk élni magunkat a kakaterünk helyzetébe, s szerepébe 3. a hangulat 4. a világ 5. a mi hatásunk a világra, illetve a világ reakciója ránk 6. a párbeszédek minõsége, és sok fajta válaszlehetõség 7. izgalmas, változatos, sokrétû több megoldással rendelkezõ küldetések 8. s végül a legkevésbé fontos a szerepjáték rendszer, felõlem lehet egyszerûbb, bonyolultabb, korlátozottabb, szabadabb.

Asztali szerepjátékoknál ezek a dolgok kicsit mások ott nálam sokkal fontosabb a szerepjátékrendszer, mivel én jobban szeretem a reálisabbakat, s nem a teljesen harc központú, tápolósakat, mint pl. a D&Ð.

Ezért van az hogy egyik kedvenc számítógépes szerepjátékom a BG, annak ellenére, hogy a D&D-t használja, amit a legjobban utálok mint rendszert. :)

A kalandmesteres bekezdést én is pont így akartam írni, legalább nem kell fáradnom. :D

Viszont az a sorrend igen "érdekes". :unsure: Az elsõ négynek szerintem kapásból semmi köze egy szerepjátékhoz, ezek kényelmesen állhatnak bármelyik másik játékstílusra, ettõl nem lesz jobb vagy rosszabb szerepjáték egy szerepjáték igazán (maximum jobb játék). Szerintem egy szerepjátéknál az ötös a legfontosabb: hassunk a világra, a világ pedig érzékelje a karakterünk felépítését, és adjon lehetõséget rá, hogy kihasználjuk a különbözõ erõsségeinket. Ezért imádtam a Troika játékait, ezért imádom a Falloutot meg a Mask of the Betrayert (sõt még a Storm of Zehirt is), mert ilyen téren talán ezek voltak a legjobbak. Hiába az a szabadság, amit egy Elder Scrolls vagy egy Fallout 3 nyújt, hogy oda mehetek, ahova akarok, ha igazán nincs annyi eltérés, annyi különféle reakció a tetteimre.

Ja meg a másik: egy asztali játéknál igen fontosak a társak, legyen szó akár többi kalandozóról, akár KM irányította NJK-ról. A többi kalandozó mondjuk CRPG-nél ritkán megoldható, viszont a hozzád csapódott társak, NPC-k már annál gyakoribbak és fontosabbak. Ezek kidolgozása sokat dobhat azon az illúzión, hogy te most más személyekkel játszol együtt. Ilyen téren pedig a BG (fõleg a kettõ) mérföldeket ver mind a Fallout 3-ra, mind a legtöbb egyéb szerepjátékra.

Ha azt nézzük, egy asztali szerepjátéknál sem az van, hogy elmászkálsz mellékküldetéseket csinálni, meg felfedezni a világot. Az van, hogy egy viszonylag elõre szabott történetet próbál elmesélni a KM, de ezen belül alkalmazkodik hozzád, utakat nyit, kisebb kitérõkre ad lehetõséget, megengedi, hogy magad göngyölítsd fel a szálakat. Erre pedig a Fallout 3 meglátásom szerint nem alkalmas. A Mask of the Betrayer már annál inkább. :) Mindent összevetve talán ez utóbbi áll a legközelebb az asztali szerepjáték élményéhez. Még narrátor is van. :)

[tenderlumpling]

Számomra a legfontosabb egy számítógépes szerepjátéknál sorrendbe a következõk: 1. Történet(izgalmas, változatos, epikus, meglepetésekkel teli) 2. bele tudjuk élni magunkat a kakaterünk helyzetébe, s szerepébe 3. a hangulat 4. a világ 5. a mi hatásunk a világra, illetve a világ reakciója ránk 6. a párbeszédek minõsége, és sok fajta válaszlehetõség 7. izgalmas, változatos, sokrétû több megoldással rendelkezõ küldetések 8. s végül a legkevésbé fontos a szerepjáték rendszer, felõlem lehet egyszerûbb, bonyolultabb, korlátozottabb, szabadabb.

Nekem ezek másképp vannak.

