Windows 11

[jagdtigger]

18 minutes ago, payskin said:

illetve most azt játsszák, hogy csak LTS Ubuntuból csinálnak Pop! OS-t

Valahol érthető, mindig az LTS a legstabilabb. Amennyire látom mindig igyekeztek az átlag embert célozni, akik érthető okokból nem érdekeltek a a "bleeding edge" kategóriában.

[payskin]

De leszarom. Nem akarok 2026-ban 2024 tavaszi Gnome-ot használni (kernelekről és driverekről, libekről és azokat használó cuccokról nem is beszélve), mikor félévenként egy rakás újdonságot tolnak bele. Ezért álltam át Manjaróra és használok inkább rolling release-t. Régen volt nem LTS-es is a Pop! OS-ből, azóta van ez a szarakodás, mióta elkezdték írni a Cosmost Cosmicot. 

[Fujitsu]

11 hours ago, jagdtigger said:

de te vagy akár mások tűrik "mert ezt szoktam meg" a végtelenségig holott lenne kiút, az már lustaság.

Ha neked így jobban belefér a világképedbe, nyugodtan gondold azt, hogy mindazok, akiknek nincs affinitásuk és/vagy idejük a számítógépük oprendszerét cserélgetni, egyszerűen csak lusták.

Mások szerint meg lehet, hogy te vagy lusta, hogy még egy helyesírás-ellenőrzőt sem tudsz ráengedni az irományaidra az AI korában, ha kihívásokat okoz az elemi iskola második osztályában tanított nyelvtani szabályok felidézése. Lehet, hogy ez nagyobb probléma, mint az, hogy ki milyen rendszert használ a privát gépén. (Cégeknél meg rendszerint nincs kívánságműsor ilyen téren sem.)

11 hours ago, jagdtigger said:

Amikor egy rendszerrel folyamatosan bajok vannak mint jelen esetben

Ja, mert a Linux-disztrók fórumai nem hemzsegnek a bugreportoktól és segítségkérésektől. A Microsoft 130 ezer munkavállalója megátalkodott gonoszként ül neki a munkának nap mint nap, bezzeg a Linux-disztrókat henkölő hobbisták rózsaillatút szarnak.

Észrevehetnéd már, hogy a világ nem fekete-fehér, a jelenségeit nem lehet leírni egy biten, hiába próbálkozol ezzel nagyjából minden témában, amihez hozzászólsz. Abban a pillanatban, hogy bármelyik disztrónak akár csak tizedannyi felhasználója lenne, mint egy-egy Windows-főverziónak, a fejlesztők belefulladnának a bugticketekbe. Kurva nagy különbség, hogy százezer vagy egymilliárd felhasználód van, ennyit azért még kívülállóként is érzékelhetnél.

Az egyébként megvan, hogy rengeteg hardver és szoftver nem kompatibilis a Linuxszal? Nem kell messzire menni, itt van mindjárt a ThinkPadek energiamenedzsmentje: nincs hozzá driver Linuxra, így a felhasználók szerint az új ThinkPadek Linux alatt feleannyit bírnak akkuról, mint Windowszal. És ez a helyzet érdemben nem is fog változni, amíg marginális felhasználótáború disztrókat kellene támogatni a cégeknek: nem fognak effortot tenni bele. Hamarabb lesz Mac-kompatibilis verzió mindenből, mint linuxos, arra mérget vehetsz.

Attól, hogy te úgy teszel, mintha a desktop Linux problémái nem is léteznének, legfeljebb cserélgeted a disztrókat, mint más az alsógatyát, ha az aktuálisan használttal épp megtelik a sárcipőd, ez nem mindenkinek perspektíva, sőt, az emberek nagy többségének nem az.

11 hours ago, payskin said:

Nem ér. Én kimondottan szerettem a Pop! OS-t, és ma is nagyon szívesen használnám. Sajnos a System76-nál is elgurult a gyógyszer

Én ezt értem, de azért az még nekem is feltűnik, hogy még itt, ezen a parányi fórumon is néhány évente változik az aktuális favorit kiléte. Tíz linuxos arc valószínűleg húszféle disztróra esküszik. Választék mindenesetre van bőven.

Torvalds jól kibaszott a néppel, hogy nem sztenderdizálta a shellt. Persze ha megteszi, akkor most valószínűleg neki lenne százezer alkalmazottja, és az ő anyját szidnánk az indiáné helyett.

[Lord_KROK]

22 hours ago, Fujitsu said:

Ebben amúgy volna fantázia, ha nem úgy nézne ki, mint a Windows 98, nem a 0.4-es verziónál tartana évtizedek után is, és beállna mögé egy vagy több nagy cég.

Bár sajnos az open source projektek inherens attribútuma a forkolhatóság, az meg a felhasználótábor szétaprózódásának és egyben az örök jelentéktelenségnek az egyik kiemelt veszélyforrása. Nem véletlenül van a desktop Linux is örökre az 5% alatti felhasználótáborra kárhoztatva, mert ez a pár százalék is hatezer különböző disztróra megy szét. Majd 2040 már biztosan a desktop Linux éve lesz.

Együtt erő vagyunk, szerteszét gyöngeség. Ezt az open source-arcok általában nem szokták megérteni, inkább csinálnak egy forkot, ha valami nem tetszik. Próbáld leváltani a Fideszt 8 db egymásra ráinduló ellenzéki párttal, sok sikert hozzá.

Én  már 2001-ben azt hallottam egy havertól, hogy na 2002 vagy legkésőbb 2003 a Linux éve lesz (valójában jött a Win XP és mindent letarolt). Aztán ez a haver 2009-ben áttért a frissen érkező Windows 7-re

Nagyon jól megragadtad a  probléma lényegét.  Amúgy nekem is ez az egyik legnagyobb gondom, hogy van egy hatalmas rakás disztró, ami szétforgácsolja a tábort, valamint egy újonann érkező ember legyen a  talpán, ha ki tudja választani melyik a legmegfelelőbb neki. 
 

[jagdtigger]

1 hour ago, Fujitsu said:

Ja, mert a Linux-disztrók fórumai nem hemzsegnek a bugreportoktól és segítségkérésektől. A Microsoft 130 ezer munkavállalója megátalkodott gonoszként ül neki a munkának nap mint nap, bezzeg a Linux-disztrókat henkölő hobbisták rózsaillatút szarnak.

És melyik az amelyik hallgat is a felhasználókra valamint javítja a dolgokat(amelyik meg nem az hamar eléri a véget), és ezzel szemben melyik az amelyik sz@rik a fejedre miközben rommá adatbányász miután volt pofája pénzt kérni a tákolmányáért?  

1 hour ago, Fujitsu said:

Észrevehetnéd már, hogy a világ nem fekete-fehér, a jelenségeit nem lehet leírni egy biten, hiába próbálkozol ezzel nagyjából minden témában, amihez hozzászólsz.

Egyfelől csak azért mert te ezt képzeled bele attól még nem igaz, másrészt az önkritika igencsak hiányzik belőled hogy ezt képes voltál pont te kiposztolni....

Edited February 4 by jagdtigger

[Lord_KROK]

1 hour ago, Fujitsu said:

bezzeg a Linux-disztrókat henkölő hobbisták rózsaillatút szarnak.

Én igazából azt nem szeretem az átlag Linux userben (fórumokon, élőben, videókban), hogy bármilyen IT témájú beszélgetés 1 percen belül arra fut ki, hogy a Windows így szar meg úgy szar. Sosem jöttem rá, hogy ezeknek mi a célja? Hogy majd azt mondom, hogy JAAAA.... úgyhogy holnap Linuxos leszek? Mindenzt  ráadásul úgy, hogy a nagyrésze kijelenti, hogy ő bizony soha az életben nem használt Windowst,  mert az jajj, fujjj. Én legalább két iPhone után tartom, hogy nem igazán az én világom. 
Nem igazán értem mi szükség a rendszer szidására, ha én 29 év Windows használat után nem érzem szükségességét annak, hogy elkezdjem fikázni a Linuxot, akkor legyen szíves és ő se érezze szükségét a Windows szidásának. 
Amellett már rég elmegyek, hogy a legtöbb emelett valami elitista kiemelt, de meg nem értett zseninek érzi magát, csak azért mert Linuxot használ. 
Írom mindezt úgy, hogy jelenleg is van (igaz csak katrakteres) Linux a gépemen, és kb  1 éve játszok a gondolattal, hogy valami modern grafikusat is kipróbáljak, sőt a nemrég vásárolt laptopomra is azt akartam dobni, de mivel Win 11-el kaptam készen, és IGENCSAK JÓL beállítva, már csak nem szedem le.

[payskin]

9 hours ago, Lord_KROK said:

bármilyen IT témájú beszélgetés 1 percen belül arra fut ki, hogy a Windows így szar meg úgy szar. Sosem jöttem rá, hogy ezeknek mi a célja? Hogy majd azt mondom, hogy JAAAA.... úgyhogy holnap Linuxos leszek?

Ezt én sem értettem soha. Kiraktam FB-ra valamit arról, hogy a Windowsban valami rossz (nem működik jól, hibásan van fordítva stb.), erre megjelentek a kedves ismerőseim és változatos módon hozták a tudtomra, hogy a hiba igazából az, hogy Windowst használok, ahelyett, hogy az általuk preferált Linuxot vagy ne adj isten Macet. Mert ilyenkor nyilván a homlokomra csaptam, hogy jaj de hülye vagyok, hogy erre nem is gondoltam, hát máris szaladok az első Apple Boltba Macbookot venni, perszehogy! 

Ez valójában a kiröhögésnek egy új formája, amikor bármi érzelmi (és egyéb) intelligencia nélkül csak odaböfögnek valamit kommentbe, és aztán jól szórakoznak azon, hogy most milyen jól megmondták. Az az igazán szomorú, hogy ezek között diplomás, tanult, általam sokkal többre tartott emberek is vannak, például az, aki a 90-es években a hazai Intel képviseletet vezette, és akár megtiszteltetésnek is vehetném, hogy az ismerősöm Facebookon. Közben olyan 1-bites, trollkodás szintű válaszai voltak, hogy néha le kellett állítani.

10 hours ago, Fujitsu said:

de azért az még nekem is feltűnik, hogy még itt, ezen a parányi fórumon is néhány évente változik az aktuális favorit kiléte

De kinél? 

Egyrészt nem linuxozok elég régóta ahhoz, hogy bármilyen szinten is érdekelt volna, hogy mások mit használnak, és hogy ez tényleg változott volna. Másrészt tényleg tűnnek fel új disztrók mindenféle ígérettel. Ha játék volna a prioritás, akkor szívesen kipróbálnám a Bazzite-ot, ha a munka, akkor pedig a Fedorát vagy az Omarchyt <-- ez egy alig féléves Arch-változat, csak nagyon opinionated (nem tudom, mi erre a jó magyar szó), tehát a készítői ízlését és (megkérdőjelezhető) választásait képviseli.