1. A történet nekem nem azért fontos, hogy izgalmas, meg epikus legyen, hanem több irányból megközelíthetõ, több úton átjárható. Legyenek benne érdekes mellékszereplõk, akik a kezdeti konfliktusból a megoldásba viszik át a fõszereplõt, és legyenek benne világot mélyítõ mellékszálak, innentõl fogva nem érdekel, mennyire izgalmas v. eredeti maga a sztori, csak bele tudjam élni magam, ha ezt elõsegítik azzal, hogy nem információtömböt, hanem szabad felfedezést kapok, akkor oké.

2. Na ez a bele tudjuk élni magunkat a karakter szerepébe... ezt nem óhajtom. Inkább leszek egy noname faceless valaki, mint egy elõre legyártott valaki, mert az nekem már nem arról szól, hogy engem raknak bele a világba, hanem mondjuk egy katonát, vagy egy kémet, vagy akárkit - akárhogy is állítgatod a tulajdonságait, attól még egy szerep lesz, ami nem te vagy.

3-4. Hangulat, világ. Na igen, ez legyen kidolgozott, változatos, hiteles, legyen meg a saját mûködési elve és szabályrendszere, tudjuk már az elején, hogy mi is az ábra anélkül, hogy ezt el kellene mesélni: maga a szabad mászkálás is tartalmazzon információt.

5. Hatás-reakció. Szeretem, ha ez szépen, szövevényesen meg van oldva és sok lehetõséget biztosít, de funkcióját tekintve nem találom annyira fontosnak, a játékélményt nem növeli, max a realizmust, ami engem sose érdekel.

6. Párbeszédek jók, ha gazdagok.

7. Dettó.

8. A szerepjátékrendszerrel nekem annyi az igényem, hogy legyen mindig mit gyûjteni, és legyen minden egyes gyarapodásnak funkciója és sikerélménye.

[Warfoki]

Kathorn Crystalra lenne szükségem, hogy a Wheel Calnhoz bejussak (a szemüveg miatt). A GameBanshee szerint Bellerogrim barlangjában található ilyen a ládákban, de ott egy sem volt. Már bánom, hogy amit a jûtékban korábban eladtam, azt nem tartottam meg, de tudta a fene, hogy kell. Ki kellett volna nyírnom azt a rohadt törpét a börtönkolónián, de már késõ nincs elrakásom ott. Van valami tippetek hol keressek? :unsure: Nem akarom elölrõl kezdeni...

[tenderlumpling]

Kathorn Crystalra lenne szükségem, hogy a Wheel Calnhoz bejussak (a szemüveg miatt). A GameBanshee szerint Bellerogrim barlangjában található ilyen a ládákban, de ott egy sem volt. Már bánom, hogy amit a jûtékban korábban eladtam, azt nem tartottam meg, de tudta a fene, hogy kell. Ki kellett volna nyírnom azt a rohadt törpét a börtönkolónián, de már késõ nincs elrakásom ott. Van valami tippetek hol keressek? :unsure: Nem akarom elölrõl kezdeni...

Na emiatt álltam én is majdnem le a játékkal. Mivel ugye megszerezhettem volna a börtönkolónián egy kis ügyességgel.

A kristályt nem tudom belokalizálni, egyszerûen mást nem tehetsz most, ráállsz a mellékküldetésekre, és reménykedsz, hogy találsz egyet, akad azért elég. Dungeon és sziklás vidék az, ami szerintem esélyes. Árusokat is ellenõrizd gyakran, fõleg az ilyen falusi kovácsokat.

[Dracon]

Nem tudjátok, hogy Shrouded Hills-ben ki tudja megmutatni merre található Dernholm a varázsló félszerzeten kívül? Ugyanis mivel technikai beállítottságú vagyok, nem szeretném tönkre tenni a templomban a masinát. s mindenképp Dernholm-ba szeretnék elmenni Shrouded Hills után.

[Warfoki]

Nem tudjátok, hogy Shrouded Hills-ben ki tudja megmutatni merre található Dernholm a varázsló félszerzeten kívül? Ugyanis mivel technikai beállítottságú vagyok, nem szeretném tönkre tenni a templomban a masinát. s mindenképp Dernholm-ba szeretnék elmenni Shrouded Hills után.

Shrouded Hillsben csak õ, ha jól emlékszem. Egyébként is érdemes megcsinálni: +2 küldetés (csomagszállítás és a masinához alkatrészkeresés. De ha nagyon nem akarod megcsinálni, akkor keresd meg magad. Shrouded Hills-tõl délkeletre indulj el, ott van a parton. (Ha belefutsz a Wolf's Den-br, akkor nem messze délkeletre van a város.)