De ha visszanézek a 2019 óta tartó utamra, akkor az látszik, hogy az elején teljesen fogalom nélkül voltam, és keresgéltem a legnépszerűbbek között, hogy melyiket kezdjem használni, és ez elég gyorsan az Ubuntu (Gnome) lett, ami aztán éveken keresztül nem változott. (Néha visszataláltam a Windowshoz.) Amikor 22-ben elkerültem az ÁK-höz, ott is Ubuntut tolt mindenki, míg tavaly nyáron az egyik IT-s muki -- megunva, hogy folyton nyígok valami miatt --, kikotyogta, hogy ő Manjarót használ, és hogy pár fejlesztőt már próbált rábeszélni. Egyébként a Manjaro egy Arch-változat. Nem volt egyszerű szülés, de kitartok mellette, és az esetek többségében tökre meg vagyok elégedve (vannak fenntartásaim).

Nekem tetszik ez, hogy Linus csak a kernelt adja, és annak fejlesztését viszont felügyeli vasmarokkkal, de azon túl mindenki azt csinál amit akar. Nincs EGY disztro, sőt, meglévő disztrókból is csinálnak különböző új/más változatokat. Minden változik, fejlődik, kavarog. Aztán ott vannak a különböző ablakkezelő cuccok (Gnome, KDE, Cinnamon, stb. jön a Cosmic), illetve a tiling windows managerek egészen különös világa, ahova nem mertem még bemerészkedni. A Windows felől nézve mindez rémületes lehet, de igazából nem az. Vagy csak az elején, mikor a Start mezőn állva ráborul az emberre a bőség. Vannak bolondok, akik összevissza váltogatják (lásd distro-hopping kifejezés), de szerintem a többségére nem ez a jellemző -- előbb utóbb mindenki talál magának egyet, ami mellett kitart.

 

[jagdtigger]

35 minutes ago, payskin said:

(megkérdőjelezhető) választásait képviseli

Ó? a legtöbb amit hallottam róla az az hogy egy hadseregnyi megkérdőjelezhető intelligenciájú ember nekiesett a fejlesztőnek mert merészel más véleményen lenni.....

17 hours ago, payskin said:

De leszarom. Nem akarok 2026-ban 2024 tavaszi Gnome-ot használni (kernelekről és driverekről, libekről és azokat használó cuccokról nem is beszélve), mikor félévenként egy rakás újdonságot tolnak bele.

És ez az amiért azt mondtam hogy a több distro léte az egyik erőssége a linuxnak. Mindenki megtalálja a neki legjobban megfelelő kiszerelést az egyéni igényeinek és ízlésének megfelelően  . Bár kicsit nem megleptél hogy Manjaro lett Arch helyett  .

Edited February 5 by jagdtigger

[payskin]

54 minutes ago, jagdtigger said:

Ó? a legtöbb amit hallottam róla az az hogy egy hadseregnyi megkérdőjelezhető intelligenciájú ember nekiesett a fejlesztőnek mert merészel más véleményen lenni

DHH elképesztően megosztó figura (én sem tudom, hányadán állok vele -- szakmailag abszolút elismerem, a Trump-mániás, fasiszta kirohanásaival viszont nem tudok mit kezdeni), másrészt vannak dolgok, amikhez kevésbé ért, ami nem tartja vissza attól, hogy evangéliumi kinyilatkoztatásokat tegyen róla. Az a zseniális az open source-ban, hogy aki szerint DHH hülyeséget csinál, tudja hogy lehetne jobban csinálni, és akar is segíteni, az máris mehet a GitHubra és patchelheti a cuccot, mindenki más meg ugat, hogy DHH egy kretén náci. Ennél nyilván jóval árnyaltabb a helyzet. Az, hogy nagy nyilvánosság előtt dobta az Apple-t mint használt hardverplatformot, átállt Linuxra, és ezt évek óta nyíltan képviseli, sőt, aktívan tesz azért, hogy a fejlesztési élmény linuxon minél jobb legyen (már az ubuntus Omakub is k jó volt), nálam mindent visz. (Van olyan Ruby on Railsben fejlesztő, Apple-búza haverom, aki azóta is tátog mint hal a szatyorban). Az hogy nyíltan vállalja, hogy lehozta a felhőből a teljes cégét, és kommunikálja, hogy ezzel mennyi pénzt spórol meg (k sokat), megint csak nagyon pozitív, mert szembe megy az agyatlan mainstreammel. Nyilván ezért is sokan utálják. Érdemes odafigyelni arra, amit mond és csinál, de leginkább akkor, ha szakmán belül marad. 

1 hour ago, jagdtigger said:

És ez az amiért azt mondtam hogy a több distro léte az egyik erőssége a linuxnak. Mindenki megtalálja a neki legjobban megfelelő kiszerelést az egyéni igényeinek és ízlésének megfelelően  .

Ebben teljesen egyetértünk. 

[jagdtigger]

16 minutes ago, payskin said:

fasiszta kirohanásaival

Az a baj hogy a "fasiszta" és a "náci" is napjainkra levizeződöt kb azzá hogy "valaki akivel nem értek egyet". Amint mondasz valamit ami szembe megy a mainstream-el máris megbélyegeznek..... Kicsit kezd bölcsire hasonlítani a dolog a rengeteg hisztivel. A konkrét emberkét illetően nem találtam semmi értelmes forrást hogy mégis miért az, csak egy csomó fórumot ahol erről fröcsögnek ami távolról sem mondható hitelesnek.

[Fujitsu]

13 hours ago, jagdtigger said:

És melyik az amelyik hallgat is a felhasználókra valamint javítja a dolgokat(amelyik meg nem az hamar eléri a véget)

Valószínűleg mindegyik, más kérdés, hogy amikor valahol van százezer szempont, akkor nem biztos, hogy a tiéd fog érvényre jutni.

Nyilván ez nem menti azt, ha egy cég stratégiai döntései kárt okoznak a felhasználónak, nemhiába illetem erős kritikával a Microsoft tevékenységét már vagy 15 éve. De óriási faszság azt képzelni, hogy mindenkinek csak annyi kellene a megváltáshoz, hogy átváltson valamelyik Linux-disztróra.

Ha százmilliók jelennének meg egy-egy disztró felhasználótáborában, valószínűleg nagyon hasonló problémák merülnének fel ott is, mint a Windowsnál. Csodák nincsenek.

13 hours ago, jagdtigger said:

Egyfelől csak azért mert te ezt képzeled bele attól még nem igaz, másrészt az önkritika igencsak hiányzik belőled hogy ezt képes voltál pont te kiposztolni....

Miért, talán én nyomatom itt ezt az egybites jó vs. rossz világképet, amit te pl. a Windows vs. Linux témakörében is? Mert úgy tűnik, hogy inkább én vagyok az, aki próbálom megvilágítani neked, hogy a világ nem ennyire egyszerű, bár köztudomásúlag reménytelen vállalkozás megpróbálni átütni nálad a gondolkodásod betonfalait.

Írjál már három szempontot, ami szerinted a Windows mellett szól a Linux ellenében, lássuk, mennyire vagy képes az árnyalt gondolkodásra.

Az én Windows-kritikámhoz elég egyet visszalapoznod, de most írok neked három pozitívumot a Linux mellett:

• A Linux-kernel bámulatosan jól skálázható, a pár megabájtos beágyazott rendszerektől a szuperszámítógépekig mindenhol megállja a helyét.
• Az EXT fájlrendszer sok szempontból rugalmasabb, mint az NTFS, hatékonyabban kezeli pl. a sok kis fájlt, így pl. a programozói munkát jobban támogatja.
• Könnyen és gyorsan lehet kernelmodulokat írni hozzá, magam is készítettem már többet is. Sőt, disztrót is raktam össze Yoctóval.

Te jössz.

13 hours ago, Lord_KROK said:

Én igazából azt nem szeretem az átlag Linux userben (fórumokon, élőben, videókban), hogy bármilyen IT témájú beszélgetés 1 percen belül arra fut ki, hogy a Windows így szar meg úgy szar.

Addig várj, míg találkozol egy vegán linuxossal.

4 hours ago, payskin said:

A Windows felől nézve mindez rémületes lehet, de igazából nem az. Vagy csak az elején, mikor a Start mezőn állva ráborul az emberre a bőség.

Hát épp ez az: időt és effortot kell tenni bele, hogy megtaláld, melyik passzol hozzád a leginkább. Aztán készen kell álljál arra, hogy válts, ha a fejlesztőcsapatnak elgurul a gyógyszere.

Ez nem alternatíva az átlagembernek, aki nem ért hozzá, és le is szarja az egészet. Főleg úgy, hogy egy csomó minden nem megy Linuxon.

4 hours ago, payskin said:

Nekem tetszik ez, hogy Linus csak a kernelt adja, és annak fejlesztését viszont felügyeli vasmarokkkal, de azon túl mindenki azt csinál amit akar.

Elhiszem, csak ezzel örökre bezárta a tábort 5% alá.

[bcom]

On 2/3/2026 at 6:25 PM, jagdtigger said:

A nem forkolhatóság meg annak a veszélynek tesz ki hogy a fejlesztő minden szeszéjét is el kell viselned mert nincs más......  Illetve az 5%-on ragadás meg sokkal inkább annak köszönhető hogy az emberek többsége egy lusta disznó, inkább elvisel töménytelen mennyiségű ostobaságot csak ne kelljen újat tanulni.

Vagy valaki egyszeruen csak meg van elegedve azzal, amit eppen hasznal? Mi a fenenek valtana masra, ha tokeletesen kielegiti a szuksegleteit az aktualis windows? Ez lustasag?

 

1 hour ago, Fujitsu said:

köztudomásúlag reménytelen vállalkozás

Baszki, erre nem emlekeztem.  Valami remlik, hogy olvastam, de akkoriban koltoztem, nem folytam bele nagyon... Bemutatja a kibszott, beteg, rakos magyar tarsadalmat...

[jagdtigger]

7 hours ago, bcom said:

Vagy valaki egyszeruen csak meg van elegedve azzal, amit eppen hasznal?

Az gondolom véletlenül se lehetséges hogy azokról beszéltem akiknek gondja van.....

[bcom]

1 minute ago, jagdtigger said:

Az gondolom véletlenül se lehetséges hogy azokról beszéltem akiknek gondja van.....

Nekem is van gondom a windows-zal. Meg az eddig kiprobalt osszes linux disztroval is. Ami azt illeti az utobiakkal mindig tobb gondom volt, mint barmelyik windows verzioval. De ez mar csak szemelyes tapasztalat, talan csak en szivtam a kelletenel tobbet...

[jagdtigger]

1 hour ago, bcom said:

Nekem is van gondom a windows-zal. Meg az eddig kiprobalt osszes linux disztroval is. Ami azt illeti az utobiakkal mindig tobb gondom volt, mint barmelyik windows verzioval. De ez mar csak szemelyes tapasztalat, talan csak en szivtam a kelletenel tobbet...