[Dracon]

Shrouded Hillsben csak õ, ha jól emlékszem. Egyébként is érdemes megcsinálni: +2 küldetés (csomagszállítás és a masinához alkatrészkeresés. De ha nagyon nem akarod megcsinálni, akkor keresd meg magad. Shrouded Hills-tõl délkeletre indulj el, ott van a parton. (Ha belefutsz a Wolf's Den-br, akkor nem messze délkeletre van a város.)

Mint mondtam engem nem érdekel az xp-k ezek a küldetésekért, ugyanis nem illene a karakteremhez, egy törp technokratához, aki törvény párti még emellett.

Szal akkor szedem a batyut, benne a hamuba sült pogácsával, és irány Dél-Kelet. :)

[Warfoki]

Mint mondtam engem nem érdekel az xp-k ezek a küldetésekért, ugyanis nem illene a karakteremhez, egy törp technokratához, aki törvény párti még emellett.

Szal akkor szedem a batyut, benne a hamuba sült pogácsával, és irány Dél-Kelet. :)

Bocs, a farkasveremtõl délre van inkább, mint délkeletre. Itt egy fullosan felderített világtérkép, ha nem találnád meg esetleg:

http://gamebanshee.com/showshot.php?/arcan...s/fullworld.jpg

[Dracon]

Bocs, a farkasveremtõl délre van inkább, mint délkeletre. Itt egy fullosan felderített világtérkép, ha nem találnád meg esetleg:

http://gamebanshee.com/showshot.php?/arcan...s/fullworld.jpg

Kösz, már megtaláltam. :)

[grasslover]

Mégsem halnak ki a klasszikus rpg-k? :) Érdekesnek ígérkezik...

[tenderlumpling]

Mégsem halnak ki a klasszikus rpg-k? :) Érdekesnek ígérkezik...

Cool B) Vannak még azért ilyesmik (Kult: Heretic Kingdoms), csak ritkásan, indie-cuccosan, és beszerezhetetlenül, erre majd figyelek, mikor jelenik majd meg.

[Balee]

Király, dicséretes, hogy még be mernek vállalni ilyesmit. :)

[grasslover]

Bevállalni bemerik, csak épp a kutya se fogja megvenni...ha kiadják egyáltalán. Nálunk szerintem kizárt a megjelenés :\

[cuthbert1]

Might & Magic 1 , elsö nekifutás : tovább tartott a karaktergenerálás mint maga a játék,mert az elsö csontváz agyonnvert. :angry:

[Leon121]

Kérdésem van, BG2: Watcher's Keep-be mikor érdemes menni? SoA-ban már minden lényeges dolgot leöltem (6. fejezet, most kell menni Bodhi ellen), sárkányok, Kangaxx, Twisted Rune is megvolt. Mehetek már SoA-ban is, vagy inkább késõbb, ToB-ben?

[Leon121]

Hoppá, hoppá:

Planescape: Torment DVD-s verzió kerül kiadásra november 13-án az Amazonon 17.99 fontért :o

[Warfoki]

Kérdésem van, BG2: Watcher's Keep-be mikor érdemes menni? SoA-ban már minden lényeges dolgot leöltem (6. fejezet, most kell menni Bodhi ellen), sárkányok, Kangaxx, Twisted Rune is megvolt. Mehetek már SoA-ban is, vagy inkább késõbb, ToB-ben?

Szvsz tökmindegy. Ennek ellenére én azért javaslom, hogy késõbb menj, mert én elkövettem azt a hibát, hogy jó pár olyan dolgot eladtam az alapjáték kereskedõinek, amikbõl a kiegben zsír cuccok jöhettek volna ki. Ha kiegben csinálod, akkor ez a veszély nem áll fenn.

Hoppá, hoppá:

Planescape: Torment DVD-s verzió kerül kiadásra november 13-án az Amazonon 17.99 fontért :o

Aztabüdös... :blink: Ez KELL! :o (Hmm... mennyi is 18 font? Olyan 300 ft körül, ha jól tudom. 300 X 18, az úgy... 5400 forint?! Az rohadt jó ár! Szállítással is benne van kb 7-8 ropiban. Ez úgy a vagyonom harmada jelenleg, de úgy 5 éve hiába próbálom ésszerû áron beszerezni ezt a cuccot, ráadásul használtan. Szerintem befektetek... B) )