Te legalább hajlandó vagy szétnézni meg kipróbálni új dolgokat, sokan ennyire se képesek. Linux élménynek van szórása az kétségtelen, leginkább attól függ hogy az adott gép vagy alkatrészeinek gyártó mennyire ignorálják a linuxot. Lenovo pl imádja(/ta?) lezárni a laptopjainak a sata vezérlőjét raid módban amit nem ismer a linux.....

[bcom]

Esetemben ezt nem hajlandosagnak mondanam. Azert probaltam ki sok disztrot, mert erdekelnek az uj dolgok, erdekel a sokszinuseg. Illetve legutoljara tavaly, a win10 kifutasakor valtottam linuxra az egyik laptopon, mert arra win11-et nem tudok telepiteni.

De egyetertek Fujitsuval. Szerintem teljesen ertheto, hogy az emberek ezzel nem akarnak szarakodni es az idejukbol erre pazarolni. Nem akarok feltetelezesekbe bocsatkozni, de azt is el tudom kepzelni, hogy az atlag userek egy resze nem is hallott meg alternativarol. Es ha hallott is egy nem mainstream oprendszerrol, akkor az arra valo atvaltas (marmint egy uj rendszer telepitese a gepre) teljesen idegen szamara. Kb. mintha a telefonon cserelgetnenk az oprendszert. Ami, tudom, megoldhato dolog, de minek is csinalnam?

[jagdtigger]

8 hours ago, bcom said:

Esetemben ezt nem hajlandosagnak mondanam. Azert probaltam ki sok disztrot, mert erdekelnek az uj dolgok, erdekel a sokszinuseg. Illetve legutoljara tavaly, a win10 kifutasakor valtottam linuxra az egyik laptopon, mert arra win11-et nem tudok telepiteni.

"Jó pap holtig tanul."  Én is hasonló okok miatt másztam bele anno a linux témába (mínusz a laptop rész). Ubuntu 8-al kezdtem azt hiszem. Meglepően könnyen telepíthető és használható volt már akkor is. (Mai napig az akkori átszabott gnome kinézet a favorit nálam.)

 

8 hours ago, bcom said:

De egyetertek Fujitsuval. Szerintem teljesen ertheto, hogy az emberek ezzel nem akarnak szarakodni es az idejukbol erre pazarolni.

Ez még akár igaz is lehetne, ha nem lenne egy tonna windows tákoló program mert embereknek tele a hócipője a MS bénázásával...  Nyilván mindenkinek szíve joga eldönteni hogy hiányzik-e a folyamatos birkózás a windowsal, csak akkor ne panaszkodjon ha ő választotta. (Most a kényszerhelyzeteket tegyük félre mint mikor az MSO kell és nem jó a webes.)

8 hours ago, bcom said:

Nem akarok feltetelezesekbe bocsatkozni, de azt is el tudom kepzelni, hogy az atlag userek egy resze nem is hallott meg alternativarol.

Lehetséges, bár kicsit hihetetlennek tűnik a modern internet korában hogy egyszer se botlott bele a dologba. 

 

8 hours ago, bcom said:

Es ha hallott is egy nem mainstream oprendszerrol, akkor az arra valo atvaltas (marmint egy uj rendszer telepitese a gepre) teljesen idegen szamara.

A windows is teljesen idegen mikor először használod, ilyen szempontból nincs nagy különbség. A linux telepítése meg roppant egyszerű a windows kőkori telepítőjéhez képest, illetve a használata se annyira más átlagfelhasználók szemszögéből. Annyi hogy linux esetében az "app store" rendesen működik és nem egy szemétdomb. Igen más a UI kinézete, de ezt SZVSZ inkább engedjük el a 8-8.1-10-11 vonalat tekintve.....

 

8 hours ago, bcom said:

Kb. mintha a telefonon cserelgetnenk az oprendszert. Ami, tudom, megoldhato dolog, de minek is csinalnam?

Ott kezdődik hogy a legtöbb telefonra lehetetlen feltenni bármi mást mint a gyári, le van zárva a bootloader. Vannak gyártók akik engedik, de akkor meg a szoftverek hisztiznek hogy "a nem gyári szoftver nem elég biztonságos" (ja mert a pegazus kémszoftver csak nem gyári szoftverre tudott települni....)  . Ezzel szemben gépeken minden további nélkül ki tudod kapcsolni a secure boot-ot ami sok mindenre amúgy sem jó (azon túl hogy kizár egy csomó distro-t).

Szóval dióhéjban nem lehet egy lapon említeni a 2 esetet. (Tudom mert nekem pl a Fairphone 4-en Ubuntu Touch van.)

[bcom]

6 hours ago, jagdtigger said:

linux telepítése

6 hours ago, jagdtigger said:

ki tudod kapcsolni a secure boot

6 hours ago, jagdtigger said:

azon túl hogy kizár egy csomó distro-t

Eppen errol beszelek. Ez mind kinai. Nem veletlen hasonlitottam telefonhoz. Rendelek egy telefont, bekapcsolom, mukodjon, semmit ne kelljen csinalnom a hasznalaton kivul. Rendelek egy laptopot, felnyitom a fedelet, mukodjon out of the box. Semmivel ne kelljen szarakodnom. Amit beideztem toled, az ebben az esetben mind tulmegy az out of the boxon es lehet, hogy az emberek nagy reszenek fogalma sincs mit jelentenek. Es meg ha tudom is mit jelent, akkor se akarok szarakodni azzal, hogy hogyan mukodik a rufus (egyeb telepito alkalmazasok), nem akarok idot pazarolni arra, hogy megertsem a mukodeset, nem akarok distrok kozott valogatni, nem akarok szarakodni a telepitessel, majd az uj felulet es kezeles megszokasaval. Vagy dolgozok, vagy azt az idot, amit erre a szarakodasra toltok, inkabb a hobbimra, szorakozasra, kikapcsolodasra forditanam. így, hogy evtizedek ota hasznalok windowst, es kulonbozo linux distrokat, es tudom, hogy hogyan kell telepiteni, valamint talakoztam mar rengeteg tipikus es nem tipikus hibaval, utkozessel, így sincs kedvem es idom erre a szarakodasra.

El tudom kepzelni, milyen lehet annak, aki eleteben nem hallott olyanrol, hogy install, bios beallitasok, UI stb. Nem vagyok benne biztos, hogy nagy a hajlandosag a linuxra valo atteresre. Ez miert baj?  

Veszek egy laptopot telepitett windows-zal es szeretnem, ha out of the box mukodne, mert ezt varom el. Ha nem kapom meg, szova teszem. Ez lusta disznosag?

6 hours ago, jagdtigger said:

csak akkor ne panaszkodjon ha ő választotta

Miert ne?

 

[Lord_KROK]

On 2/5/2026 at 9:27 AM, payskin said:

Ezt én sem értettem soha. Kiraktam FB-ra valamit arról, hogy a Windowsban valami rossz (nem működik jól, hibásan van fordítva stb.), erre megjelentek a kedves ismerőseim és változatos módon hozták a tudtomra, hogy a hiba igazából az, hogy Windowst használok, ahelyett, hogy az általuk preferált Linuxot vagy ne adj isten Macet. Mert ilyenkor nyilván a homlokomra csaptam, hogy jaj de hülye vagyok, hogy erre nem is gondoltam, hát máris szaladok az első Apple Boltba Macbookot venni, perszehogy! 

Ez valójában a kiröhögésnek egy új formája, amikor bármi érzelmi (és egyéb) intelligencia nélkül csak odaböfögnek valamit kommentbe, és aztán jól szórakoznak azon, hogy most milyen jól megmondták. Az az igazán szomorú, hogy ezek között diplomás, tanult, általam sokkal többre tartott emberek is vannak, például az, aki a 90-es években a hazai Intel képviseletet vezette, és akár megtiszteltetésnek is vehetném, hogy az ismerősöm Facebookon. Közben olyan 1-bites, trollkodás szintű válaszai voltak, hogy néha le kellett állítani.

Van nekem egy olyan barátom akivel nagyon rég ismerjük egymást, és mai napig heti szinten beszélünk. Na vele úgy ismerkedtem meg, hogy 2001-ben még a suliban hallottam ahogy szidta a frissen megjelent Windows Milleniumot, hogy mekkora szar. Én meg mondtam neki, hogy pont most tértem át rá és nekem meg nagyon tetszik. Akkor még nem tudtam, hogy egy barátság kezdete ez, de a barátságunk első 8 évében egy idő után már szánmdéáosan kerültem a számítógép témát, mert ha felmerült, - tényleg szinte kényszeresen - 1-2 percen belül ott tartott, hogy de mekkora szar a Windows és a hiba ott kezdődik, hogy Windowst használok. Aztán a Windows 7 bétát először az ő laptopján láttam, majd később mikor voltam nála, egyre sűrűbben láttam, hogy a Win 7 van nála elindítva Linux helyett, a Win 10-re meg az elsők között tért át. Idővel belátta, hogy nem rossz a Windows. 
De ő az üdítő példa, sajnos - ahogy írod is - sok amúgy tök okosnak látszó ember simán 1 bites érvekkel kezdi menetrendszerűenm szidni a Windowst, nem meghallgatni az ellenérveket, és magukat Linuxosokat egyfajta felső kasztba helyezni. 

A legnagyobb hiba szerintem az, hogy ilyenkor úgy vannak vele, hogy ők ebbe invesztáltak időt és energiát, ebbe szereztek jártasságot, ezt használják X éve, és nehogy már valaki megmondja nekik, hogy ez a tudás bizony most semmis, esetleg sok évig tévedésben is éltek. Azonosulnak ezzel a véleménnyel (de igaz ez sokszor, politikai, vallási és egyéb kérdésekre is, szerintem még az Intel VS AMD VS NVidia  fanboykodás is ide vezethető vissza) és ha nem értesz egyet, akkor te az ő döntésüket, hova tovább személyiségüket támadod ezzel. Sokszor hogy ezt elkerüljék inkább ők maguk kezdik el recsegni, hogy jajj az általad használt oprendszer/CPU/telefon/akármi (de amerikai autósok között a Fordosok és a Chevysek között is láttam ilyet) mekkora szar. Ha pedig elfogadod a kritikát, hogy "igen ez mondjuk valóban nem a legjobb benne" akkor a másik úgy gondolja, hogy nyert és meg kell győzzön hogy használd amit ő. Pl "hát igen a Windows néha lefagy" akkor a következő mondat már az, hogy na látod te kis butus, holnaptól Linuxot KELL használj, mert ha nem, akkor hülye vagy, ezt most  ismerted be. 

(kicsit off, de az orosz ukrán háború kapcsán is is akadnak ilyen ismerőseim, akik megmagyarázhatatéanul orosz pártiak (pl após ) és elmondja  neked, hogy az oroszok mindent is jól csinálnak, az ukránok meg gonosz nácik, akik hülyék mint a föld ... csak hát miért nincs még akkor elfoglalva Ukrajna? "kuss ők így szállnak le a bicikliről" hogy utaljak a viccre; vagyis minden az orosdz tervek szerint halad az is a nagy terv része, hogy gyök kettővel haladnak előre) 

[Fujitsu]

7 hours ago, bcom said:

El tudom kepzelni, milyen lehet annak, aki eleteben nem hallott olyanrol, hogy install, bios beallitasok, UI stb. Nem vagyok benne biztos, hogy nagy a hajlandosag a linuxra valo atteresre.

Erről van szó. A legtöbb embernek semmi indíttatása nincs a számítástechnikával foglalkozni semmilyen szinten. Persze ennek felismeréséhez nem árt kimozdulni a geekbarlangból, és megismerkedni az emberek mindennapi valóságával. Az empátia sem hátrány ahhoz, hogy megértsük mások szempontrendszerét.

Ráadásul a népszerű Linux-disztrók tagadhatatlanul óriási fejlődése ellenére az a mai napig nem állja meg a helyét, hogy a Linuxra váltás egy egyszeri effort, aztán plug & play megy minden, mint a Windowson. Rengeteg minden a mai napig nem kompatibilis, mert a gyártóknak fél százalék alatti felhasználótáború disztrókat kéne támogatni, amibe érthető módon nem fognak pénzt tenni. Drámaian máshogy festene a kép, ha a Linux-disztrók jelenlegi kb. 4%-a egyetlen oprendszert jelentene, de így, a jelenlegi felállással aligha várható érdemi változás.

Szóval:

• folyamatosan fennáll a rizikó, hogy valami nem fog menni;
• jelentős kezdeti befektetéssel jár, hogy megtaláld a számodra megfelelő disztrót és szoftveres alternatívákat;
• és még utána is fennáll a rizikó, hogy menni kell az adott disztróról, mert a fejlesztőcsapat megkattan / feloszlik / elszarja a rendszert.

Ezzel szemben ott a Windows, amiért magánszemély érdemben már nem fizet (megkapja a géppel, de ha nem is, pár ezer Ft-ért kap licencet eBayről), amit mindenki jól ismer, amit garantáltan támogat minden hardver és szoftver, és noha vannak vele bajok (sajnos egyre több), ennek rizikója nem feltétlenül nagyobb, mint más rendszereknél. Linux-disztróknál is múlnak el néha funkciók kernelfrissítés után, ahogy a Windows problémáinak túlnyomó része is elég specifikus együttállások mellett jelentkezik: az átlagember jó eséllyel a sajtóban megírt gondoknak a 90%-ával nem találkozik.

Egyszerűen arról van szó, hogy egymilliárd usernél ha valami beüt egymilliónál, abból már cikk lesz a techportálokon. Ha a Mukákó disztró százezer felhasználójából beüt valami száznál, az ugyanez az arány, de arról hol fogsz hallani? Max. lesz belőle egy topik az adott disztró fórumán, amiben tíz ember megerősíti majd, hogy náluk ugyanaz a gond.

Érdemes felismerni, hogy milyen kognitív torzítások befolyásolják a percepcióinkat, mert a valóság általában sokszorosan összetettebb annál, mint amit a saját pillanatnyi nézőpontunkból érzékelünk belőle.

7 hours ago, bcom said:

Rendelek egy telefont, bekapcsolom, mukodjon, semmit ne kelljen csinalnom a hasznalaton kivul. Rendelek egy laptopot, felnyitom a fedelet, mukodjon out of the box. Semmivel ne kelljen szarakodnom.

Pontosan ugyanígy vagyok vele.

Nyilvánvalóan volt az én életemnek is egy olyan szakasza, amikor szerettem a saját dolgaimmal kísérletezgetni, tesztelgetni, dolgokat szétszedni-összerakni stb. Manapság az a munkám, hogy napi 8-16 órában (mikor hogy) komplex számítógépes rendszereket fejlesztek, és olyan eszközöket készítek, amikkel ennek a fejlesztésnek az egyes folyamatait tudom robusztusabbá és költséghatékonyabbá tenni. Ezen tevékenységeim során napi szinten változatos problémákat kell feltárnom, a gyökérok megtalálásáig kielemeznem, dokumentálnom és persze meg is oldanom. Ezen túlmenően van egy önálló életem, saját háztartásom, párkapcsolatom, hobbijaim.

Egyszerűen zéró kedvem és időm van a saját eszközeimmel foglalkozni. Főleg úgy, hogy a családban és szűk baráti körben is rajtam maradt az IT-s megoldóember címkéje, így a saját gépeimen kívül még fél tucat másik telepítése, karbantartása és problémaelhárítása is rám vár.

Lehet mondani a Windowsra bármit, de 2017-ben feltelepítettem a ThinkPad P50-esemre, beállítottam, és azóta nem kellett érdemben hozzányúlnom. (Előtte a Windows 7-nél kb. ugyanez volt.) A többi gépen is hasonló a helyzet, max. néha kellett megoldani vagy feltelepíteni ezt-azt. A legtöbbet nyilván a látássérült barátomnak kell segítenem, aki JAWS-t használ, és ha egy frissítés valamit átrendez a rendszer vagy valamelyik program működésében, akkor már a támogatásomra szorul. Nála az egyik Windows-frissítés egyszer kinyírta az explorer.exét, mehettem újrahúzni az egész rendszerét, akkor bizony anyáztam rendesen. Szerencsére más gépeken nem történt semmi az évek alatt, ami reinstallt indokolt volna.

Természetesen ismerem a Linuxot is, volt több virtuális gépemen, és egyetemen sok laborgépen is volt Ubuntu vagy Kubuntu. Tananyag is volt a Linux, vizsgáztunk is belőle. Nyilván a mi szakmánkban jól kell ismernünk a rendszerarchitektúráját, a kernel működését vagy épp egy disztró elkészítésének folyamatát, hiszen a világ jó része a Linux-kernelre épül. Egy másik nagy része meg QNX-re vagy Windowsra, nyilván azokat is meg kellett tanulnunk programozni. (A múltkor épp fizetni akartam az önkiszolgáló étteremben, már beütöttem az összes tételt az érintőképernyős kasszán, és épp kiválasztottam volna a fizetés módját, mikor a kassza dobott egy szomorú fejes, Windows 10-es stílusú kékhalált, aztán reboot közben még egyet. Kerestem egy másik kasszát.)

Nyilván nem esem kétségbe, ha Vim elé kell ülnöm, de amíg nincs egy darab domináns disztró desktopra, ami önmagában elvinne 4-5%-ot vagy többet a globális piacból, addig nem valószínű, hogy komoly lehetőségként merülne fel a Windows lecserélése az általam felügyelt gépeken. Az iparban sem láttam még sehol Linuxot használni kliensgépeken, pedig azért láttam már pár céget. A SharePoint-ökoszisztéma dominanciája megkérdőjelezhetetlen a vállalati szférában, a Microsoft gyakorlatilag ebből él.

Én lennék a legboldogabb, ha lenne egy nagyon komoly konkurenciájuk, de a Google előbb lesz az, mint a desktop linuxos szabadcsapatok.

[pcmester]

@bcom Ha így állsz hozzá, akkor ne panaszkodj, ha elvileg az "out of the box" használható Win11 tele van különféle hibákkal és/vagy frissítések által szed össze újabb hibákat. Nem véletlen, hogy én se használok Win11-et egyik eszközömön sem ‒ eddig tényleg nincs jó éve a Microsoft-nak.

[Lord_KROK]

29 minutes ago, pcmester said:

@bcom Ha így állsz hozzá, akkor ne panaszkodj, ha elvileg az "out of the box" használható Win11 tele van különféle hibákkal és/vagy frissítések által szed össze újabb hibákat. Nem véletlen, hogy én se használok Win11-et egyik eszközömön sem ‒ eddig tényleg nincs jó éve a Microsoft-nak.

Én pont úgy állok a Win 11-hez, mint anno a Win 10-hez : Ameddig csak lehet, maradok az előző rendszeren. 
Mondjuk ebben most az a plot twist, hogy a laptopmon már Win 11 van, de mint feljebb írtam, igazából csak azért mert azzal kaptam, és lusta vagyok Win 10-et visszarakni 7-8 hónapra, hogy aztán megint Win 11-et rakhassak rá. Inkább megpróbálok barátkozni a rendszerrel, ha itthon vagyok a laptopot alig-alig használom. 

[bcom]

Hubzmeg...

5 hours ago, Lord_KROK said:

@bcom Ha így állsz hozzá, akkor ne panaszkodj

Eloszor majdnem leirtam, hogy: "aztan miert ne?"

Majd arra gondoltam, hogy mi a tetves, budos faszert megyek en bele ilyenekbe? Emlekszem voltak evek, hogy siman csak elbeszeltunk egymas mellett, felreertettuk egymast, aztan krva nagy anyazasok lettek belole... Nem eri meg.

Mondanam, hogy mulatsagos, de igazabol bazi szomoru, hogy ilyen erdekes temakrol, mint ez vagy az AI, de sorolhatnam ide a politikat vagy a nemi sokszinuseget is, meg egy ilyen kis letszamu kozossegben sem lehet normalis beszelgetest folytatni. Mindegy, nem kell nem nekunk beszelgetni... Szep napot!

@Lord_KROK latom, hogy nem te irtad. Bocs, onnan jeloltem ki. My bad...

[jagdtigger]

On 2/6/2026 at 4:37 PM, bcom said:

Ez lusta disznosag?

Mi másnak neveznéd azt amikor valaki inkább elvisel mindent csak ne kelljen kimozdulnia a komfort zónájából?  És ne haragudj de a "nincs időm" kifogás nem nagyon működik mikor töménytelen időt képes a windows tábor beleölni abba hogy a reménytelen esetet tákolja folyamatosan. Ami meg a a problémákat illetii:

Spoiler

24/7 futnak és automatikusan frissítenek, immár sokadik éve gond nélkül...... Ja igen és élénk distro hopper vagyok: Arch, Manjaro, Ubuntu, Debian, Pop!OS, Fedora, Almalinux. Csak hogy a hosszabb ideig használtakat említsem. Időm meg úgy van rá hogy ez nem windows, csak átmentem a felhasználóm mappáját az új telepítésre és ott folytathatom ahol abbahagytam.

 

On 2/6/2026 at 4:37 PM, bcom said:

Miert ne?

Mert a saját akaratodból önként szenvedsz ergo nincs jogalapod a panaszkodásra.

 

 

/SZERK
Ja igen, "out of the box":

https://system76.com/

https://www.dell.com/en-us/shop/dell-laptops/scr/laptops/appref=ubuntu-linux-os

https://www.lenovo.com/us/en/d/linux-laptops-desktops/

 

Azt hiszem ezt a kifogást végérvényesen eltemethetjük.

 

A telefonos hasonlatot meg engedd el. Kb mintha almát hasonlítanál narancshoz.

Edited February 7 by jagdtigger

[bcom]

Oke oke oke!!! Nyugi van teso! Megyoztel teljesen. Igazad van, lusta diszno mind az osszes, megvetem mindet. Ha talalkozok valamelyikkel, igerem, hogy le is fogom kopni... Es igen, jol megmondtad! Elengedtem a jogaimat is, mindjart le is kopom magam is. Varj... varj... varj... megvolt.

Mondom en, hogy nem kell nekunk beszelgetni...